Kolesteroliarvot

[untalented]

Miksi kaikesta pitää tehdä niin vaikeaa, yksinkertaisesti terve ihminen pystyy kohtuudella ja hyvvillä mielin syödä myös näitä toisten mielestä pahoja rasvoja...

Mutta kun täällä on nyt muutamilla kolesterolit nousseet melko ylös (jos luit yhtään edeltäviä viestejä), joten kaikki ei pystykkään syömään niin rennosti.

 

[erttuli]

Jotenkin arvasin jo etukäteen miten erttulin ja Paletaanin sanailu tulee menemään ;). Jostain tänne aina pompsahtaa muutaman kuukauden välein uusi kolesterolidenialisti kokeilemaan tietämystään. Muutama viestin vaihto Paletaanin kanssa ja häntä koipien välissä taka vasemmalle ;). Nimimerkillä "itsekin yrittänyt". Luojalle kiitos että kolesterolista on alkanut ilmestyä faktoihin perustuvia blogi -kirjoituksia yms. Antti Heikkilä ja muut karismaattiset huijarit eivät pääse enää tuhoamaan ihmisten terveyttä aivan yhtä vapaasti.

Älä nyt jauha paskaa, luuletko että nuo kolesterolin pahaksi mainostajat pyrkivät ihmisten terveyttä parantaa? Mikä motiivi on sinun mielestä näillä joidenka mielestä kolesteroli EI ole se ongelma näissä sairauksissa? Ota selvää mitä esim. kevyttuotteet sisältää mitä mainostetaan terveellisinä sydämelle ja kolesterolille. Mulle on aivan sama mitä ihmiset uskoo ja mitä ei, itse tiedän mikä on terveellistä ruokaa ja mitkä jätän kaupan hyllyyn. Uskot varmaan hammaskeijuihin ja myös siihen että Suomen hallitus ajaa kansalaisten etuja kun rahat annetaan ulkomaille eikä niitä koskaan saada takaisin sieltä, OT mutta ihan sama. Ei tarvitse olla tohtori ymmärtääkseen ihan kaikkia asioita niinkun täällä tuntuu olevan trendinä.

Jatkan kovien rasvojen syömistä lihan ja muun "epäterveellisen" ohella ja nauran näille kaikenlaisten ravitsemustieteilijä-tohtoreiden oppien seuraajille, joiden kolesteroli arvot onkin sitten ihan vitullaan. Minulla arvoissa ei ole vikaa ollut.

 

[untalented]

Älä nyt jauha paskaa, luuletko että nuo kolesterolin pahaksi mainostajat pyrkivät ihmisten terveyttä parantaa? Mikä motiivi on sinun mielestä näillä joidenka mielestä kolesteroli EI ole se ongelma näissä sairauksissa? Ota selvää mitä esim. kevyttuotteet sisältää mitä mainostetaan terveellisinä sydämelle ja kolesterolille. Mulle on aivan sama mitä ihmiset uskoo ja mitä ei, itse tiedän mikä on terveellistä ruokaa ja mitkä jätän kaupan hyllyyn. Uskot varmaan hammaskeijuihin ja myös siihen että Suomen hallitus ajaa kansalaisten etuja kun rahat annetaan ulkomaille eikä niitä koskaan saada takaisin sieltä, OT mutta ihan sama. Ei tarvitse olla tohtori ymmärtääkseen ihan kaikkia asioita niinkun täällä tuntuu olevan trendinä.

Jatkan kovien rasvojen syömistä lihan ja muun "epäterveellisen" ohella ja nauran näille kaikenlaisten ravitsemustieteilijä-tohtoreiden oppien seuraajille, joiden kolesteroli arvot onkin sitten ihan vitullaan. Minulla arvoissa ei ole vikaa ollut.

