Jos haluaisin politiikkaan, mikä tai kuka minut huolisi?

[Jukkah]

Eikös kaikki suuret Liitot ja valtiot kaadu siihen liian suureen laajenemiseen?

Timba, jos kiinnostaa niin mene ehdottomasti kokeilemaan. Mutta kannattaa muistaa se, ettei politiikassa pysty koskaan miellyttämään kaikkia. Multa ääni Teuvo Hakkaraiselle. Sitä äijää ei paljon muitten mielipiteet kiinnosta ja sitä arvostan.

Sitä piti vielä kysyä, että miten Timba rahottaisit noita asioita?

 

[Jami2003]

Joo varmaan voitaisiin miettiä eu:n kokoonpanoa uusiksi ja tehdä siitä sitten liittovaltio :D

 

[varjoton]

Lähinnä kait Demarien ja Ps ,ja miksei nykyään kokoomuskin. Tuskin mikään puolue ei noita ajatuksia hyväksyisi.

--

Jami2003 ajatuset mielestäni hyviä, tullit voimaan ja estetään töiden valuminen pois ja samalla rokotetaan halpa maista tulleita tuotteita.

--

Valtion velaantumisen estämiseksi niin kovat leikkaukset joka paikasta, että se pysähtyy. Sen jälkeen leikkurimainen kansalaiskolehti, jossa tulojen mukaan kerätään summa jolla maksetaan valtionvelka pois.

:DTietoni politiikasta on varsin rajalliset.

 

[Zimpanssi]

Tässä pari juttua lisää

-julkinen kehitysapu olisi muutettava lainaksi, jotka voisivat sisältää takaisinmaksun vaihtoehtona aiesopimuksen esim. infrarakentamisen teettämisestä suomalaisella toimijalla kohdemaassa (ei ehkä täytä kilpailuviranomaisen määräyksiä) -- säästö 1,07 mrd

-osinkotulot kotimaisista yrityksistä yksityishenkilöille verottomaksi 1000€ asti. Tämä porkkana koskisi ainoastaa osinkotuloja, ei muita pääomatuloja, jolloin kannustettaisiin pitkäaikaiseen omistamiseen.

-ulkomaisten yritysten osinkotulot kokonaan verottomiksi yksityishenkilöille. Tämä loisi rahavirtaa ulkomaisten yhtiöiden tuloksesta suomeen. Tämä porkkana koskisi ainoastaa osinkotuloja, ei muita pääomatuloja, jolloin kannustettaisiin pitkäaikaiseen omistamiseen.

-lopetetaan naistutkimus, panostetaan teknillisiin tiedekuntiin ja alempien koulutustasojen kehittämiseen lisäämällä yhteistyötä paikallisyritysten kanssa. Tämä lisää työelämälähtöisyyttä ammattiin valmistumissa ja todennäköisesti parantaisi työllistymistä ja yhteyksiä työelämään jo opiskeluvaiheessa.

-muutetaan teologian laitos kirkon ylläpitämäksi laitokseksi, jonka saavat rahoittaa ne, jotka kirkollisveroja maksavat.

Ihan hyviä pointteja. Tosin yleensä kehitysavun merkitys on jotenkin ylikorostunut näissä keskusteluissa..

Tuo osinkoasia on sellainen, johon tulisi tarttua. Käytännössähän se koskisi siis keskiluokkaa, sillä tukien varassa olevat joutuisivat heti myymään mahdollisen omaisuutensa (osakkeet yms) kun joutuvat niiden tukien varaan (tietysti poislukien työttömyyspäiväräraha yms). Rikkaat taas eivät tuosta hyödy juuri mitenkään. Toisaalta taas juuri keskiluokka on se joka maksaa tässä maassa ne verot. Voisi heillekin jotain porkkanaa antaa.

