Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho (Kysy mitä vaan, joku vastaa kuitenkin)
- Keskustelun aloittaja pakkiis
- Aloitettu
- Liittynyt
- 11.8.2003
- Viestejä
- 201
Lukkopainissa saa tehdä kaikenlaisia, paitsi vaaralliseksi luokiteltuja heittoja kuten edellä jo mainitsitkin. Jos tarkoitat judo tai painimaisia heittoja, esimerkiksi käsivarsi, ristivyö tai takavyö, niin kyllä ne ovat sallittuja, jokseenkin vaikeita vain toteuttaa käytännössä. Lukkopainijat jotka kokevat olevansa heikkoja pystypainissa, menevätkin useasti matsin alkaessa oma-alotteisesti istuma-asentoon menettääkseen yhden pisteen, kun taas jos vastustaja suorittaa alasviennin, niin piste-ero on todennäköisesti suurempi.
Mutta nythän kysyit millaisia heittoja saa tehdä, niin kaikenlaisia joista ei koidu vastustajalle suoranaista vakavan loukkaantumisen riskiä, lukkopainin mieltäminen vapaa-otteluksi ilman lyöntejä, on periaatteessa totta. Mielestäni kumminkin on aika uskaliasta väittää näin, sillä pelkästään iskujen käyttämättä jättäminen muuttaa jo niin paljon ottelun luonnetta, otteluasentoa, liikkumista, puolustamista jne, että on aika hankalaa mieltää samaksi, tai edes samankaltaiseksi lajiksi enää, vaikka perusrakenne paini-osion suhteen on jokseenkin sama.
Mutta nythän kysyit millaisia heittoja saa tehdä, niin kaikenlaisia joista ei koidu vastustajalle suoranaista vakavan loukkaantumisen riskiä, lukkopainin mieltäminen vapaa-otteluksi ilman lyöntejä, on periaatteessa totta. Mielestäni kumminkin on aika uskaliasta väittää näin, sillä pelkästään iskujen käyttämättä jättäminen muuttaa jo niin paljon ottelun luonnetta, otteluasentoa, liikkumista, puolustamista jne, että on aika hankalaa mieltää samaksi, tai edes samankaltaiseksi lajiksi enää, vaikka perusrakenne paini-osion suhteen on jokseenkin sama.
- Liittynyt
- 7.1.2010
- Viestejä
- 842
Näin itsekin tämän mielsin.
Ilmeisesti siis, voisi jopa olla etu, mikäli lukkopainija olisi entinen judoka? Eli näitä judossa opittuja tekniikoita voisi hyödyntää lukkopainissa tilaisuuden tullen?
Vaaralliseksi luokitellut heitot, eli toisin sanoen, ei saa tyrmää vastustajaa? Heitosta koituva kipu, täten vastustajan luovutus, kuitenkin olisi sallittua?
Vai miten "vaarallinen" mielletään?
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 1 738
Hei vaan hei.
Lukkopainissa kaikki heitot ovat sallittuja poislukien vastustajan heittäminen suoraan päälleen. Kaikki niskaa kiertävät tekniikat ovat kiellettyjä (vrt. krekon naamaruuvi) niin lopetuksena kuin heittoinakin. Samoin myös koko nelssonit ja krusifiksit. (puolinelson on ok)
Slämmääminen on sallittua mutta vain puolustaessa luovutusotetta (esim jujista, triangelista tai RNCstä pakenemiseen saa slämmätä). Amatööreillä kaikki slämmit ovat kiellettyjä.
Lukkopainissa kaikki heitot ovat sallittuja poislukien vastustajan heittäminen suoraan päälleen. Kaikki niskaa kiertävät tekniikat ovat kiellettyjä (vrt. krekon naamaruuvi) niin lopetuksena kuin heittoinakin. Samoin myös koko nelssonit ja krusifiksit. (puolinelson on ok)
Slämmääminen on sallittua mutta vain puolustaessa luovutusotetta (esim jujista, triangelista tai RNCstä pakenemiseen saa slämmätä). Amatööreillä kaikki slämmit ovat kiellettyjä.
