Jos haluaisin politiikkaan, mikä tai kuka minut huolisi?

[Jami2003]

Btw suomessa rakennetaan aina moottoritiet aivan jumalattoman leveiksi suoja-aitoineen. Muualla maailmassa suomalaisen nelikaistaisen moottoritien vaatimaan leveyteen laitettaisiin varmaan kymmenen kaistaa.

 

[Timba79]

Btw suomessa rakennetaan aina moottoritiet aivan jumalattoman leveiksi suoja-aitoineen. Muualla maailmassa suomalaisen nelikaistaisen moottoritien vaatimaan leveyteen laitettaisiin varmaan kymmenen kaistaa.

Totta ja silti noperusrajoitukset naurettavat, etenkin kesäisin...

Riittäisi että olisi kaikki neljä kaistaa rinnakkaina ja kunnon kaide välissä. Mutkaisemmille osuuksille voisi sitten tietty tehdä sitä suojakaistaakin tai jotain.

No eikai tässä sen tarkemmin tästä. Mutta saisi noita varmaan halvemmallakin tehtyä näille nopeusrajoituksille...

 

[D.Yates]

Tuo hintaesimerkki taitaa olla aika helkkarin kallis.
Itse en osaa heittää summaa mutta muistelisin että puhutaan huomattavan eri summista mitä maksoi tuo uusi kemi-tornio moottoritie. Sen muistan että hinta ei ollu montaa miltsiä per kilsa.

Onko kemin ja tornion välillä moottoritie? Miksi? Samaa ihmettelin joku kerta kun kävin kuopiossa. Sinne meni pitkän matkaa moottoritietä jolla ei ollut liikennettä. Kai sitten puoli kasilta aamuisin on? Taitaa Jyväskylän ympärillä olla sama? Kiitos Keskusta.

Ja demareita/kokoomusta saa kiittää siitä että mansesteriin yritetään saada väkipakolla kallis tunneli ihan uuden nelikaistaisen tien tilalle.

Hyväksyn kaikki yltiöpäiset motarihankkeet heti kun niille pistetään tietullit joilla tiet maksaa itsensä takaisin.

 

[takomo]

Kyllä, mun puolesta voisi ydinmylly tulla vaikka takapihalle. Turvallisempaa siinä on asua kuin motarin varrella.

Jos mietitään ilon kautta, niin koska joka kolmas sairastuu joka tapauksessa jo nykyään syöpään, niin tuskin tällä on mitään väliä:
Syöpä yleistyy ydinvoimaloiden läheisyydessä http://bit.ly/n9dFS1

& Eiköhän tämä riittänyt osaltani ydinvoimasta.
--
Sanokaas mulle, olisiko suomella mitään mahdollisuutta omavaraisuuteen? Siis että ruoka ja energia tuotettaisiin rajojemme sisäpuolella? Eikä nyt mietitä että olisiko leivän tuottaminen halvempaa saksassa, vaan että olisiko meillä edellytykset ruokkia itsemme ja lämmittää torppamme?

 

[Integrandi]

Jos mietitään ilon kautta, niin koska joka kolmas sairastuu joka tapauksessa jo nykyään syöpään, niin tuskin tällä on mitään väliä:
Syöpä yleistyy ydinvoimaloiden läheisyydessä http://bit.ly/n9dFS1

& Eiköhän tämä riittänyt osaltani ydinvoimasta.
--
Sanokaas mulle, olisiko suomella mitään mahdollisuutta omavaraisuuteen? Siis että ruoka ja energia tuotettaisiin rajojemme sisäpuolella? Eikä nyt mietitä että olisiko leivän tuottaminen halvempaa saksassa, vaan että olisiko meillä edellytykset ruokkia itsemme ja lämmittää torppamme?

Tuossa artikkelissa mainitusta tutkimuksesta käy ilmi miten naurettavan pienistä lukemista puhutaan (suhteellisesti) vaikka riski onkin tuon perusteella kasvanut voimaloiden lähellä. Voi olla että siinä motarilla tosiaankin kuolee enemmän porukkaa loppujen lopuksi. Näistäkin uutisista huolimatta kannattaa muistaa, että pitkällä tähtäimellä välillisiä ja välittömiä uhreja tulee aikasen paljon reilummin ihan muiden energialähteiden kautta.

Muistaakseni pari vuotta sitten sähköenergian vaje Suomessa oli noin yhden ydinvoimalan tuotannon verran. Eipä se tuosta liene paljoa muuttunut. Mutta esim polttoaineiden kanssa voikin sitten tulla ongelmia.

