Keskustelua otevoimailusta

[murffibussi]

Epäilen koska on toi niin huimatemppu..toki kaikkihan on niin kauan mahdotonta kun joku tekee sen ensimmäisenä

Eiks Toddin ranne ollu jotenki luutunu. Vois jeesaa tai aueta liikkumaan

 

[Heimopäällikkö]

Yksinkertaisia listoja siitä kuka on kuka grippereissä. Nuo GHP, MashMonster ja tuo gripboardin lista CoC #4 sulkijoista on ne listat mihin pyritään jos haluaa todistaa olevansa gripperimonsteri.

Tämä.

Lista lyhyt ja ytimekäs. Vain miehille ketkä ovat grippereissä täyttä terästä. 5 vuotta meni päästä listalle. Olen myös BBSE_3 3.82 JA MM6 #4 lisäksi. Ja ai niin sarjaa GHP listalle tullut myös tehtyä.

 

[Heimopäällikkö]

Yksinkertaisia listoja siitä kuka on kuka grippereissä. Nuo GHP, MashMonster ja tuo gripboardin lista CoC #4 sulkijoista on ne listat mihin pyritään jos haluaa todistaa olevansa gripperimonsteri.

Ei paljon tuu tykkäyksiä grippereille.

No, Suomi ei vaan ole mua lukuunottamatta eliittiä grippereissä.

 

[HHX]

Eiks Toddin ranne ollu jotenki luutunu. Vois jeesaa tai aueta liikkumaan

Joo sillä on se koko käsi niin outo että eihän sitä ikinä tiedä tietysti myös 180 kiloinen levani voi olla sellainen että ihan sama mistä ottaa kiinni niin se nousee

 

[HHX]

Mulla on muuten samanlainen kahva ja taljasysteemi millä maailmanhuippu kädenvääntäjät testautettiin mimmosia rautoja ne saa liikkeelle sillä..olisi hauska joku kerta teillä otevoimailijoilla testauttaa sama homma koska se mittaa sormien ja ranteen voimaa kuitenkin...Jesse sitä on jo testaillut ja menee ihan samoissa raudoissa huippu vääntäjien kanssa....

 

[Pelimijäs]

Levan tai se Khaled Jashell vois ehkä nappaa. Onko kukaan noita platecurleja harrastellu. Jotkut hullut kääntelee niitä 20kg täyskokosia limppuja... Tai 45 paunasia eli vielä isompia

View: https://www.instagram.com/p/CPCNfaJAt_j/?utm_medium=copy_link

 

[spaghettiarms]

Mielenkiintoisia kommentteja täällä ollut taas laidasta laitaan ja osa ei ole tarpeeksi pitkään, että harvemmin paikalla käyvät ehtisi lukea...no, faktat on monesti parempia kuin mielipiteet, joten tässä pari faktaa myös tuosta näkyvyydestä ja alempana faktoja kysymykseen omatoimisen korvaushoidon kanssa kisaamisesta.

1. Sen kotimaisen "hupiliiton" otevoima SM-kisa oli viime vuonna Olympiakomitean SM-viikolla ja sen tv-lähetystä YLE2:lla seurasi keskimäärin 177 000 katsojaa ja Yle areenan teaserissakin oli reilut 13 000 katsontakertaa. 2022 kisat ovat tosiaan taas mukana, kun koronan vuoksi ne siirtyivät ensi vuoteen. Ohessa kuvakaappaus Finnpanelin mittauksesta, jossa otevoima oli viikon 14. katsotuin ohjelma YLE2-kanavalla.

2.

Erivapauden myöntämisen ehdot​

Erivapaus voidaan myöntää mille tahansa WADAn Kiellettyjen aineiden ja menetelmien luettelossa mainitulle hoitomuodolle, mikäli jokainen seuraavista ehdoista täyttyy:

• Urheilijalla on diagnosoitu sairaus, jota on hoidettava kielletyllä aineella tai menetelmällä. ( = esim. syöpä jommassa kummassa päässä - erityisesti testosteronikorvaushoidossa on tiukat rajat, jonka mukaan myönnetään tai ei myönnetä ja esim. luontainen testosteronin lasku alarajan alle ei anna erivapautta )
• Aineen käyttö lääkkeenä ei paranna urheilijan suoritusta merkittävästi urheilijan tavanomaiseen terveydentilaan verrattuna. (= mikäli erivapaus myönnetään, niin arvojen tulee olla normaalit myös lääkityksen aikana).
• Kielletyn aineen tai kielletyn menetelmän käytölle ei ole muuta perusteltua lääkinnällistä hoitovaihtoehtoa.
• Kyseisen aineen tai menetelmän käytön syy ei ole seurausta aiemmasta jonkin aineen tai menetelmän käytöstä (ilman erivapautta), jonka käyttö on tuolloin ollut kielletty. (=jos olet tuhonnut oman tuotannon aineiden käytöllä, niin luultavasti et saa erivapautta).