Nyt vedät vähän happea ja sitten rauhoitut. Tämän tehtyäsi voit lukea tästä selkokielellä perusasioita:http://http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF.
Lipiditutkijoiden keskuudessa ei vallitse minkäänlaista erimielisyyttä kolesterolista. Korkea LDL on vaaraksi terveydelle ja piste.
Sinulla lienee hyvä huumorintaju itseäsi kohtaan kun puhut hammaskeijuista yms. ja itse uskot näiden "asiantuntijoiden" satuja kovista rasvoista . "Asiantuntijoilla" tarkoitan ortopedejä, kuntosaliyrittäjiä, lisäravinnekauppiaita ja ties mitä kosmetologeja, jotka kirjoittelevat näitä "tyydyttynyt rasva on terveellistä" ja "lääkeyhtiöiden salaliitto" -juttuja.

Ps. käskit ottamaan selvää mitä nämä kevyttuotteet sisältävät. Elelin muutaman vuoden paleoruokavaliolla ja otin selvää kaiken maailman tuoteselosteista. Seuraava vaihe olisi ollut foliohatun väsääminen. Onneksi tulin järkiini.
Kevyttuotteita en ole koskaan syönyt, enkä näe niille tarvettakaan omassa ruokavaliossani.

 

[Nannax]

Voiko laihduttaminen (painon putoaminen) nostaa triglyjä?

9kk sitten mitatut kolearvot oli
Kol (kokonais) 7.2
HDL 1.34
LDL 4.6
Triglyt 2.8

Nyt pari viikkoa sitten mitatut

Kol (kokonais) 5.9
HDL 1.39
LDL 3.1
Triglyt 3.03

Mittausten välissä ruokavaliosta jäänyt pois gluteiiniviljat, leivänsyönnin loppumisen vuoksi levitteet ja voi ja juuston määrä vähentynyt, kaikki prosessoidut ruuat (ml. makeutetut jugurtit ja rahkat, marinadit). Lihana paistijauhelihaa, kanaa, kalkkunaa ja jonkin verran kalaa. Kasviksia menee vähintään 700g päivässä, josta alle puolet marjoista ja hedelmistä. Oliiviöljyä ja pähkinöitä tulee käytettynä rasvanlähteenä ja rahka on pääasiassa rasvatonta. Karkkipäivä keskimäärin kerran kahessa viikossa (sillonkin tulee syötyä ennemmin tummaa suklaata). Kananmunia tulee syötyä 1kpl lähes joka aamu.

Noin yleisesti ajattelisin ruokavalion olevan kolesterolin kannalta hyvä, kuten kokonaiskolen tippuminen antaa ymmärtää. Mutta noi triglyt nousi? Liian vähän kuituja?

EDIT: joka päivä otan myös 2kpl omega3- kapselia.

 

[jasseri]

Mutta kun täällä on nyt muutamilla kolesterolit nousseet melko ylös (jos luit yhtään edeltäviä viestejä), joten kaikki ei pystykkään syömään niin rennosti.

Ja varmaan aika monella tulee vielä nousemaan noiden muutamien lisäksi jos syö ns virallistieteellisten suositusten mukaan jotka käskee skippaamaan kaiken muun rasvan paitsi, syömällä kevyttuotteita,käyttämällä pehmeitä prossessoituja margariinejä jotka ovat kasvissteroleita sekä juomaan rasvatonta maitoa.

 

[untalented]

Ja varmaan aika monella tulee vielä nousemaan noiden muutamien lisäksi jos syö ns virallistieteellisten suositusten mukaan jotka käskee skippaamaan kaiken muun rasvan paitsi, syömällä kevyttuotteita,käyttämällä pehmeitä prossessoituja margariinejä jotka ovat kasvissteroleita sekä juomaan rasvatonta maitoa.

Voilla ja kermallako ne kolesterolit saadaan kuntoon?

 

[jasseri]

Voilla ja kermallako ne kolesterolit saadaan kuntoon?

Kohtuudella kaikkia rasvoja. Paitsi teollisesti muokattuja sekä transrasvoja, liikuntaa, kohtuus alkoholinkäytössä ja tupakit veks, noilla pärjaa jo aika pitkälle.:thumbs:

 

[Sicceli]

Huvittavaa on myös se, että kun lukee näitä eläinrasvan puolesta puhujien blogeja ym. niin koskaan heillä ei ole antaa minkäänlaista luotettavaa lähdettä tutkimuksiin.

