Iso H:lle vankeutta

[harde20]

Mut on sekin parempi ku se et porukka vaan kirjottelis jotain lol lol mun autosta puhkeskumi lol...

Näinhän se kieltämättä on ;)
P.S puhkeskumi muuten kirjotetaan erikseen ;) lol

 

[marvolo]

Jos suomalainen sanoo, että hän pitää suomalaisia lähimmäisinään niin siinä ei ole mitään väärin tai mitään epäilyttävää vaan se on täysin oikein. Lähimmäisyyden raja pitää vetää johonkin ja oma kansa on hyvin luonteva raja.

Minä tunnen myös mulkkuja suomalaisia ja reiluja ulkomaalaisia. Mihinkähän sen rajan nyt sitten vetäisi.

"Lähimmäisyyden raja pitää vetää johonkin". Häh? Mitä vittua???
Jos pidät kaikkia suomalaisia (mm. totaalikieltäytyjiä) lähimmäisinäsi niin mikset voisi ihan hyvin pitää kaikkia maailman ihmisiä? Mikä ratkaiseva ero on suomalaisessa ja ranskalaisessa?

Minä en voi pitää kaikkia ihmisiä lähimmäisinäni, koska inhoan mulkkuja ja idiootteja.


Ja vaikka natsismi ei ole sama kuin äärinationalismi, kumpikaan ei ole hyvä asia. Se oli edellisen postin pointti.

 

[ToughGrip]

Paatko jonkun konkreettisen esimerkin sun omasta elämästä, omista ystävistä?

Tuntuu täällä puolta pakkistakin kiinnostavan, onko joku lutopuntti halukas menemään armeijaan vai saako vankilassa enemmän pr:ää...

 

[marvolo]

Tuntuu täällä puolta pakkistakin kiinnostavan, onko joku lutopuntti halukas menemään armeijaan vai saako vankilassa enemmän pr:ää...

Jos lukisit uudestaan Ringsiden tuota edeltävän postin. Pakkislaisista ei moni varmaan IsoHoota oikeasti tunne. Hylkäisitkö sinä hyvän ystäväsi, jos tämä alkaisi totaalikieltäytyjäksi? Kuinka moni tekisi niin?

 

[ERGJ]

maksakaa teevelupa

ÄLKÄÄ!


Mutta itse aiheesta: Kertokaa ihmeessä lisää, lupaan tilata kaikki lehdet, jotka aiheesta kirjoittavat.

 

[ToughGrip]

Jos lukisit uudestaan Ringsiden tuota edeltävän postin. Pakkislaisista ei moni varmaan IsoHoota oikeasti tunne. Hylkäisitkö sinä hyvän ystäväsi, jos tämä alkaisi totaalikieltäytyjäksi? Kuinka moni tekisi niin?

Lapsuuden ystäväni teki tämän ratkaisun. En hylännyt ystävääni, vaikka katsoinkin vähän kieroon tuota touhua. Hänestä tuli siinä enne linnapalvelusta sellainen angstiipunkkari, joka ihan vaan perjaatteesta protestoi kaikkea vastaan. Kaveripiirikin hieman muuttui uusien aatteiden lomassa ja välit katkesivat hiljalleen kun muutin parin sadan kilsan päähän. Muihin sikäläisiin kavereihini pidän edelleen yhteyttä. Miksi näin, en tiedä.

Sitten itse asiaan. Yhtään tuollaista "vastuunpakoilijaa" en kyllä työnantajana ottaisi töihin paitsi pakon edessä. Tällisia työnantajia Suomesta varmasti löytyykin ja paljon. Kyllä tuollaiset reissut aina jotain kertoo miehestä muodostaen tietynlaisen mielikuvan.

 

[Katabolic]

Kirjoitustaidostasi voi päätellä sen, että sinä olet vitun pelle/idiootti/naapuri.
Rappaa sinä vain apinoiden kanssa, kun olet samaa roskasakkia.