- Liittynyt
- 7.1.2010
- Viestejä
- 842
Eli heittoja(kin) voi käyttää "luovutusliikkeinä"?
Miten slämmin ja heiton ero määritellään, vai onko siihen yksiselitteistä selitystä?
- Liittynyt
- 6.4.2010
- Viestejä
- 172
-
- Liittynyt
- 11.8.2003
- Viestejä
- 201
Judosta koituva kokemus on etu lukkopainia aloittaessa kyllä, huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi jalkapallo-taustan omaavasta kaverista. Judosta on erityisesti hyötyä BJJ-lajin parissa, ainakin alkuun. Suuri osa peruspositioista ovat samankaltaisia, ja käsitykseni mukaan kun vapaa-ottelu nousi julkisuuteen, niin myös osassa Judo-seuroja alettiin mattopainia sekä lopetuksia harjoittelemaan aktiivisemmin. Yhtenä erona, kuten varmaan itsekin ymmärrät, on puvun käyttö judossa ja sen käyttämättömyys lukkopainissa, mutta mitään suoranaista haittaa siitä ei ole vaikka olisikin harjoitellut puku päällä.
Vaaralliseksi luokitellut heitot ovat sellaisia joissa on tavanomaisia heittoja suurempi riski loukkaantua vakavasti fyysisesti. Jos takavyö/juntta/ristivyö/syliheitto/ heitetään tarkoituksellisesti vaarallisesti, eli pyritään saamaan vastustaja laskeutumaan niska edellä, niin ottelutuomari voi katsoa myös näiden olevan "vaarallisia" ja näinollen kiellettyjä heittoja. Nämä heitot voi myös suorittaa vaarattomasti, eli pyritään minimoimaan loukkaantumisriskiä heittämällä vastustaja, ei pää edellä, vaan että hartiat/epäkkäät/lavat olisivat ensimmäisenä kosketuksessa maton kanssa. Se, jos joku heitetyksi jouduttuaan pyrkii hiljentämään laskeutumista työntämällä käden suoraksi itsensä sekä maton väliin, katkaisee/murtaa kätensä niin se ei ole "vaarallisen" heiton tulosta, vaan kokemattomuutta, eikä siitä tulisi rankaista heittäjää.
Painiessa oli kuitenkin hieman suurempi toleranssi heittojen suhteen, jonka vuoksi osa painijoista saattaa myös lukkopaini tilanteessa muuttaa heittojen luonnetta erityisen vaaralliseksi tietämättään sen kielloista. Esimerkkinä matosta junttanosto jossa vastustaja tarkoituksellisesti paiskattiin niska edellä mattoon, kuitenkaan suurta vahinkoa aiheuttamatta, onneksi.
Vaaralliseksi luokitellut heitot ovat sellaisia joissa on tavanomaisia heittoja suurempi riski loukkaantua vakavasti fyysisesti. Jos takavyö/juntta/ristivyö/syliheitto/ heitetään tarkoituksellisesti vaarallisesti, eli pyritään saamaan vastustaja laskeutumaan niska edellä, niin ottelutuomari voi katsoa myös näiden olevan "vaarallisia" ja näinollen kiellettyjä heittoja. Nämä heitot voi myös suorittaa vaarattomasti, eli pyritään minimoimaan loukkaantumisriskiä heittämällä vastustaja, ei pää edellä, vaan että hartiat/epäkkäät/lavat olisivat ensimmäisenä kosketuksessa maton kanssa. Se, jos joku heitetyksi jouduttuaan pyrkii hiljentämään laskeutumista työntämällä käden suoraksi itsensä sekä maton väliin, katkaisee/murtaa kätensä niin se ei ole "vaarallisen" heiton tulosta, vaan kokemattomuutta, eikä siitä tulisi rankaista heittäjää.
Painiessa oli kuitenkin hieman suurempi toleranssi heittojen suhteen, jonka vuoksi osa painijoista saattaa myös lukkopaini tilanteessa muuttaa heittojen luonnetta erityisen vaaralliseksi tietämättään sen kielloista. Esimerkkinä matosta junttanosto jossa vastustaja tarkoituksellisesti paiskattiin niska edellä mattoon, kuitenkaan suurta vahinkoa aiheuttamatta, onneksi.