Mitä tämä verovapaus pienille osinkotuloille siis tarkottaisi käytännössä? No sitä että keskiluokka säästäisi itselleen pikkuhiljaa muutaman kymmenen tuhannen osakesalkun. Tästä olisi useita erilaisia hyötyjä kansantaloudelle. Ensiksi siinä tulisi automaattisesti turvaa sairastumista, eläköitymistä tai työttömyytta vastaan. Henkilöt jotka muuten joutuisivat valtion tai pankin hoiviin, pystyisivät sinnittelemään pitkään omillaan noita säästöjään käyttämällä. Nykyäänhän monella ei ole mitään puskureita ja siksi pienikin vastoinkäyminen tarkoittaa sivuraiteille joutumista. Talouden kasvu myös kanavoituisi selvemmin myös tavalliselle kansalle osakekurssien nousun myötä ja tämähän lisäisi myös valtion verotuloja, kun osakkeita sitten myytäisiin voitolla. Verovapaat tulot kanavoituisivat joko takaisin osakkeisiin tai sitten ihan kulutukseen. Ihmiset myös kiinnostuisivat enemmän sijoittamisesta ja talouden pidosta yleensäkin, josta tulisi pitkällä tähtäimellä paljon hyötyä kansantaloudelle.

Minusta tämä olisikin nerokas tapa lisätä koko Suomen hyvinvointia. Varsinkin tuo ulkomaisten osakkeiden verovapaus olisi aikamoinen veto. Tosin silloin sillekin tulisi asettaa jonkinlainen katto. Vaikkapa niin, että kotimaisista osakkeista saisi ottaa 1000euroa osinkotuloja ilmaiseksi ja ulkomaisista 2000euroa.

Tämä on kuitenkin niin vaikea päätös poliittisesti, että sitä on ajettava todella päättäväisesti ja pitkään että se menisi läpi.

 

[S-kolmonen]

Mitä tämä verovapaus pienille osinkotuloille siis tarkottaisi käytännössä? No sitä että keskiluokka säästäisi itselleen pikkuhiljaa muutaman kymmenen tuhannen osakesalkun. Tästä olisi useita erilaisia hyötyjä kansantaloudelle. Ensiksi siinä tulisi automaattisesti turvaa sairastumista, eläköitymistä tai työttömyytta vastaan. Henkilöt jotka muuten joutuisivat valtion tai pankin hoiviin, pystyisivät sinnittelemään pitkään omillaan noita säästöjään käyttämällä. Nykyäänhän monella ei ole mitään puskureita ja siksi pienikin vastoinkäyminen tarkoittaa sivuraiteille joutumista. Talouden kasvu myös kanavoituisi selvemmin myös tavalliselle kansalle osakekurssien nousun myötä ja tämähän lisäisi myös valtion verotuloja, kun osakkeita sitten myytäisiin voitolla. Verovapaat tulot kanavoituisivat joko takaisin osakkeisiin tai sitten ihan kulutukseen. Ihmiset myös kiinnostuisivat enemmän sijoittamisesta ja talouden pidosta yleensäkin, josta tulisi pitkällä tähtäimellä paljon hyötyä kansantaloudelle.

Minusta tämä olisikin nerokas tapa lisätä koko Suomen hyvinvointia. Varsinkin tuo ulkomaisten osakkeiden verovapaus olisi aikamoinen veto. Tosin silloin sillekin tulisi asettaa jonkinlainen katto. Vaikkapa niin, että kotimaisista osakkeista saisi ottaa 1000euroa osinkotuloja ilmaiseksi ja ulkomaisista 2000euroa.

Hyvää tekstiä. Mutta ihan ilman varsinaista kontribuutiota keskusteluun on sanottava, että Suomessa osakkeiden omistamisesta on tehty jotenkin salaperäinen ja kiero asia. Sijoittaminen ja osinkojen nostaminen ovat sielunsa uhraamista pahoille ja kasvottomille markkinavoimille. Miettikäähän nyt joku Sdp tai Persut ajamassa juuri Zimpanssin mainitsemaa linjaa, jossa kannustettaisiin kansaa omistamaan. Asennemuutoksen paikka.

 

[Tampio]

Eli perusduunarilla pitää olla varaa rakentaa omakotitalo, harrastaa osakesijoittamista/rahastosäästämistä, elättää vaimo, käydä ehkä ulmomailla lomailemassa kerran pari vuodessa, elättää pari lasta, ajaa kohtuu uudella autolla, kattaa koko perheen harrastuksien kulut...

...?