Lisäksi jos kyseessä on kansainvälisiin koitoksiin osallistuva urheilija, niin hakemuksen käsittelee kv.lajiliitto, eli tässä tapauksessa Voimalajiliitto säännöstönsä mukaan:
https://www.worldheavyeventsassociation.com/fi/tue / http://www.suomenvoimalajiliitto.fi/fi/tue

WADAlla on aika kattavasti tekstiä asiasta ja sen löytää alla olevasta linkistä - linkin alla muutamia katkelmia asiasta:

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/tuec_malehypogonadism_version6.2.pdf

" TUE should only be approved for hypogonadism that has an organic etiology. TUE should not be approved for androgen deficiency due to functional disorder. TUE for androgen deficiency should not be approved for females." = vain orgaanista syistä.
1. Organic primary hypogonadism may be due to:

1. Genetic abnormalities
2. Developmentalabnormalities
3. Testicular trauma, bilateral orchiectomy, testicular torsion
4. Orchitis
5. Radiationtreatmentorchemotherapy.

Functional causes of hypogonadism (The list is representative of observed conditions and not necessarily complete).
1. Functional hypogonadism may be due to:

1. Severe psychological/emotional stress
2. Obesity (WHO grade III or IV – BMI>30)
3. Untreated obstructive sleep apnea
4. Overtraining, malnutrition/nutritional deficiency, eating disorders
5. Medication such as opioids, androgens, anabolic steroids, GnRH analogues,
   selective androgen receptor modulators, (SARMs), glucocorticoids, progestins,
   estrogens, medication-induced hyperprolactinemia
6. Chronic systemic illness (kidney, liver, lung, heart failure, diabetes mellitus,
   malignancy, inflammatory joint disease, HIV infection, Crohn’s disease, inherited
   metabolic storage diseases)
7. Aging/Late onset hypogonadism (LOH)
8. Alcohol excess
9. Cannabinoid abuse.

2. Varicocele is not a cause of organic hypogonadism and not an acceptable diagnosis for TUE for testosterone treatment.
3. Andropause is not an acceptable diagnosis for TUE for hypogonadism.

TUE should only be approved for hypogonadism that has an organic etiology. TUE should not be approved for androgen deficiency due to functional disorder.


3. @Heimopäällikkö - jos tarvitset asiasta enempi infoa, niin voit olla minuun yhteydessä sähköpostitse (yhteystiedot löytyy tuolta liiton sivulta).
Mielenkiinnosta - tuolla jossain mainostit voimasi olevan 20-vuoden voimanosto- ja vahvinmiesharjoittelusta - oliskos sulla jotain meriittejä kertoa sieltäkin?

 

[jmahon]

Mielenkiintoisia kommentteja täällä ollut taas laidasta laitaan ja osa ei ole tarpeeksi pitkään, että harvemmin paikalla käyvät ehtisi lukea...no, faktat on monesti parempia kuin mielipiteet, joten tässä pari faktaa myös tuosta näkyvyydestä ja alempana faktoja kysymykseen omatoimisen korvaushoidon kanssa kisaamisesta.

1. Sen kotimaisen "hupiliiton" otevoima SM-kisa oli viime vuonna Olympiakomitean SM-viikolla ja sen tv-lähetystä YLE2:lla seurasi keskimäärin 177 000 katsojaa ja Yle areenan teaserissakin oli reilut 13 000 katsontakertaa. 2022 kisat ovat tosiaan taas mukana, kun koronan vuoksi ne siirtyivät ensi vuoteen. Ohessa kuvakaappaus Finnpanelin mittauksesta, jossa otevoima oli viikon 14. katsotuin ohjelma YLE2-kanavalla.

katso liitettä 228439

2.