 

[jasseri]

No en minä eläinrasvojen puolesta puhuja ole, mutta kyllä niitäkin ruokavaliossani on esim, paistan kaikki voioliiviöljy seoksessa ja syön silloin tällöin naudanlihaa ja kanamunia päivittäin. Kyllä se pääpaino itellä on neitsyt kookosöljy, avokadot,rasvainen kala,oliivit sellaisenaan sekä öljy,pähkinät sekä erilaiset siemenet.
Meillä Suomessa vaan tuppaa oleen sellainen käytäntö että heti kun arvot on pikkasen koholla eli yli viiden, niin ei edes mietitä mistäköhän asia voisi johtua vaan aletaan heti tuputtaa statiineita lääkkeeksi ja käsketään vetää juurikin niitä samoja paskoja teollisuuden muokkaamia margariinejä millä se ongelma on alun perin saatu aikaiseksi.
Paskankaan väliä onko kolestroliarvo vaikka yli 7, jos niiden hyvien arvojen suhde on huomattavasti parempi kuin huonojen.

 

[jorimantysalo]

Meillä Suomessa vaan tuppaa oleen sellainen käytäntö että heti kun arvot on pikkasen koholla eli yli viiden, niin ei edes mietitä mistäköhän asia voisi johtua vaan aletaan heti tuputtaa statiineita lääkkeeksi ja käsketään vetää juurikin niitä samoja paskoja teollisuuden muokkaamia margariinejä millä se ongelma on alun perin saatu aikaiseksi.

Käypä hoito -suositus toteaa mm. "Kolesterolin haitallisuus kuitenkin riippuu muista verisuonten riskitekijöistä - - Jos terveellä ihmisellä ei ole muita riskitekijöitä, ja kolesteroliarvo on 5,0–6,4 mmol/l (LDL-kolesteroli 3,0–4,9), voidaan tyytyä ruokavalion muutoksiin ja seurata tilannetta rauhassa - - Jos ruokavaliohoidolla kolesteroliarvo ei pienene riittävästi, harkitaan lääkehoitoa. Hoitoratkaisu tehdään yksilöllisesti ja siihen vaikuttaa - -".

Paletaani korjatkoon jos olen väärässä, mutta tietääkseni Käypä hoito -suositukset ovat niin virallisimpia mahdollisia "koululääketieteen" (=oikea lääketiede) kannanottoja.

 

[untalented]

Käypä hoito -suositus toteaa mm. "Kolesterolin haitallisuus kuitenkin riippuu muista verisuonten riskitekijöistä - - Jos terveellä ihmisellä ei ole muita riskitekijöitä, ja kolesteroliarvo on 5,0–6,4 mmol/l (LDL-kolesteroli 3,0–4,9), voidaan tyytyä ruokavalion muutoksiin ja seurata tilannetta rauhassa - - Jos ruokavaliohoidolla kolesteroliarvo ei pienene riittävästi, harkitaan lääkehoitoa. Hoitoratkaisu tehdään yksilöllisesti ja siihen vaikuttaa - -".

Paletaani korjatkoon jos olen väärässä, mutta tietääkseni Käypä hoito -suositukset ovat niin virallisimpia mahdollisia "koululääketieteen" (=oikea lääketiede) kannanottoja.

Niinpä. Kolesterolidenialistit eivät usein edes tiedä mitä nämä viralliset suositukset pitävät sisällään. Keksitään itse mitä on "virallinen suositus" ja sitten haukutaan sitä paskaksi . Pahin vaihe kolesteroliskeptikoiden sekoilusta on onneksi jo ohi ja korttitalo alkaa sortua. Monet ovat tulleet järkiinsä, eivätkä kuuntele harrastelijoiden ohjeita terveyteensä liittyvissä asioissa.