 

[osku]

Eli perusduunarilla pitää olla varaa rakentaa omakotitalo, harrastaa osakesijoittamista/rahastosäästämistä, elättää vaimo, käydä ehkä ulmomailla lomailemassa kerran pari vuodessa, elättää pari lasta, ajaa kohtuu uudella autolla, kattaa koko perheen harrastuksien kulut...

...?

Ja työttömillä kanssa!

 

[takomo]

Ei kai Timba kukaan oleta, että sä osaisit ratkaista näitä kysymyksiä, mutta niiden pohjalta oli vain helppo aloittaa dialogi kysymällä. Ja kyllähän tässä on jo hyvää kelailua syntynyt...

Sijoittaminen ja osinkojen nostaminen ovat uhraamista.

Uhraamiselta se on kyllä tovin tuntunut kun kursseja on seurannut. :D Tuttu juurikin kertoi, kuinka sen sijoituksista on 60% sulanut pois. Ei tosin maininnut aikaa, mutta veikkaisin 2008>nykypäivä.

Ja onhan se totta, mitä tuossa edellä sanottiin, että mikä on se elintason raja johon pitää duunarilla olla oikeus? Ja mikä on se raja, jonka sisällä olevilla duunareilla on oikeus siihen elintasoon? Miksi kiinalaisella ei olisi oikeutta:

Eli perusduunarilla pitää olla varaa rakentaa omakotitalo, harrastaa osakesijoittamista/rahastosäästämistä, elättää vaimo, käydä ehkä ulmomailla lomailemassa kerran pari vuodessa, elättää pari lasta, ajaa kohtuu uudella autolla, kattaa koko perheen harrastuksien kulut...

- eipä taitaisi kaksi tai kolme maapalloa lisää riittää kattamaan tuota kulutusta.

 

[Zimpanssi]

Hyvää tekstiä. Mutta ihan ilman varsinaista kontribuutiota keskusteluun on sanottava, että Suomessa osakkeiden omistamisesta on tehty jotenkin salaperäinen ja kiero asia. Sijoittaminen ja osinkojen nostaminen ovat sielunsa uhraamista pahoille ja kasvottomille markkinavoimille. Miettikäähän nyt joku Sdp tai Persut ajamassa juuri Zimpanssin mainitsemaa linjaa, jossa kannustettaisiin kansaa omistamaan. Asennemuutoksen paikka.

Niinhän se vähän täällä on. Jos suomalaisella on ylimääräistä, niin sen tulee olla tilillä käteisenä ja siitä pitää olla hieman häpeissään. Ja politiikon on hyvä sanoa verokeskustelussa vain että "lisää veroja rikkaille". Se että rikkailta otetaan hieman enemmän veroja kuin muilta on ihan mitätön summa valtion budjettiin. Kansaa suoraan sanottuna huijataan, kun kerrotaan kuinka aiotaan esim nostaa verotusta yli6000 euroa tienaavilta pari prosenttia lisää ja muka sillä tavalla sitten hoidetaan valtion taloutta..
Linkki.

Valtion osuus kaikista verotuloista ja sosiaaliturvamaksuista on vuonna 2011 vain noin 47 prosenttia.

Progressiivisen tuloveron verokertymä vuonna 2011 on arviolta 5,4 miljardia euroa. Progressiivinen ansiotulovero on siis noin 10,69% valtion tuloista vuonna 2011 (vuoden 2011 talousarvio yhteensä 50,53 mrd €).

Progressiivisen valtion tuloveron verokertymä (5,4 mrd €) on vuonna 2011 noin:
- 34 % kunnallisveron tuotosta (15,75 mrd €)
- 37 % arvonlisäveron tuotosta (14,57 mrd €)
- 90% valmisteverojen tuotosta (6 mrd €)

Pohditaanpa ajatusleikkinä seuraavaa:
- Joidenkin alv-huojennusten poistaminen (esimerkiksi elintarvikkeet, viihde- ja kulttuuripalvelut, tv-luvat, henkilökuljetukset, liikuntapalvelut, kirjat, majoituspalvelut, parturi-kampaamo -palvelut, tilatut sanomalehdet, rakennuksen voittomarginaalit), vaikutus valtiontalouteen n. +1,9 mrd € (VATT)
- Valmisteverojen korottaminen Hetemäen työryhmän esityksen mukaisesti, vaikutus valtiontalouteen + 1,2 mrd €
- Yleisen alv-kannan korotus 3 %:lla, vaikutus valtiontalouteen (staattisesti arvioituna) + 2,5 mrd € (Hetemäki)

Näistä kolmesta toimenpiteestä kertyisi valtiolle lisätuloja 5,3 miljardia euroa – karkeasti saman verran, kuin koko valtion ansiotuloveron tuotto vuonna 2011.

