Keskustelua otevoimailusta

[jto]

rolling thunderissa niinku monissa grippijutuissa on kyse staattisesta voimasta. siinä ei suoraan se toistojen määrä merkkaa eikä kroppa niitä tunnista.

lähe mieluummin liikkeelle siitä sarjan työajan kasvattamisesta eli kuinka kauan roikottelet sitä vekotinta per toisto.

eli... leikitään, että alussa pystyt tekeen 4 x 6s x 70kg/ 4s toistopalautus. noita sarjoja 3 kpl. yhessä sarjassa siis töitä 24s x 70kg.

sit jakson edetessä työstät sitä määrää ylös ja esim 3kk:n perusjakson jälkeen tulos voisi olla saman mittasilla toistoilla vaikka: 8 x 6s x 80kg/ 4s palautus. ja noita sarjoja 5 kpl. siinä olis jo selkee lisäys siihen kokonaiskuormaan. yhessä sarjassa 48s x 80kg.

tää on ns. toistoperiaatteella etenevää perusvoimaharjoittelua. toiston pituus voi vaihdella 5-15s välillä ja työaikaa sarjassa tulis yhteensä 20-60s. mä käytin tossa 10s sisälle mahtuvaa näppärää työ:lepo- rytmiä yhen toiston suhteen (6s:4s), mutta ei se kiveen kirjotettua ole. variointia voi tehdä todella laajasti.

näiden kaverina voidaan tehdä myös yhden toiston pitoja, mutta perusvoimatarkoituksiin ne ois aika pitkiä, 20-40s luokkaa. palautus sitten "hyvä" noiden välillä, niinku muutenkin sarjojen välillä. vähintään parin minuutin luokkaa.

etuna tässä on se, että niitä treenisisältöjä voidaan muokata hyvin paljon ja staattisen voiman treenin kompastuskivi, tasanteet, voidaan välttää aika kätevästi.

maksimivoimaan tää sama tekeminen on sit helposti sovellettavissa myös lyhentämällä työaikoja ihan normipuntin tapaan. esim maksimivoimasarja olis vaikka 3 x 3s x 100kg/ 7s toistopalautus.

 

[jmahon]

Rolling thunderin reenauksesta, millasia reenejä kannattas ottaa maksimituloksen kehittämiseks. Huomannu vaan että pitkät sarjat 10-15 toistoo tuntusivat vievän paremmin eteenpäin tulosta kuin lyhyet.

Omalla kohdalla on toiminut parhaiten otevoima treeneissä että mitä tehdään niin mahdollisimman kovia 1-3 toiston sarjoja. Yleensä teen vähän mutta kovaa.

 

[Laiskapeska]

Osaako kukaan heittää suunnilleen tuloksia, mitä miehet puristavat Jamarilla? Meneekö kaikilla järestään asteikko (90kg) pohjaan ja mittari on siten hyödytön vai onko sillä hilkulla? Omaa harrastamista pohdin

 

[Mywor]

Osaako kukaan heittää suunnilleen tuloksia, mitä miehet puristavat Jamarilla? Meneekö kaikilla järestään asteikko (90kg) pohjaan ja mittari on siten hyödytön vai onko sillä hilkulla? Omaa harrastamista pohdin

+60kg on erinomainen tulos jos siis puhutaan väestötason tuloksista miehillä. Suoritus tehdään istuen kyynärnivel 90° koukistuksessa yläraaja irtikropasta sekä selkä irti selkänojasta. Tämä siis mitä terveydenhuollossa käytetään.

Kyllä sitä harrastajista suurinosa tuon n. 80-90kg taitaa puristaa, mutta löytyy niitä mittareita 130kg saakka. Tosin ei Jamarilta, enkä nyt millään muista mikä firma teki 130kg saakka.

Puristusvoimamittaria toki käytetään terveydenhuollossa, mutta ei se kerro hirveästi ihmisen otevoimasta jos sitä tarkastelee muissakin nivelkulmissa ja käden asennoissa.

 

[kierojalka]

Puristusvoimamittaria toki käytetään terveydenhuollossa, mutta ei se kerro hirveästi ihmisen otevoimasta jos sitä tarkastelee muissakin nivelkulmissa ja käden asennoissa.