Juntein reply mitä olen pitkään aikaan lukenut :jahas:

 

[Katabolic]

Niinku tietyt ihmiset haukkuu bodareita tyhmiksi jne.

Liian monesti tämän foorumin käyttäjien mielipiteitä ja kommentteja lukiessa tulee mieleen että en yhtään ihmettele miksi bodareita pidetään tyhminä ja/tai juntteina, valitettavasti

 

[vision]

Liian monesti tämän foorumin käyttäjien mielipiteitä ja kommentteja lukiessa tulee mieleen että en yhtään ihmettele miksi bodareita pidetään tyhminä ja/tai juntteina, valitettavasti

Ja tätä palstaahan ei lue kuin bodarit, sen verran pieni foorumi

 

[Cthulhu]

Juntein reply mitä olen pitkään aikaan lukenut

Pyh, luitko viestin johon vastasin?
Siinä henkilö jonka kirjallinen esitystaito on 5-vuotiaan tasolla kehtaa haukkua muita tyhmiksi ja (muistaakseni) vain sen takia, että hän on toista mieltä kirjoittajien kanssa.
Minun mielestäni on hyvin epäkohteliasta väittää kaikkia jonkun ketjun kirjoittajia tyhmiksi varsinkaan, jos ei osaa perustella asiaa selkokielisesti.
Vaikka en kuulunutkaan hänen tarkoittamaansa ryhmään katsoin, että moraalinen velvollisuuteni on vastata heikkolahjaiselle ihmiselle samalla kommunikoinnin tasolla jolla hän on.

 

[Seagram]

Totaalikieltäytyjien tulisi maksaa itse vankila-ajasta aiheutuneet kustannukset valtiolle. Tuntuisi kohtuulliselta kun verrataan totaalikieltäytymistä armeijan/sivarin suorittaneiden panokseen yhteiskunnalle.

Kaikkien jotka joutuu vankilaan pitäisi itse maksaa vankila-ajasta aiheutuneet kustannukset perkele. :curs: Sitä paitsi miten joku intti jätkä panostaa yhteiskuntaan, leikkii sotaa metsässä ja syö sodessa munkkeja :lol2:
Kävisivät töissä ja maksaisivat veroja niin hyötyisi yhteiskuntakin jotain.
Palkka-armeija olisi hyvä , toi suomen armeija on lähinnä lastantarha, jossa separit pääsevät pätemään.

 

[Mr.Bicep]

wanha mut nostetaan ylös... Suomi hyvinvointivaltio? Kyllä jossain on vittu vikaa ja pahasti jos mies joutuu vankilaan mielipiteensä takia.

 

[J_mp]

wanha mut nostetaan ylös... Suomi hyvinvointivaltio? Kyllä jossain on vittu vikaa ja pahasti jos mies joutuu vankilaan mielipiteensä takia.

Joo,

Eikä tää nykyinen malli armeijasta oikeen toimi enää.
Mitä siellä turhaan 6kk pitämään porukkaa joita ei kiinnosta pätkääkään olla koko paikassa.
Suomeen pitäisi myös tulla palkka-armeija. Rivisotilaille 1-5 vuoden sopimukset ja sitten siellä harjoiteltaisiin oikeata sodankäyntiä motivoituneella porukalla. Kantahenkilökunta olisi samaa porukkaa kuin nyktin eli MPKK:n käyneitä. Eikä niin, että nyt tennarit jalassa hipsutellaan kaksi kuukautta ja sitten mennään vähän pyörimään metsään eikä puolilla oikeasti ole edes mitään hajua miksi jotakin tehdään. Menee veronmaksajien varat ihan hukkaan. En tiedä kuinka monta sotilasta tarvitaan, että Suomen armeija on uskottava. Melkein voin kuitenkin veikata, että pitemmällä aikavälilllä huomattavasti pienemmällä, mutta sitäkin tehokkaammalla porukalla saadaan hommaa pöyritettyä halvemmalla. Mitä nyt, että sinne jätkiä roudataan väkisin nollat taulussa pyörimään. Siinä olisi just amiksen/lukion käyneelle hyvä hetki miettiä mitä sitä seuraavaksi tekisi kun menee vuodeksi tai pariksi palkalliseksi armeijaan. Nyt nekin joilla on suunnitelmat valmiina niin opiskelua lykätään vähintään 6kk eteenpäin ja pahimmassa tapauksessa nohevimmat joutuvat tahtomattaan olemaan vuoden armeijassa. Sen on taas vuosi eteenpäin, että kaveri on työelämässä.