Jos oikeasti miettii, että mihin verovaroja tulisi kohdentaa, niin minusta nimenomaan heikompien asema tulisi turvata ja muusta voi sitten miettiä. Esimerkiksi terveydenhuollon, koulutuksen ja turvallisuuden menoista ei tule tinkiä. Minusta tämä on loogista, sillä oikeasti sitä valtiota tarvitsee vasta sitten kun esim. sairastuu tai joutuu rikoksen uhriksi. Toki sitä valtiota tarvitaan pitämään infrastruktuuri kunnossa, mutta tässäkin olisi hyvä pitää mielessä se että monopoliasemassa oleva kunnallinen vaihtoehto on harvoin tehokkaampi kuin yksityinen..

Lapsiperheiden asemaa tulisi myöskin parantaa. Edes perheverotus käyttöön lapsen/lapsien ollessa alle 5-vuotiaita. Eli silloin perhe maksaisi yhteisien tulojensa mukaan veroja. Ei niin kuin nyt, että esim isällä on sama veroprosentti kuin sinkulla vaikka kotona on kaksi pientä lasta ja vaimo pienellä aitiysrahalla. Lapsiperheille myös kasaantuu yhteen elämänvaiheiseen hirvittävästi kuluja suhteessa tuloihin, joka vaikuttaa talouteen ikävästi.. Sitten perheissä voidaan huonosti, kun rahaa ei riitä mihinkään ja on hirveät paineet jatkuvasti lasten hyvinvoinnista, asuntolainasta ja työn jatkumisesta yms..

 

[An-T]

Tuli tässä parin saunakaljan jälkeen taas typeriä ajatuksia.

Pakko sen verran kommentoida, että ensimmäinen lause aiheutti naurua näin parin saunakaljan jälkeen

 

[varjoton]

Mitä tämä verovapaus pienille osinkotuloille siis tarkottaisi käytännössä? No sitä että keskiluokka säästäisi itselleen pikkuhiljaa muutaman kymmenen tuhannen osakesalkun. Tästä olisi useita erilaisia hyötyjä kansantaloudelle. Ensiksi siinä tulisi automaattisesti turvaa sairastumista, eläköitymistä tai työttömyytta vastaan. Henkilöt jotka muuten joutuisivat valtion tai pankin hoiviin, pystyisivät sinnittelemään pitkään omillaan noita säästöjään käyttämällä. Nykyäänhän monella ei ole mitään puskureita ja siksi pienikin vastoinkäyminen tarkoittaa sivuraiteille joutumista. Talouden kasvu myös kanavoituisi selvemmin myös tavalliselle kansalle osakekurssien nousun myötä ja tämähän lisäisi myös valtion verotuloja, kun osakkeita sitten myytäisiin voitolla. Verovapaat tulot kanavoituisivat joko takaisin osakkeisiin tai sitten ihan kulutukseen. Ihmiset myös kiinnostuisivat enemmän sijoittamisesta ja talouden pidosta yleensäkin, josta tulisi pitkällä tähtäimellä paljon hyötyä kansantaloudelle.

Minusta tämä olisikin nerokas tapa lisätä koko Suomen hyvinvointia. Varsinkin tuo ulkomaisten osakkeiden verovapaus olisi aikamoinen veto. Tosin silloin sillekin tulisi asettaa jonkinlainen katto. Vaikkapa niin, että kotimaisista osakkeista saisi ottaa 1000euroa osinkotuloja ilmaiseksi ja ulkomaisista 2000euroa.

Tämä on kuitenkin niin vaikea päätös poliittisesti, että sitä on ajettava todella päättäväisesti ja pitkään että se menisi läpi.