Oon reenaillu otevoimaa lähinnä laakeroidun tangon pysymiseen näpeissa, joten puristaisinko todennäkösesti suhteessa heikon tuloksen tollaseen mittariin?

 

[jto]

muutama kiipeilykaveri, joilla on aika ylimaallinen grippi (mm. parilla sormenpäällä roikkuen useita yhden käden leukoja parin sentin puulistasta), on saanu lähinnä perustason tuloksia noilla jamareilla yhelle suositeltiin "jonkinlaista sormia vahvistavaa liikuntaa", vaikka se kiipee suomen huipputasolla ja treenaa melki joka päivä

aika spesifihän toi puristin on, mutta toki semmonen yleispuristaminen on terveydenhuollollisesti ajateltuna edes jonkinlainen tilastoja tuova mittari.

laakeritangon grippaamiseen parasta treeniä on tietenkin hyvin lajinomainen tekeminen. voima siinäkin tuo sitä kestoa myös, jos ajattelee vaikka leuanvedon toistokisoja.

 

[Weißmüller]

Mitenkäs teillä, jotka rolleria reenavat on toistojen suhde maksimitulokseen vaikka 10 toistoo jollain painolla niin paljonko maksimi. Huomannu tässä vaan, että mulla melkein 1 toisto vastaa yhtä kiloo, eli 10 toistoo niin maksimi 10kg enemmän.

 

[Laiskapeska]

Muutama sana itse mittarista. Tarkka kuin hitto. Laita se pöydälle ja aseta kahvan päälle vaikka 50kg:n levypaino ja se näyttää just sitä. Ota kahva irti ja laita se suoraan kumman tahansa sylinterin päälle, niin se näyttää just sitä. Mittarissa on 5 oteleveyttä. Useimmiten miehet puristaa maksiminsa oteleveydellä 3 ja naiset oteleveydellä 2.

Spesifiä asiaa todellakin mittaa, mutta niinhän tehdään kaikessa voiman mittaamisessa. Ihan samalla tavalla voi sanoa, että ei se penkkituloskaan kerro mistään muusta kuin penkkituloksesta.

Mittaustapoja on joitakin erilaisia ja useimmiten käytetään niitä, joista löytyy viitearvoja. Tuota Myworin kuvamaa käytetään varmasti eniten. Vakioituun mittaustilanteeseen voisi vielä lisätä, että mittaaja on edessä, mitattava suorassa, kerralla täysillä, minuutin palauttelut ja jos toinen mittaus on yli 10% päässä ensimmäisestä tehdään kolmas mittaus. Mutta ei tuokaan ainut tapa ole, josta on viitearvot. Esim. UKK-instituutilta löytyy viitearvot seisten ja käsi suorana tehtäville mittauksille.

Terveydenhuollon näkökulmasta tuo on todennäköisesti toiseksi merkittävin voiman mittaamisen tapa, mitä löytyy. Edelle menee vain 5x tuolilta ylösnousut. Tosin pitää muistaa, että voimaa mitattaessa ylösnousuilla nuorimmat verrokit, joille löytyy niitä viitearvoja ovat 71 vuotiaat.

Ja se, että kiipeilijä puristaa alle viitearvojen ei ole mahdollista ilman, että siihen olisi diagnosoitavaa syytä

 

[jto]

tottakai se on "mahdollista". kiipeilijät ei juurikaan käytä treeneissä lainkaan crush grippiä, koska se on otteena ns. kahva ja "liian hyvä". suurin osa tehdään pelkästään sormenpäillä ja DIP ja PIP on enempi ne "työnivelet".

ei-kiipeilijöillä taas sen puolen käyttö voimantuottoa ajatellen on hyvin minimaalista/tarpeetonta. ei juuri taida semmosia töitäkään löytyä, missä sormenpäillä tuotettas se tiukin poweri. lisäksi kiipeilijän treeni on staattista voimantuottoa sormien osalta ja se ei dynaamiseen niin korreloi.

vertailun vuoksi ite pystyn roikkuun 1cm listasta sormenpäillä 10 sekuntia 15kg lisäpainoilla (kokonaismassa 103kg). siihen ei esim tällä forumilla pysty kuin ehkä kyröölääne. en silti oo grippereissä tai tankoroikkumisessa taatusti siellä kärkipäässä. ihan eri liike.