 

[Nutria]

Optimaalinen arvo on LDL alle 2 mmol/l. Tuon jos pitää läpi elämän, niin verisuoniin ei kerry plakkia, etkä saa verisuonitauteja. Jos suoniin on jo kertynyt plakkia, niin sitä saa osittain poistettuakin laskemalla LDL:n tasolle 1,3-1,8 mmol/l. Viralliset arvot on vähän turhan korkeita ja jonkinlaisia kompromissiarvoja. Yli 2,6 ei pitäisi olla kenelläkään LDL-kolesteroli.

 

[Nutria]

Voisiko joku ottaa kantaa kol/HDL-suhteesta ja HDL:n mataluudesta? Pitäisikö tehdä jotain sen eteen, vai vaikuttaako asiat olevan ihan ok?

HDL-C on nykytiedon pohjalta melko merkityksetön lukema. Se ei ole edes NCEPin hoito-ohjeissa hoidon targettina. Kannattaa keskittyä LDL:ään.

http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/cholesterol/atp3full.pdf

 

[SilverEagle]

Huvittavaa on myös se, että kun lukee näitä eläinrasvan puolesta puhujien blogeja ym. niin koskaan heillä ei ole antaa minkäänlaista luotettavaa lähdettä tutkimuksiin.

Tänne nimimerkki Hikikomori on kerännyt jotain luotettavia lähteitä tutkimuksiin: http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=59842

Jos ja kun monella on vastakkaisia mielipiteitä/tietoja, niin ois mukava, kun kävisitte vaikka tuossa ketjussa väittelemään. Ja esim. karppaus.infon els vs. Paletaani ois mielenkiintoinen kaksinkamppailu. Karppaus.infossa ns. vastaväittäjille vastataan ja ne otetaan tosissaan. Kumma kyllä useimmilta loppuu jossain vaiheessa argumentit kesken, viitaten useisiin eri väittelyiden aiheisiin.

Edit. Ja tänne http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=55128 on kirjattu, ällistyttävää kyllä, monia VHH:lla parantuneita kolesteroliarvoja. Ja useimmilla arvot ovat parantuneet runsaalla tyydyttyneiden (eläin-) rasvojen käytöllä .... :evil:

 

[Ray Lewis]

Nyt kun on viikko kulunut lääkärin "oletko harkinnut liikuntaharrastusten aloittamista"-puheista, niin olen päättänyt seuraavaa:

- turha stressi pois; käyn salilla 3 kertaa viikossa ja aerobista treeniä tulee 3-4 kertaa viikossa. Se on hyvin ja aerobista voin koittaa vielä lisätä. Lisäksi pidän aerobisen monipuolisena; osa viikon treeneistä kovatahtista koripalloa (1,5-2,5 h) ja osa taas yli tunnin pikakävelyä tai hölkkää
- Becel tai Benecol margariinin tilalle leipää ajatellen ja Omega3-tablettia voisi myös harkita
- turhat pullat asiakkailla tai konttorilla varmuuden vuoksi pois (ei niillä todellisuudessa ole liikkuvan nuoren miehen kohdalla väliä, mutta otetaan nyt sitten lekurin pyynnöstä pois)
- erityishuomiota siihen, että kasviksia on koko ajan messissä lounaalla ja päivällisellä

Sen verran hyvä suunta on ollut jo pitkään näissä asioissa, että turha stressaa liikaa. Lisäksi kyselin, niin suvun miehillä on ollut taipumusta kolesteroliongelmiin.

 

[untalented]

Edit. Ja tänne http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=55128 on kirjattu, ällistyttävää kyllä, monia VHH:lla parantuneita kolesteroliarvoja. Ja useimmilla arvot ovat parantuneet runsaalla tyydyttyneiden (eläin-) rasvojen käytöllä .... :evil:

Mielenkiintoista. Itse en edes tiennyt että joku vielä väittää eläirasvan alentavan kolesterolia? Luulin että asian kieltäminen pohjautuu enempi siihen ettei uskota korkean kolesterolin olevan haitallista. Jakautuuko nämä kolesterolidenialistit sitten kahteen leiriin, vai kielletäänkö korkean kolesterolin haitat vasta sitten kun ne ovat koholla? Itse olen ihan maallikko tässä asiassa, mutta oletko lukenut tämän http://http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF
Jos et, niin lue ja kerro sen jälkeen mistä olet eri mieltä ja miksi?