Hyvää tekstiä. Mutta ihan ilman varsinaista kontribuutiota keskusteluun on sanottava, että Suomessa osakkeiden omistamisesta on tehty jotenkin salaperäinen ja kiero asia. Sijoittaminen ja osinkojen nostaminen ovat sielunsa uhraamista pahoille ja kasvottomille markkinavoimille. Miettikäähän nyt joku Sdp tai Persut ajamassa juuri Zimpanssin mainitsemaa linjaa, jossa kannustettaisiin kansaa omistamaan. Asennemuutoksen paikka.

Mutta eikös tuo Sdp (Jutta) ajanut juuri jotain tuon suuntaista?
Tosin taisi olla se progressiiviseksi muuttaminen ajatuksena. Jos ei nyt ihan verovapaata niin ainakin pienenpi verotus siihen mitä usakaltaisi ja olisi duunarilla varaa laittaa osakkeisiin.
Tosin vähäistä se olisi, autoonhan se täällä välimatkojen maassa on pakko laittaa, jos töissä meinaa käydä.

Lapsiperheiden asemaa tulisi myöskin parantaa. Edes perheverotus käyttöön lapsen/lapsien ollessa alle 5-vuotiaita. Eli silloin perhe maksaisi yhteisien tulojensa mukaan veroja. Ei niin kuin nyt, että esim isällä on sama veroprosentti kuin sinkulla vaikka kotona on kaksi pientä lasta ja vaimo pienellä aitiysrahalla. Lapsiperheille myös kasaantuu yhteen elämänvaiheiseen hirvittävästi kuluja suhteessa tuloihin, joka vaikuttaa talouteen ikävästi.. Sitten perheissä voidaan huonosti, kun rahaa ei riitä mihinkään ja on hirveät paineet jatkuvasti lasten hyvinvoinnista, asuntolainasta ja työn jatkumisesta yms..

Kyllä tuo mulle sopis. Mutta olisko pakko mennä vihille? käykö avoparille? Lesboille, homoille adoptoi? Entä jos eroaa?

 

[Jami2003]

Perusongelma tässä riittävän elintason jutussa on se että jo nyt valtaosa ihmisistä tienaa enemmän kuin todellinen työn tuottavuus on kasvanut sieltä jostain 1900 -luvun alkupuolelta jolloin kai elettiin jonkunlaisessa reaalitaloudessa. Ja tämä keinotekoinen tuottavuuden kasvu on rahoitettu velkaa ottamalla. Todellisuudessa monen työn tuottavuus on ennemmin lähellä sitä päivittäinen ruoka ja lämmin asumus tasoa kuin kivitalo, auto, etelän matkat ja harrastukset.

 

[takomo]

Kuinka mä muistan, että olisin lukenut jotta 1960-luvusta lähtien on elintasoa nostettu velaksi. Lohdullista on se, että onneksi silloin ei eletty enää maakuopassa ja syöty jäätyneitä nauriita.

 

[takomo]

Listaanpa aikani kuluksi tässä myös oman poliittisen agendani:
1. Vanhusten ja vammaisten hoito ihmismäiselle tasolle,
2. Peruskoulutuksen opetusryhmät järkevän kokoisiksi,
3. Ammatillisen koulutuksen kannustaminen niin, että ensimmäiset 5 työvuotta ennen 23 ikävuotta 5% pienempi verotus,
4. Opintotukeen vaikuttavien tulorajojen poisto,
5. Perusterveydenhuollon sujuvuuteen lisää resursseja,
6. 10 000 eur /kk palkkakatto kaikkiin valtion virkoihin,
7. Tukijärjestelmän poistaminen ja muuttaminen kiinteäksi kk- korvaukseksi jonka saisi jokainen suomen kansalainen jonka tulot alle 1000 eur/kk. Köyhänpalkan summa olisi karsittujen tukien summa jaettuna tukeen oikeutetuilla.
8. Kiinteä ja yhdenmukainen verokanta, päällekkäisverotus pois.
9. Asepalvelus kaikille pakolliseksi tai vapaaehtoiseksi. Koskee myös naisia ollessaan pakollinen.
10. Kirkon ja valtion erottaminen.
11. Samat oikeudet kaikille suomalaisille sukupuoleen, seksuaalisuuteen tai ihonväriin katsomatta.
12. Valtion monopolien poistaminen, poislukien energia- ja pankkitoiminta jotka toimisivat valtion johdolla.
13. Kehitysavun muuttaminen lainaksi,
14. Puolustus- ja poliisimäärärahojen tuplaaminen,
15. Suomalaisen maatalouden tukeminen omavaraisuuden säilyttämuseksi,
16. Voimakas panostus ase, energia, lvi, bio ja lääketeollisuuteen.