 

[Jami2003]

Sanokaas mulle, olisiko suomella mitään mahdollisuutta omavaraisuuteen? Siis että ruoka ja energia tuotettaisiin rajojemme sisäpuolella? Eikä nyt mietitä että olisiko leivän tuottaminen halvempaa saksassa, vaan että olisiko meillä edellytykset ruokkia itsemme ja lämmittää torppamme?

Aika pitkälle siitä kiinni, jälleen kerran, millaista elintasoa haetaan. Nykyisellä elintasolla ei.

 

[takomo]

Aika pitkälle siitä kiinni, jälleen kerran, millaista elintasoa haetaan. Nykyisellä elintasolla ei.

Osaatko valistuneesti arvailla, millainen elintaso meillä sitten olisi omavaraisina?

 

[Jami2003]

Osaatko valistuneesti arvailla, millainen elintaso meillä sitten olisi omavaraisina?

60 -luku

Energiahan tuossa jälleen kerran tulee ongelmaksi. Suomessa käytetään energian tuotannossa, niin voimalaitoksissa kuin taloissa, autoissa jne. niin paljon tuonti energialähteitä, öljyä, ydinpolttoainetta jne. että noiden korvaaminen kotimaisilla vaihtoehdoilla lienee mahdotonta.

Ruuan tuotannon ratkaiseminen omavaraisesti lienee helpompi yhtälö.

 

[takomo]

Okei, palataas poliittiseen ajatteluun, lähtökohtana omavaraisuus joka tarkoittaa siis 60-luvun elintasoa. Jos se kuitenkin on edessä, niin eikö siirtymä kannattaisi tehdä hallitusti?

Nyt päästäänkin vihdoin mua aina kiehtovaan totalitääriseen toimintamalliin. Valtion ohjauksessa tehtäisi siis seuraavat asiat:

Lämmitys: puu/maalämpö verottomaksi, näiden verotuksen siirtäminen muihin muotoihin.
Sähkölaitteet: määritellään sähkönkulutusmaksimi per/hlö, tämä määrä on suomessa tuotettavan sähkön määrä jaettuna asukkailla. Omia osuuksia voi myydä jos ei tarvitse niin paljoa.
Kulutuksen ohjaus: kotimaisten tuotteiden alv:n poistaminen, ulkomaisten alv:n tuplaaminen.

Lisäksi Sisu alkaisi valmistaa henkilöautoja pohjoisiin olosuhteisiin. Sen nimeksi Karhu ja se olisi suomalaisille veroton. Malleina olisi I, II, III ja IVA.

Näillä teeseillä mä pyrkisin politiikkaan mielihyvin.

Edit. Siis lisättäköön se, että mä olen ollut politiikasta kiinnostunut koko pienen ikäni ihan oikeasti. Vaikka ei ehkä siltä vaikuta. Reilu parikymppisenä jopa lähestyin kahta puoluetta ja kysyin, miten toimintaan pääsisi mukaan. Eivät koskaan vastanneet meiliin. Ehkä ei ollut tarvetta nuorille, tai sitten sähköposti oli liian uusi asia vuonna 2003 tms. eivätkä osanneet.

 

[Timba79]

Jos nyt mennään tuohon omavaraisuuteen, niin tietenkään emme öljyn ja bensiinin kanssa siihen pääse ikinä. No Dieseliä saadaan tietysti jonkinverran biosiedelinä, mutta muuten sitä Suomen maaperästä huonosti on löytynyt. ;)

Ja tulevaisuus nyt tuskin muutenkaan puoltaa bensiinikäyttöisiä autoja. En tiedä onko tulevaisuus sähköautojenkaan, mutta leikitään että niin on. Jos Suomen nykyinen autokanta olisi sähköautoja, varmaan tarvittaisiin ainkain se yksi ydinmylly lisää? En osaa laskea että rittääkö yksi vai tarvitaanko useampi. Mutta lisää jokatapauksessa. Sähkön kanssa voisimme hyvinin olla omavaraisia. En tiedä saako täältä uraania tarpeeksi, mutta eikös sitä ainakin Talvivaaran kaivoksisat löytynyt ihan reilujakin esiintymiä?

Ja tuo talouskohtainen sähkönkulutusoikeus olisi ehkä toimivakin tapa ohjata kulutusta. Tuossa säästeliäs säästäisi lisää kun myisi ylimääräiset yksiköt tuhlarille. Tämä ohjaisi myös tehokkaasti vaihtamaan sähkösyöpöt laitteet taloudellisempiin.

Ruuan tuottaminen varmasti onnistuisi. Toki se tarkoittaisi ettei mitään banaaneja ja appelsiineja juuri olisi. Mutta eikai omavaraisuudella sentään sitä haeta, ettei mitään tuoda, vaan että tarvittessa pystyisimme elämään ja toimimaan täysin omillamme?