 

[jasseri]

No en kyllä itsekkään usko että eläinrasvalla saadaan kolestroliarvot paremmaksi, mutta kyllä ne jossain määrin tohon kolestrolisaagaan kuuluu, pääpainohan pitäisi olla noissa ei teollisesti muokatuissa rasvoissa ja riittävästa d-vit sekä omega 3 saannissa yhdistettynä muutenkin terveelliseen elämään liikuntaa unohtamatta.

 

[SilverEagle]

Mielenkiintoista. Itse en edes tiennyt että joku vielä väittää eläirasvan alentavan kolesterolia? Luulin että asian kieltäminen pohjautuu enempi siihen ettei uskota korkean kolesterolin olevan haitallista. Jakautuuko nämä kolesterolidenialistit sitten kahteen leiriin, vai kielletäänkö korkean kolesterolin haitat vasta sitten kun ne ovat koholla? Itse olen ihan maallikko tässä asiassa, mutta oletko lukenut tämän http://http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF
Jos et, niin lue ja kerro sen jälkeen mistä olet eri mieltä ja miksi?

En tiedä minäkään, että eläinrasvat arvoja alentaisivat vaan että parantaisivat. Jollekin kokonaiskolesterolin ja HDL:n nousu voi parantaa arvoja, jos ne ovat liian alhaalla. Ja oman "tutkimuksen" mukaan triglyseridi-arvot merkkaavat enemmän kuin kokonaiskolesteroli tai pelkkä LDL. Lukaisin tuota skeptikko-juttua läpi, mutta ei hirveänä vakuuttanut . Mutta joo, koska oma ns. tutkimus on aika lailla vain teidän kaikkien muiden foorumeiden kirjoitusten analysointia, niin en edes yritä alkaa mihinkään suuntaan argumentoimaan :(. Enkä edes jaksa. Mutta olisin niin iloinen, jos untalented, kysyisit tuota skeptikko-tekstin oikeellisuutta vaikka siitä Hikikomori-ketjusta. Summa summarum; vuosia olen asiasta eri kirjoituksia ja tutkimuksia lukenut, ja tällä hetkellä olen samaa mieltä mitä nämä karppaus.infon viisaat. Jos vastaan tulee vastakkaisia tutkimuksia ja väitteitä, niin tarkastelen asiaa aina omasta näkövinkkelistä uudestaan. Tähän mennessä esim. tässä ketjussa mitään mikä heivauttaisi näkemystäni ei ole kirjoitettu. En jaksa asioista foorumeilla väitellä, koska en niistä näe kostuvani mitenkään, ja toisten tekemiset eivät itseäni hirveänä kiinnosta. Mutta toisten ihmisten väittelyitä lueskelen mielelläni :D.

 

[untalented]

. Mutta olisin niin iloinen, jos untalented, kysyisit tuota skeptikko-tekstin oikeellisuutta vaikka siitä Hikikomori-ketjusta.

Ai karppausfoorumille kysymään mielipidettä kirjoituksesta jossa kyseenalaistetaan kolesteroliskeptisyys? Mieluummin vaikka Harlemiin "i hate niggers" -paita päällä ;).

 

[Paletaani]

Tänne nimimerkki Hikikomori on kerännyt jotain luotettavia lähteitä tutkimuksiin: http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=59842

Aika harvassa näytti olevan luotettavat lähteet. Sitäkin enemmän Annika Dahlqvistia, Uffe Ravnskovia ja Tohtori Tolosta.