Erivapauden myöntämisen ehdot​

Erivapaus voidaan myöntää mille tahansa WADAn Kiellettyjen aineiden ja menetelmien luettelossa mainitulle hoitomuodolle, mikäli jokainen seuraavista ehdoista täyttyy:

• Urheilijalla on diagnosoitu sairaus, jota on hoidettava kielletyllä aineella tai menetelmällä. ( = esim. syöpä jommassa kummassa päässä - erityisesti testosteronikorvaushoidossa on tiukat rajat, jonka mukaan myönnetään tai ei myönnetä ja esim. luontainen testosteronin lasku alarajan alle ei anna erivapautta )
• Aineen käyttö lääkkeenä ei paranna urheilijan suoritusta merkittävästi urheilijan tavanomaiseen terveydentilaan verrattuna. (= mikäli erivapaus myönnetään, niin arvojen tulee olla normaalit myös lääkityksen aikana).
• Kielletyn aineen tai kielletyn menetelmän käytölle ei ole muuta perusteltua lääkinnällistä hoitovaihtoehtoa.
• Kyseisen aineen tai menetelmän käytön syy ei ole seurausta aiemmasta jonkin aineen tai menetelmän käytöstä (ilman erivapautta), jonka käyttö on tuolloin ollut kielletty. (=jos olet tuhonnut oman tuotannon aineiden käytöllä, niin luultavasti et saa erivapautta).

Lisäksi jos kyseessä on kansainvälisiin koitoksiin osallistuva urheilija, niin hakemuksen käsittelee kv.lajiliitto, eli tässä tapauksessa Voimalajiliitto säännöstönsä mukaan:
https://www.worldheavyeventsassociation.com/fi/tue / http://www.suomenvoimalajiliitto.fi/fi/tue

WADAlla on aika kattavasti tekstiä asiasta ja sen löytää alla olevasta linkistä - linkin alla muutamia katkelmia asiasta:

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/tuec_malehypogonadism_version6.2.pdf

" TUE should only be approved for hypogonadism that has an organic etiology. TUE should not be approved for androgen deficiency due to functional disorder. TUE for androgen deficiency should not be approved for females." = vain orgaanista syistä.
1. Organic primary hypogonadism may be due to:

1. Genetic abnormalities
2. Developmentalabnormalities
3. Testicular trauma, bilateral orchiectomy, testicular torsion
4. Orchitis
5. Radiationtreatmentorchemotherapy.

Functional causes of hypogonadism (The list is representative of observed conditions and not necessarily complete).
1. Functional hypogonadism may be due to:

1. Severe psychological/emotional stress
2. Obesity (WHO grade III or IV – BMI>30)
3. Untreated obstructive sleep apnea
4. Overtraining, malnutrition/nutritional deficiency, eating disorders
5. Medication such as opioids, androgens, anabolic steroids, GnRH analogues,
   selective androgen receptor modulators, (SARMs), glucocorticoids, progestins,
   estrogens, medication-induced hyperprolactinemia
6. Chronic systemic illness (kidney, liver, lung, heart failure, diabetes mellitus,
   malignancy, inflammatory joint disease, HIV infection, Crohn’s disease, inherited
   metabolic storage diseases)
7. Aging/Late onset hypogonadism (LOH)
8. Alcohol excess
9. Cannabinoid abuse.

2. Varicocele is not a cause of organic hypogonadism and not an acceptable diagnosis for TUE for testosterone treatment.
3. Andropause is not an acceptable diagnosis for TUE for hypogonadism.

TUE should only be approved for hypogonadism that has an organic etiology. TUE should not be approved for androgen deficiency due to functional disorder.


3. @Heimopäällikkö - jos tarvitset asiasta enempi infoa, niin voit olla minuun yhteydessä sähköpostitse (yhteystiedot löytyy tuolta liiton sivulta).
Mielenkiinnosta - tuolla jossain mainostit voimasi olevan 20-vuoden voimanosto- ja vahvinmiesharjoittelusta - oliskos sulla jotain meriittejä kertoa sieltäkin?

Ihan uskomaton nökyvyys lajille telkkarissa.
Ensi vuodelle joutuu kyllä panostaa jotta pääsee finaaliin nostamaan.