 

[yrmis]

Jos mietitään ilon kautta, niin koska joka kolmas sairastuu joka tapauksessa jo nykyään syöpään, niin tuskin tällä on mitään väliä:
Syöpä yleistyy ydinvoimaloiden läheisyydessä http://bit.ly/n9dFS1

& Eiköhän tämä riittänyt osaltani ydinvoimasta.

"Sivulla 8 taulukossa 4 nähdään mistä ihmisten vuotuinen keskimäärin n. 2,8 mSv:n (millisievert) säteilyannos muodostui vuonna 2000:

Luonnon taustasäteily – 2,4 mSv
Lääketieteelliset tutkimukset – 0,4 mSv
Ilmakehässä tehdyt ydinkokeet – 0,005 mSv
Tsernobylin onnettumuus – 0,002 mSv
Ydinenergian tuotanto – 0,0002 mSv"

http://planeetta.wordpress.com/2010/06/04/greenpeace-valehtelee-ydinvoiman-vaaroista/

Paljon mielummin otan ydinvoimalan takapihalle, kuin hiilivoimalan.

 

[takomo]

Ja tuo talouskohtainen sähkönkulutusoikeus olisi ehkä toimivakin tapa ohjata kulutusta. Tuossa säästeliäs säästäisi lisää kun myisi ylimääräiset yksiköt tuhlarille. Tämä ohjaisi myös tehokkaasti vaihtamaan sähkösyöpöt laitteet taloudellisempiin.

Kyllä vain. Näin hyviä ideoita tulee harvakseltaan.

Veikkaan silti, että jos olisi edes lähellä se, että joku saisi tälläistä asiaa eteenpäin, löytyisi tämä kys.om. kaveri nopsaan saunantakaa itseään 6 kertaa takaraivoon ampuneena ja kotikoneelta löytyisi vielä epämääräistä kuvastoa joista saisi hyvät harhauttavat lööpit.

Ruuan tuottaminen varmasti onnistuisi. Toki se tarkoittaisi ettei mitään banaaneja ja appelsiineja juuri olisi. Mutta eikai omavaraisuudella sentään sitä haeta, ettei mitään tuoda, vaan että tarvittessa pystyisimme elämään ja toimimaan täysin omillamme?

Joo, josko sitten perse kestäisi, niin toki saisi tuontitavaraa ostaa. Tosin banaanit ja appelsiinit on kyllä korvattavissa ihan suomalaisillakin marjoilla ja kasviksilla. Jonkun tarttis vaan viittiä hakea ne mettästä... (ostin sotien jälkeen kirjoitetun kirjan, jossa on listattu syötäväksi kelpaavaa kasvistoa ja millaisia ravintoarvoja niissä on. Ei uskoisi mitä kaikkea Suomenkin luonnosta löytyy.)

 

[Timba79]

En mä itse siihen lähtisi, että tekisi tekemällä banaanien oston kalliiksi. Mutta nämä isommat linjat, eli viljely ja lihatuotanto pitäisi olla sillä tasolla, että tarvittessa elettäisiin omillamme. Toki meidän kannattaa täältä myydä elintarvikkeitakin ulos ja ostaa vaikka nyt noita banaaneja ja appelsiineja kun ne täällä kovin huonosti kavavat. Mutta "paskan lentäessä ropeliin" emme paleltuisi emmekä nälkiintyisi vaikka mistään rajojen ulkopuolelta ei saataisi mitään.

Ja jos maassamme olis sähköntuotantoa yli tarpeen, tulisi siitä vientieruoja. Niitä tulisi ehkä reilustikin jos nyt esim. Saksan linjaus pitää noiden omien ydinmyllyjen alasajossa.

 

[D.Yates]

Jos Suomen nykyinen autokanta olisi sähköautoja, varmaan tarvittaisiin ainkain se yksi ydinmylly lisää? En osaa laskea että rittääkö yksi vai tarvitaanko useampi. Mutta lisää jokatapauksessa. Sähkön kanssa voisimme hyvinin olla omavaraisia. En tiedä saako täältä uraania tarpeeksi, mutta eikös sitä ainakin Talvivaaran kaivoksisat löytynyt ihan reilujakin esiintymiä?

Ihan kokoluokkana öljynkulutus on suomessa vuosittain luokkaa 370 Petajoulea, eli ~100TWh. Sähkönkulutus puolestaan ~85TWh. ( ref: http://www.stat.fi/tup/suomi90/maaliskuu.html )

Sinänsä mielenkiintoista että öljynkulutus on ollut huipussaan 70-luvun alussa ja on vuodesta -85 lähtien pysynyt aika vakiona.