lähes systemaattisesti noi puristustestit menee kiipeilijöillä reilusti huonommin kuin ainakin vois olettaa. sekä suomessa että muualla mitä kuulee. nää toki on semmosia kuriositeettejä enemmän ja porukka huvikseen kokeilee jotain CoC- grippereitä jne. mitään tarkempaa seurantaa tai tutkimusta ei juuri oo tehty. johtunee juurikin siitä, ettei se lajiin liittyen kerro mitään.

toki noi puristusluvut alle ikäluokan normaalitasojen harvemmin menee ja oon samaa mieltä, että tilanteessa on jotain kummaa sillon. tangossa toikin mainittu heppu pystyy roikkumaan yhdellä kädellä minuuttitolkulla ja siinähän MCP on se pääasiallinen "työnivel". en tiä mikä siinä testissä ton dropin aiheutti. nauratti herraa pääasiassa ja taatusti meitä muita myös.

 

[number_one]

tottakai se on "mahdollista". kiipeilijät ei juurikaan käytä treeneissä lainkaan crush grippiä, koska se on otteena ns. kahva ja "liian hyvä". suurin osa tehdään pelkästään sormenpäillä ja DIP ja PIP on enempi ne "työnivelet".

ei-kiipeilijöillä taas sen puolen käyttö voimantuottoa ajatellen on hyvin minimaalista/tarpeetonta. ei juuri taida semmosia töitäkään löytyä, missä sormenpäillä tuotettas se tiukin poweri. lisäksi kiipeilijän treeni on staattista voimantuottoa sormien osalta ja se ei dynaamiseen niin korreloi.

vertailun vuoksi ite pystyn roikkuun 1cm listasta sormenpäillä 10 sekuntia 15kg lisäpainoilla (kokonaismassa 103kg). siihen ei esim tällä forumilla pysty kuin ehkä kyröölääne. en silti oo grippereissä tai tankoroikkumisessa taatusti siellä kärkipäässä. ihan eri liike.

lähes systemaattisesti noi puristustestit menee kiipeilijöillä reilusti huonommin kuin ainakin vois olettaa. sekä suomessa että muualla mitä kuulee. nää toki on semmosia kuriositeettejä enemmän ja porukka huvikseen kokeilee jotain CoC- grippereitä jne. mitään tarkempaa seurantaa tai tutkimusta ei juuri oo tehty. johtunee juurikin siitä, ettei se lajiin liittyen kerro mitään.

toki noi puristusluvut alle ikäluokan normaalitasojen harvemmin menee ja oon samaa mieltä, että tilanteessa on jotain kummaa sillon. tangossa toikin mainittu heppu pystyy roikkumaan yhdellä kädellä minuuttitolkulla ja siinähän MCP on se pääasiallinen "työnivel". en tiä mikä siinä testissä ton dropin aiheutti. nauratti herraa pääasiassa ja taatusti meitä muita myös.

Onko mahollista että kiipeilijä kaverisi on todella kevyt ja siksi suhteellisen voiman suoritteet on selkeesti kovempia kuin absoluuttinen puristusvoima? Osasyynä siis ton lajinomaisuudettomuuden lisäksi :D

Me ollaan jonnin verran testailtu noita roikkumisia vääntely porukan kanssa ja monasti tuntuu että vertailua on vaikea tehä eri kokosten ukkojen välillä, kun elopaino kasvaa nii paljon lujempaa tahtia ku sormivoimat. Siis jos jonkun vaikka yhdenkäden roikkumis viiteajan haluaisi antaa millä pärjää omassa painoluokassaan.

 

[jto]

semmonen 70kg jantteri kyseessä. kyllähän se kovilla lisäpainoilla pystyy tekeen noita grippijuttuja myös. ainahan se kokonaismassa vaikuttaa roikkumisissa ja ite laitan päiväkirjaan aina sen ylös. kilo ylimäärästä on yleensä pari kolme sekuntia ajasta pois tietyillä otteilla.

kaikissa otteissa kuitenkin se selkee paine on ja pitää olla sormenpäillä, toisin kuin tangossa rillutellessa. muuten se siirtovaikutus kivellekään ei oo niin hyvä. ite toki oon ihan liian painava tähän lajiin, mutta suht tyytyväinen kehitykseen osaan olla.