Jos ja kun monella on vastakkaisia mielipiteitä/tietoja, niin ois mukava, kun kävisitte vaikka tuossa ketjussa väittelemään. Ja esim. karppaus.infon els vs. Paletaani ois mielenkiintoinen kaksinkamppailu. Karppaus.infossa ns. vastaväittäjille vastataan ja ne otetaan tosissaan. Kumma kyllä useimmilta loppuu jossain vaiheessa argumentit kesken, viitaten useisiin eri väittelyiden aiheisiin.

Näyttää olevan niin helvetin pihalla tuo porukka tuolla, että koko homma pitäis aloittaa ihan siitä että avataan ihmisen fysiologian kirja. Niin kivaa kun kunnon väittely usein onkin, nyt ei valitettavasti aika riitä sellaiseen

Edit. Ja tänne http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=55128 on kirjattu, ällistyttävää kyllä, monia VHH:lla parantuneita kolesteroliarvoja. Ja useimmilla arvot ovat parantuneet runsaalla tyydyttyneiden (eläin-) rasvojen käytöllä .... :evil:

Näyttää menevän lähes kaikilla päin helvettiä nuo arvot. Odotan suurella mielenkiinnolla päätetapahtumatutkimuksia, joissa LDL:n tietoinen nostaminen vähentää sydäntapahtumien määrää. Tai että HDL:n nostaminen tyydyttyneellä rasvalla tekisi saman. En tosin pidätä hengitystäni, sillä tuollaisia tutkimuksia ei ole. Kaikki ovat pelkkää voikarppaajien ja kolesterolidenialistien toiveajattelua.

En tiedä minäkään, että eläinrasvat arvoja alentaisivat vaan että parantaisivat. Jollekin kokonaiskolesterolin ja HDL:n nousu voi parantaa arvoja, jos ne ovat liian alhaalla.

Just. Jos oikeasti luit tuon artikkelin, jonka untalented sulle linkkasi, tiedät että veressä kiertävä LDL on pelkkä varajärjestelmä, joka voi täydentää ekstrahepaattisten kudosten kolesterolivarastoja. Ja että solujen LDL-reseptorit toimivat todennäköisesti parhaiten kun pitoisuus on n. 1,5 mmol/l. Meinaatko siis, että monellakin ihmisellä on LDL alle tuon ja sitä pitää tietoisesti nostaa? Vai onko siinä mitään järkeä, että saturoidaan tuo kolesterolin luontainen kuljetusjärjestelmä järjettömän suurilla LDL-kuormilla, jolloin sitä alkaa väkisinkin kertyä verisuonten seinämiin?

Ja oman "tutkimuksen" mukaan triglyseridi-arvot merkkaavat enemmän kuin kokonaiskolesteroli tai pelkkä LDL.

Olepa sitten hyvä ja pistä jotain viitettä vertaisarvioituun kirjallisuuteen, missä noita arvoja olisi vertailtu ja todettu että triglyt "merkkaavat enemmän".

Lukaisin tuota skeptikko-juttua läpi, mutta ei hirveänä vakuuttanut .

Sina pyydettiin myös perustelemaan, että miksi

Huomaa, että sanoit myös näin:

Jos vastaan tulee vastakkaisia tutkimuksia ja väitteitä, niin tarkastelen asiaa aina omasta näkövinkkelistä uudestaan.

Tuossa untalentedin linkkaamassa artikkelissa on parisenkymmentä lähdeviitettä ja vaikka mitä vastaväittämiä kolesterolidenialistien höpinöihin. Voisitko nyt siis tarkastella asiaa omasta näkövinkkelistäsi uudestaan?

No joo, en odota että vastaisit näihin esittämiini kysymyksiin. Ilmoitit jo ettei minkäänlainen väittely kiinnosta ja selvästikin olet jo kantasi valinnut. Voisitko kuitenkin vastata edes tähän kysymykseen: minkälaista todistusaineistoa se vaatisi, että vakuuttuisit korkean kolesterolin haitallisuudesta? Viittaan tässä siguuni - sillä ei ole niinkään väliä, mille kannalle olet päätynyt, vaan sillä miten olet sinne päätynyt.