Polttomoottorin hyötysuhde lienee luokkaa 20-30%, sähköautossa oleellisesti parempi, vaan eipä ne akutkaan ilman häviöitä lataannu. Nyt ei kykene arvioimaan koko tuotantoketjun osalta hyötysuhdetta, mutta ei liene karkeasti pielessä jos arvioi että sähköntuotannon pitäisi tuplaantua mikäli sillä meinataan autoja liikuttaa.

Tästä voi jokainen ihan ite päätellä mikä on edessä sinä päivänä kun öljy on maailmasta kaikki.

 

[takomo]

http://www.stat.fi/til/salatuo/2010/salatuo_2010_2011-10-06_tau_003_fi.html

Mielenkiintoisen taulukon sähkön tuotannosta ja kulutuksesta bongasin. Yllättävän vähän sitten kuitenkin ollaan tuontisähköstä riippuvaisia. Ja yllättävää on myös se, että kulutushuippu 2000-luvulla oli 2006-2007 (pre-lama).

 

[Jami2003]

Suurteollisuutta kuten paperitehtaita on ajettu alas aika vauhdilla joka vaikuttaa vahvasti sähkön tarpeeseen.

 

[takomo]

Ts. Kun Olkiluoto-3 valmistuu olemme viimeistään sähkön suhteen omavaraisia?

 

[Timba79]

Ts. Kun Olkiluoto-3 valmistuu olemme viimeistään sähkön suhteen omavaraisia?

Näin tämän voisi ymmärtää. Eli 10 vuoden päästä voitaisiin olla sähkön viejiä? Pari myllyä nyt vielä starttiin niin saadaan myydä Saksalaisille sähköä.

 

[Jami2003]

Asiasta kymmenenteen, tuli tämän ketjun säästöajatukset mieleen kun kävin tuossa kaupunkimme kirjastossa. Sinne hankittiin pari vuotta sitten kaksi lainaus/palautus -automaattia. Ne on vaihtelevasti ollut toiminnassa ja nyt niiden toimintaa oli taas muutettu siten että vain palautus on mahdollista. Hauskinta oli että kirjaston täti siinä vieressä sitten opasti palauttamisessa kaikkia. Palautettavat kirjat omaan laatikkoon ja jos ruudulle tulee teksti "varattu", pitää kirja laittaa omaan varattujen laatikkoonsa.

Palautimpa sitten itse kirjat sinne tiskille missä kaksi tätiä surffasi netissä kun töitä yritetään automatisoida.

Tämä on just sitä valtion/kaupungin tehostamis toimia. Voin kuvitella kaikki ne konsultoinnit, koulutukset, laitehankinnat jne mitä noidenkin parin automaatin eteen on tehty ja koko systeemiä muutetaan vähä väliä ja se on epävarma toimimaan että koskaan se ei tule maksamaan itseään takaisin...

 

[Timba79]

Jamilta asiaa! Ja tämä koko hiton tietojärjestelmähässäkkä. Tuntuu, että mitä enemmän tekniikka kehittyy, sitä paskemmiksi kaikki toiminnanohjausjärjestelmät muuttuu. Niihin tungetaan sikana ominaisuuksia, joita kukaan ei tarvitse. Meille töihinkin tuli tällainen. Digian Enterprise. Sen jälkeen työnteko vasta hidastuikin. Ennen meni 20% työajasta koneen hiplaamiseen, nyt siihen menee yli puolet pahimmillaan. Saa sieltä joo jotain turhia raportteja ja pari hyödyllistäkin ominaisuutta on. Mutta se edellinen UNIX pohjainen palikkaversio oli kaikessa yksinkertaisuudessaan nopea käyttää ja pikakomennot oppi hetkessä kun ne oli loogisia. Keiken sotkevia päivityksiä ei tullut koko ajan.

Voin vain kuvitella mitä helvettiä tämä on julkisella puolella. Siellä kanssa takuuvarmasti kaikenmaailman konsultit päättää ja suunnittelee hankintoja, joista ei tiedä hevon vittua. Sitten vaikka se kirjaston johtaja muna pystyssä kuuntelee kun Myyntimies Mynttinen näyttää excelillä miten helvetin tehokas se uus härpätin on ja miten monta työntekijää se korvaa. Totuus on usein, että ennen siihen työhön tarvittiin yksi ja nyt se hieno ohjelma ja kaksi tekijää.

Ja sitten nuot järjestelmät ei keskustele yhtään keskenään. Miksi ihmeessä tänäpäivänä tarvitaan ajakortti, kelakortti ja passi? Eikö noita nyt perkele saa yhden ja saman läpyskän taakse? Näitä asioita keksii porukalla varmaan äkkiä sata. Ja taas palaa miljoonia sinne ja toisia tänne.