Tässä nyt oli about kaikki mitä suht nopsaan tuli mieleen. Ja jos kuluja tulisi enemmän ku olisi varoja, niin ne katettaisiin nostamalla veroja. :D

 

[osku]

1. Eri oikeudet kaikille suomalaisille seksuaalisuuteen tai ihonväriin katsottuna.

 

[Timba79]

Naistutkimushan viekin tällä hetkellä leijonan osan valtion budjetista, joten tästä saadaan merkittävä säästö. Viiden naistutkijan vuosipalkalla ostetaan jo puolikas elektronimikroskooppi, jonka avulla suomen tekninen osaaminen syöksyy ennennäkemättömiin korkeuksiin.

Sun mielestä kaikki ehdotetut säästöt on ollut pisaroita. Kerrohan nyt sitten itse jotain konkreettista.

 

[esaesa]

Jos kaipaa eroa tekeviä kysymyksiä niin kannattaa varmaan miettiä omaa mielipidettä siihen miten paljon on valmis tukemaan suurten kaupunkien ja etenkin pk-seudun kustannuksella pienten kuntien rakenteita.

 

[Jami2003]

Sun mielestä kaikki ehdotetut säästöt on ollut pisaroita. Kerrohan nyt sitten itse jotain konkreettista.

Konkreettista olisi esimerkiksi ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen poisto valtion kassasta ja sen muuttaminen vakuutuspohjaiseksi järjestelmäksi jonka liitot saisivat sitten rahoittaa parhaaksi katsomallaan tavalla.

 

[ilkka_83_]

Konkreettista olisi esimerkiksi ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen poisto valtion kassasta ja sen muuttaminen vakuutuspohjaiseksi järjestelmäksi jonka liitot saisivat sitten rahoittaa parhaaksi katsomallaan tavalla.

Ansiosidonnaisiin ei kosketa Tai jos kosketaan niin nostetaan vaikka ensimmäiseltä 100 päivältä saatavaa rahaa ja sitten pudotettaisiin taiteilijapäivärahaa pienemmäksi mitä kauemmin työttömänä makaa.

Normaali sosiaalihuolto alas ja peruspäiväraha sille tasolle että sossua ei tarvittais . Yksi raskas organisaatio kokonaan poistettu, paljon säästöjä.

 

[pezku^]

Ansiosidonnaisiin ei kosketa Tai jos kosketaan niin nostetaan vaikka ensimmäiseltä 100 päivältä saatavaa rahaa ja sitten pudotettaisiin taiteilijapäivärahaa pienemmäksi mitä kauemmin työttömänä makaa.

Normaali sosiaalihuolto alas ja peruspäiväraha sille tasolle että sossua ei tarvittais . Yksi raskas organisaatio kokonaan poistettu, paljon säästöjä.

Eikös toi ansiosidonnainen nyt muutenkin ole jo niin hyvä, että sillähän elelee ihan kivasti? Ei siinä nyt ainakaan pitäis kovin isoa lusikallista housuun turahtaa, jos sillä joutuu olemaan. Mun mielipide on se, että enemmän pitäis mennä siihen, että jokainen on oman onnensa seppä eikä rakentaa sellaista huostaanottojärjestelmää, että jokainen saa sössiä asiansa miten haluaa, mutta yhteiskunta pelastaa. Tämäkin maa on pullollaan ihmisiä, jotka ei viitsi edes yrittää tehdä mitään, kun sossun tuilla tulee toimeen. Siitä olen kyllä samaan mieltä, että ansiosidonnaista voisi vaikka lyhentää, mutta ei sitä korottaa sentään mielestäni tarvitsisi.