- Liittynyt
- 6.4.2010
- Viestejä
- 172
naamaruuvi = niskalenkki?
- Liittynyt
- 11.8.2003
- Viestejä
- 201
JanneM:n luokitellut tekniikat (Turpa/naamaruuvi, puoli- kokonelson, sekä krusifiksi) eivät ole heittotekniikoita, vaan mattopainissa käytettyjä tekniikoita vastustajan selättämiseen. Ainahan se kilpailutilanteessa on vähän kiikun kaakun, mitä sallitaan ja mitä ei, itseäni ei aikoinaan rankaistu eikä edes huomautettu turparuuvin osittaisesta käytöstä lukkopaini-tilanteessa.
Naamaruuvi ei ole niskalenkki, vaan mattopainissa käytetty tekniikka jossa pyritään käsi naamalla/poskella/leualla tai jopa suussa niskaa vääntämällä pyöräyttämään vastustaja vatsaltaan seljälleen.
Naamaruuvi ei ole niskalenkki, vaan mattopainissa käytetty tekniikka jossa pyritään käsi naamalla/poskella/leualla tai jopa suussa niskaa vääntämällä pyöräyttämään vastustaja vatsaltaan seljälleen.
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 1 738
Jos vastustajalta lähtee ilmat tai loukkaantuu heiton seurauksena, niin heittäjä voittaa ottelun (injury)
Tarkoituksellinen vastustajan vahingoittaminen kuitenkin aiheuttaa diskauksen (ja luultavasti kisapaikan pihalla sakinhivutuksen ;) )
Slämmin ja heiton ero on siinä, että heitossa molemmat ovat alkuasetelmissa seisomassa josta heittäjä selkeästi heittää vastustajan mattoon. Slämmi tapahtuu sillon kun toinen ottelija on ottanut vastustajalta mahdollisuuden alasvientiin pois (guardiin veto, guardiin hyppy, kilpparoituminen, selän otto pystystä) ja tästä vastustaja (nostaa ylösja*) lyö ottelijan mattoon. Tällöin slämmääjä diskataan.
Jos ottelijalla on esim käsilukko kiinni, vastustaja nostaa ottelijan ilmaan ja lyö mattoon selälleen on tämä sallittua. Jos käsilukko purkaantuu ylösnoustessa ei mattoon saa enään lyödä. Jos lyö, niin tulee diskatuksi.
*suluissa olevana siksi, kun esimerkiksi back grab seisten tai guardi seisten ja siitä ottelijan mattoon lyöminen ovat myös slämmejä ja näin ollen diskauksen aiheita mikäli lopetusliikettä ei ole päällänsä.
- Liittynyt
- 6.4.2010
- Viestejä
- 172
Entä onko niskalenkki pystystä ja siitä maahan heitto sallittua lukkopainissa? Suomen Vapaaotteluliiton sivuilla sanotaan, että kaikissa luokissa on kiellettyä "Heitot joissa pidetään kiinni ainoastaan vastustajan päästä." Pitääkö sama paikkansa myös lukkopainissa?
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 1 738
Tiedän kyllä, että nelssoneit ja krusifiksit on matto tekniikoita, mutta ei ole yksi eikä yksitoista kertaa, kun joku on kysynyt, että "saaks näin heittää" ja nappaa nelssonilla kiinni. :D
Naamaruuviksi nimitettiin ainakin tampereella pidetyssä painitreenissä kravatin variaatiota missä pää ja sitä kautta niskat kääntyivät ikävästi.
Naamaruuvi mitä sinä tarkoitat lienee ainakin BJJ/vapari/lukkopaini piireissä paremmin tunnettu nimellä crossface ja se on ihan sallittu juu. Antaa palaa vaan. (jos sillä siis ei väännä niskoja kieroon)
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 1 738
Kyllä. Sen lisäksi siitä ei ole mitään hyötyä lukkopaini ottelussa.
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 1 738
Niskalenkki ei ole kielletty.