 

[Heimopäällikkö]

Mielenkiintoisia kommentteja täällä ollut taas laidasta laitaan ja osa ei ole tarpeeksi pitkään, että harvemmin paikalla käyvät ehtisi lukea...no, faktat on monesti parempia kuin mielipiteet, joten tässä pari faktaa myös tuosta näkyvyydestä ja alempana faktoja kysymykseen omatoimisen korvaushoidon kanssa kisaamisesta.

1. Sen kotimaisen "hupiliiton" otevoima SM-kisa oli viime vuonna Olympiakomitean SM-viikolla ja sen tv-lähetystä YLE2:lla seurasi keskimäärin 177 000 katsojaa ja Yle areenan teaserissakin oli reilut 13 000 katsontakertaa. 2022 kisat ovat tosiaan taas mukana, kun koronan vuoksi ne siirtyivät ensi vuoteen. Ohessa kuvakaappaus Finnpanelin mittauksesta, jossa otevoima oli viikon 14. katsotuin ohjelma YLE2-kanavalla.

katso liitettä 228439

2.

Erivapauden myöntämisen ehdot​

Erivapaus voidaan myöntää mille tahansa WADAn Kiellettyjen aineiden ja menetelmien luettelossa mainitulle hoitomuodolle, mikäli jokainen seuraavista ehdoista täyttyy:

• Urheilijalla on diagnosoitu sairaus, jota on hoidettava kielletyllä aineella tai menetelmällä. ( = esim. syöpä jommassa kummassa päässä - erityisesti testosteronikorvaushoidossa on tiukat rajat, jonka mukaan myönnetään tai ei myönnetä ja esim. luontainen testosteronin lasku alarajan alle ei anna erivapautta )
• Aineen käyttö lääkkeenä ei paranna urheilijan suoritusta merkittävästi urheilijan tavanomaiseen terveydentilaan verrattuna. (= mikäli erivapaus myönnetään, niin arvojen tulee olla normaalit myös lääkityksen aikana).
• Kielletyn aineen tai kielletyn menetelmän käytölle ei ole muuta perusteltua lääkinnällistä hoitovaihtoehtoa.
• Kyseisen aineen tai menetelmän käytön syy ei ole seurausta aiemmasta jonkin aineen tai menetelmän käytöstä (ilman erivapautta), jonka käyttö on tuolloin ollut kielletty. (=jos olet tuhonnut oman tuotannon aineiden käytöllä, niin luultavasti et saa erivapautta).

Lisäksi jos kyseessä on kansainvälisiin koitoksiin osallistuva urheilija, niin hakemuksen käsittelee kv.lajiliitto, eli tässä tapauksessa Voimalajiliitto säännöstönsä mukaan:
https://www.worldheavyeventsassociation.com/fi/tue / http://www.suomenvoimalajiliitto.fi/fi/tue

WADAlla on aika kattavasti tekstiä asiasta ja sen löytää alla olevasta linkistä - linkin alla muutamia katkelmia asiasta:

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/tuec_malehypogonadism_version6.2.pdf

" TUE should only be approved for hypogonadism that has an organic etiology. TUE should not be approved for androgen deficiency due to functional disorder. TUE for androgen deficiency should not be approved for females." = vain orgaanista syistä.
1. Organic primary hypogonadism may be due to:

1. Genetic abnormalities
2. Developmentalabnormalities
3. Testicular trauma, bilateral orchiectomy, testicular torsion
4. Orchitis
5. Radiationtreatmentorchemotherapy.

Functional causes of hypogonadism (The list is representative of observed conditions and not necessarily complete).
1. Functional hypogonadism may be due to:

1. Severe psychological/emotional stress
2. Obesity (WHO grade III or IV – BMI>30)
3. Untreated obstructive sleep apnea
4. Overtraining, malnutrition/nutritional deficiency, eating disorders
5. Medication such as opioids, androgens, anabolic steroids, GnRH analogues,
   selective androgen receptor modulators, (SARMs), glucocorticoids, progestins,
   estrogens, medication-induced hyperprolactinemia
6. Chronic systemic illness (kidney, liver, lung, heart failure, diabetes mellitus,
   malignancy, inflammatory joint disease, HIV infection, Crohn’s disease, inherited
   metabolic storage diseases)
7. Aging/Late onset hypogonadism (LOH)
8. Alcohol excess
9. Cannabinoid abuse.