 

[number_one]

semmonen 70kg jantteri kyseessä. kyllähän se kovilla lisäpainoilla pystyy tekeen noita grippijuttuja myös. ainahan se kokonaismassa vaikuttaa roikkumisissa ja ite laitan päiväkirjaan aina sen ylös. kilo ylimäärästä on yleensä pari kolme sekuntia ajasta pois tietyillä otteilla.

kaikissa otteissa kuitenkin se selkee paine on ja pitää olla sormenpäillä, toisin kuin tangossa rillutellessa. muuten se siirtovaikutus kivellekään ei oo niin hyvä. ite toki oon ihan liian painava tähän lajiin, mutta suht tyytyväinen kehitykseen osaan olla.

Tossa kun puhuit yhden käden roikkumisesta, ni tiikkö mikä on kyseisen lajin ME? Siis sillaa ettei kättä saa vaihtaa :D

 

[jto]

ei hajuakaan mitä lepäämättä on yhellä kädellä on roikuttu. tangon pinnalla karmeen iso merkitys.

kuriositeettinä: entinen 90-luvun kova kiipeilijä jan kares veti about 34 minuutin aikana 238 leukaa ilman maakosketusta ja lepäämällä yhdellä kädellä. on siinä kans hetki tekemistä gripinkin kanssa.

 

[blueberry06]

muutama kiipeilykaveri, joilla on aika ylimaallinen grippi (mm. parilla sormenpäällä roikkuen useita yhden käden leukoja parin sentin puulistasta), on saanu lähinnä perustason tuloksia noilla jamareilla yhelle suositeltiin "jonkinlaista sormia vahvistavaa liikuntaa", vaikka se kiipee suomen huipputasolla ja treenaa melki joka päivä

aika spesifihän toi puristin on, mutta toki semmonen yleispuristaminen on terveydenhuollollisesti ajateltuna edes jonkinlainen tilastoja tuova mittari.

laakeritangon grippaamiseen parasta treeniä on tietenkin hyvin lajinomainen tekeminen. voima siinäkin tuo sitä kestoa myös, jos ajattelee vaikka leuanvedon toistokisoja.

EIkös kiipeilijät ole enintään "normipainoisia omalla painolla urheilevia" eli massaa ei kyynärissä ja käsissä yleensäkään turhan paljon ole, Kyllä puristukset vaatii nimeenomaan muutakin kuin jänteitä.

 

[jto]

juu pääasiassa hoikemmanpuoleisia "normaaleja". tekeminen siellä kiipeilijöiden ympäristössä on kuitenki varsin vaativaa touhua, joten se kehonpainoki pitäs yrittää pitää aika alhaalla ja suhteelliset voimat katosta läpi. koko kropan laji.

eihän ne jänteet ns. mitään töitä tee eli kyl siel lihas- ja varsinki hermostopuolella kova suorituskyky on. jonku ison tutkimuksen mukaan kaikista urheilijoista kiipeilijöillä on kovin lihasaktiivisuus selässä ja forkuissa.

 

[Heimopäällikkö]

Ei onnistunu....

 

[jsjarvn]

Kuinka kauan "pitäis" pystyä roikkumaan yhdellä kädellä, jos 55 kilon lisäpainoilla rontti 130-kilosena roikkuu tommosen 15s?

 

[jto]

vaikka se voima tuo kestoon reserviä toi on treenikysymys. kokeile mitä menee nyt. sit ku treenaat kestoo se tietenkin kehittyy sen voiman pohjalta.

 

[jsjarvn]

vaikka se voima tuo kestoon reserviä toi on treenikysymys. kokeile mitä menee nyt. sit ku treenaat kestoo se tietenkin kehittyy sen voiman pohjalta.

Tämmösen varmaan kehtaa kokeilla välipäivänäkin kun on sanomatta selvää, että kauaa ei tällä puristuksella roikuta.

 

[jto]

no voithan sä alkaa tekeen iisejä pidempiä sarjoja pikkuhiljaa ja antaa sen keston kehittyä täs voiman ohella.