Päästä saa heittää mikäli se ei ole vaarallista vastustajalle.
- Liittynyt
- 6.4.2010
- Viestejä
- 172
Pari yleistä kysymystä täytyy vielä tuosta lukkopainista kysyä:
- Saako nenän tai suun sulkea kämmenellä? Esim. sormilla puristaa nenän kiinni tai kämmenellä peittää suun.
- Saako kämmenellä tarttua toista kurkusta? Saako siten kuristaa?
- Saako nenän tai suun sulkea kämmenellä? Esim. sormilla puristaa nenän kiinni tai kämmenellä peittää suun.
- Saako kämmenellä tarttua toista kurkusta? Saako siten kuristaa?
- Liittynyt
- 7.1.2010
- Viestejä
- 842
ADCC:n absolute, on varmaan avoin painoluokka?
Onko tuosta jotain menestystarinoita, kuin paljon muita pienempi olisi voittanut koko turnauksen?
Ja mikä on ollut yleensä ottaen "dominoivin" painoluokka avoimessa turnauksessa?
Size does not matter?
Sekä, millä perustein ADCC:n turnauksiin ottelija pääsee? Karsintojen kautta?
Onko tuosta jotain menestystarinoita, kuin paljon muita pienempi olisi voittanut koko turnauksen?
Ja mikä on ollut yleensä ottaen "dominoivin" painoluokka avoimessa turnauksessa?
Size does not matter?
Sekä, millä perustein ADCC:n turnauksiin ottelija pääsee? Karsintojen kautta?
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 1 738
Adamantium.
Vastustajan nenän tai suun sulkeminen kämmenellä on kielletty. Kasvojen alueelle ei saa sörkkiä.
Kämmenellä saa painaa kurkursta, mutta kurkusta ei saa tarttua.
178.
absolute on avoin painoluokka
Dominoivin painoluokka avoimessa lienee ollut -87,9 tai -98,9 (tämä selviäisi varmasti tarkastamalla adcombat.com sivustolta adcc MM-turnausten voittajalistoja)
ADCC MM-turnaukseen pääsee lunastamalla paikkansa maanosien mestaruuskisoista (ent trials) tai saamalla meriittien vuoksi kutsun turnaukseen.
Seuraava mahdollisuus eurooppalaisilla painijoilla on ADCC EM-kisat jotka järjestetään Turussa. (hevosmiesten tietotoimisto kertoo, että päivämäärä saattaa muuttua joten jätetään se vielä mainitsematta)
Vastustajan nenän tai suun sulkeminen kämmenellä on kielletty. Kasvojen alueelle ei saa sörkkiä.
Kämmenellä saa painaa kurkursta, mutta kurkusta ei saa tarttua.
178.
absolute on avoin painoluokka
Dominoivin painoluokka avoimessa lienee ollut -87,9 tai -98,9 (tämä selviäisi varmasti tarkastamalla adcombat.com sivustolta adcc MM-turnausten voittajalistoja)
ADCC MM-turnaukseen pääsee lunastamalla paikkansa maanosien mestaruuskisoista (ent trials) tai saamalla meriittien vuoksi kutsun turnaukseen.
Seuraava mahdollisuus eurooppalaisilla painijoilla on ADCC EM-kisat jotka järjestetään Turussa. (hevosmiesten tietotoimisto kertoo, että päivämäärä saattaa muuttua joten jätetään se vielä mainitsematta)
- Liittynyt
- 11.8.2003
- Viestejä
- 201
Voisitko JanneM, tarkentaa sitä naamaruuvia, koska tämä käsite on minulle ennenkuulumaton vaikka olen painipiireissä muutaman tovin viettänytkin. Onko kyseessä siis kravatti jossa vastustajan käsi sekä pää niputetaan kainalon alle, yhdellä kädellä, vai kravatti jossa esim. vastustajan oikea käsi niputetaan oman vasemman käden kainaloon ja pää pysyy kutakuinkin omassa rinnassa kiinni ikäänkuin giljotiini-kuristuksessa? Kravatillahan on monta suoritustapaa, mutta mikä näistä lienee se naamaruuvi?