2. Varicocele is not a cause of organic hypogonadism and not an acceptable diagnosis for TUE for testosterone treatment.
3. Andropause is not an acceptable diagnosis for TUE for hypogonadism.

TUE should only be approved for hypogonadism that has an organic etiology. TUE should not be approved for androgen deficiency due to functional disorder.


3. @Heimopäällikkö - jos tarvitset asiasta enempi infoa, niin voit olla minuun yhteydessä sähköpostitse (yhteystiedot löytyy tuolta liiton sivulta).
Mielenkiinnosta - tuolla jossain mainostit voimasi olevan 20-vuoden voimanosto- ja vahvinmiesharjoittelusta - oliskos sulla jotain meriittejä kertoa sieltäkin?

Kato Mike Sirenin tekemät haastattelut ja podcastit mun uralta. Ne tosin on vielä pintaraapaisuja mutta kertoo jo kisoista ja päänahoista joita napsin. Jatkoa on vielä tulossa.

Stay tuned!

 

[Force]

Mielenkiintoisia kommentteja täällä ollut taas laidasta laitaan ja osa ei ole tarpeeksi pitkään, että harvemmin paikalla käyvät ehtisi lukea...no, faktat on monesti parempia kuin mielipiteet, joten tässä pari faktaa myös tuosta näkyvyydestä ja alempana faktoja kysymykseen omatoimisen korvaushoidon kanssa kisaamisesta.

1. Sen kotimaisen "hupiliiton" otevoima SM-kisa oli viime vuonna Olympiakomitean SM-viikolla ja sen tv-lähetystä YLE2:lla seurasi keskimäärin 177 000 katsojaa ja Yle areenan teaserissakin oli reilut 13 000 katsontakertaa. 2022 kisat ovat tosiaan taas mukana, kun koronan vuoksi ne siirtyivät ensi vuoteen. Ohessa kuvakaappaus Finnpanelin mittauksesta, jossa otevoima oli viikon 14. katsotuin ohjelma YLE2-kanavalla.

katso liitettä 228439

Hyvät luvut telkkarissa. Noita feat of strength videoita katsonee lähinnä lajin harrastajat ja niitä on aika vähän. Siksi noilla Juhan ja Jessen 2x25 kg first in the world pinchit on saaneet hikisesti katsojia.

Maailman ensimmäinen 2x25 pinch
3,6 tuhatta katselukertaa

Maailman eka 500 kg voimamiesveto
21 miljoonaa

 

[ArtoJ]

Europinch few lifts,,
View: https://www.instagram.com/p/CPLKyQbAfyB/?utm_source=ig_web_copy_link

 

[Mywor]

View: https://youtu.be/Ef5hyRAofLA

Mukavasti sai jo ihan lukituksella

Tomi Tuomi yritti 200kg ja tuli polvien yläpuolelle. 190kg nosto oli Tomilla ihan paperia. Harri 185kg otti, ja Jesse Thomasfolk 175kg

 

[jmahon]

View: https://youtu.be/Ef5hyRAofLA

Mukavasti sai jo ihan lukituksella

Tomi Tuomi yritti 200kg ja tuli polvien yläpuolelle. 190kg nosto oli Tomilla ihan paperia. Harri 185kg otti, ja Jesse Thomasfolk 175kg

Huikeen kova akseli kisa Suomessa
Onnittelut SE tuloksesta

 

[Heimopäällikkö]

Huikeen kova akseli kisa Suomessa
Onnittelut SE tuloksesta

Mitä veikkaat Mähönen paljonko otat kisassa itse akselilla kun juttujen mukaan treenit menneet suht hyvin.

 

[Heimopäällikkö]

View: https://www.instagram.com/p/CPLi4eJAv82/?utm_medium=copy_link

 

[jmahon]

Mitä veikkaat Mähönen paljonko otat kisassa itse akselilla kun juttujen mukaan treenit menneet suht hyvin.

Onnittele nyt kuitenkin poikia kovista nostoista

Mitä veikkaat Mähönen paljonko otat kisassa itse akselilla kun juttujen mukaan treenit menneet suht hyvin.

Kiitos kysymästä, ihan hyvin onnistui omatkin nostot kisassa sivusin pr rautaani. IGeessä omia tuloksia. Tänään Harri Tolonen nappasi Masters SM kultaa ja me pienemmät käytiin hänen varjossa hyvät kisat ja hopea oli mun kohtalo.
Ensi viikolla jatketaan yleisillä SM kisoilla ja kisaan siellä alle 100kg sarjassa. Lähellä on uusi painoluokan SE raudat toivonmukaan.

 

[Heimopäällikkö]

Vihdoinkin 300lbs totteli.


View: https://www.instagram.com/p/CPVCanpgVl0/?utm_medium=copy_link

 

[Lautkankare]

Juu kyllä. Viime kausi meni pipariksi niin jospa nyt paremmin. Kisoja nyt mukavasti taas tuloillaan. Ite järkätään jonkin verran myös. Ei jesseä vastaan oo mitään mahista mutta jos yhdessäkään lajissa pisteen veis niin hyvä. Tänä vuonna kaksi isoa kansainvälistä kisaa,king kong ja armlifting usan tapahtuma. Niissä ois Tkiva pärjätä.

Onnittelut kisavoitosta viime viikonlopulta. Ainakin tällä kertaa ilmeisesti jäi Pynnönen kakkoseksi vaikka akselissa videon perusteella järkyttävän kova kunto onkin.

Onnea ensi viikonlopun sm-kisaan kummallekin ja miksi ei muillekin. Aika tasaista ilmeisesti kärjen osalta on ja kortti voi kääntyä suuntaan tai toiseen!

Kovassa kondiksessa miehet on

 

[piilopullo]

Kolme Suomen ennätystä kuusamolaiselle – Roni Säkkinen voitti otevoimailun SM-kultaa

Normaalikuntoinen satakiloinen mies kykenee puristamaan henkilövaakaan keskimäärin 80 kilon lukemat. 15-vuotias otevoimailija Roni Säkkinen puristaa hyvänä päivänä peräti 110 kiloa.

www.koillissanomat.fi

Kaikki kunnia Ronille mutta kuusamossa tehdään kyllä pilaa kirjoituksen muodossa lajille,pientä totuutta kirjoittajalta vaadittaisiin eikä pelkkää kaunistelua ja hehkutusta,mieleen tuli kuinkas kisan toiseksi tullut pärjäsi. Laji on pieni mutta totuuden mukaisuus kuuluu joka lajiin mielestäni. eikä pelkkä itsensä tykö tuominen.

 

[spaghettiarms]

Kato Mike Sirenin tekemät haastattelut ja podcastit mun uralta. Ne tosin on vielä pintaraapaisuja mutta kertoo jo kisoista ja päänahoista joita napsin. Jatkoa on vielä tulossa.

Stay tuned!

Etkö voisi laittaa tähän ihan listausta kisatuloksista? Ei mua kiinnosta "päänahat", vaan se, että oon ite ollut vahvin genressä mukana likemmäs 30 vuotta ja en muista ensimmäistäkään kisaa, missä sun nimi olisi tuloslistalla ollut esillä lajissa, niin ajattelin vaan kysyä että onko sulla kisameriittiä asiassa vai perustuuko tuo 20 vuotta vain omaan harjoitteluun lajeilla tms vai jääkö asia mainitsematta, kun sillä ei pysty tekemään sulle ominaista itsekehua, jolla olisi faktapohjaista katetta popcast-höpinöiden ja "päänahkojen" sijaan?

Toinen kysymys olisi, että kun sä mainostat itseäsi niin kovana grippereissä, niin miksi sun nimeä ei ole näillä listoilla:

Who's Who No. 3.5 CoC

ironmind.com

Who's Who No. 4 CoC

ironmind.com

Btw, Viime vkl Jämsässä hupikisassa oli IM akselilla 3 nostajaa 185-202,5kg tuloksissa ja kisassa oli kovin Silver Bullet taso koskaan Suomessa. 7 tulosta, josta huonoin oli 28 s ja 3 kaiffaria meni ohi sun vanhasta ME-tuloksesta #3-jousella.

Suomessa on tällä hetkellä aivan järkyttävä taso otevoimassa myös hupiukoissa - mistä jos säkin tunnustaisit sen asian ja antaisit jätkille asiasta credittiä, niin ehkä ne sun saavutukset lajin historiassa saisi myös parempaa arvostusta. Tuolla jatkuvalla muiden dissaamisella ja egoilulla et saa muuta kuin naurua.