Varmasti myöskin joka vuosi löytyisi tarpeeksi halukkaita menemään palkan perässä armeijaan. Jos ei muuten niin tekee jonkun cuulin tosiTV-sarjan paikasta :P . Myöskin nämä meidän poliisit, jotka ovat vailla työpaikkaa voitaisiin laittaa palkan kanssa "ylläpitämään taitoja". Toki kun "tilanne tulee päälle" pitää kaikkien sotia ja sen takia perustaidot pitäisi kaikilla olla, mutta c'mon kyse on puollustusvoimista. Ensin nämä ammattisotilaat tulpaksi ja siinä ajassa onkin jo siviilissä olevat miehet tehokkaasti kuukaudessa parissa koulutettu rintamalle. Ei meidän armeijan tarvi lähteä spedeilemään maailmalle.

Musta tämä olisi Suomen puollustusvoiman uskottavuuden kannalta paras malli.

 

[Shagrath]

wanha mut nostetaan ylös... Suomi hyvinvointivaltio? Kyllä jossain on vittu vikaa ja pahasti jos mies joutuu vankilaan mielipiteensä takia.

Ihmisillä on paljonkin mielipiteitä, ja jotkut niistä ovat laittomia ja yhteiskunnassa sovittujen normien vastaisia. Jos ei pysty toimimaan yhteiskunnan sääntöjen mukaan, niin sitten joutuu jonkinlaisen rangaistuksen tietysti kärsimään.

Huom. En ota kantaa nykyisen armeijasysteemin mielekkyyten tai toimivuuteen, vaan nimen omaan siihen, että yhteiskunnan sääntöjä on noudatettava. Sen verran jokainen joutuu omista mielipiteistään joustamaan.

 

[Dimmu]

Ihmisillä on paljonkin mielipiteitä, ja jotkut niistä ovat laittomia ja yhteiskunnassa sovittujen normien vastaisia. Jos ei pysty toimimaan yhteiskunnan sääntöjen mukaan, niin sitten joutuu jonkinlaisen rangaistuksen tietysti kärsimään.

Huom. En ota kantaa nykyisen armeijasysteemin mielekkyyten tai toimivuuteen, vaan nimen omaan siihen, että yhteiskunnan sääntöjä on noudatettava. Sen verran jokainen joutuu omista mielipiteistään joustamaan.

Enpä nyt tähän hätään keksi yhtään toista mielipidettä josta linnaan heitettäis. Toki on laissa säädetty että intti/sivari tulee käydä ja tätä lakia kun rikkoo niin rangaistuksen joutuu kärsimään, mutta imo tohon pitäis keksiä jokin järkevä kolmas vaihtoehto joka ei liity millään tavalla sodankäyntiin tai kriisiaikaan jotta nämä totaalikieltäytyjätkin voisivat käydä sen pakollisen paskan mielipidettään muuttamatta. Tämä siis siihen saakka kunnes toi koko helvetin vammainen laitos muutetaan edes jollain tavalla järkevästi toimivaksi.

 

[J@rno]

Enpä nyt tähän hätään keksi yhtään toista mielipidettä josta linnaan heitettäis. Toki on laissa säädetty että intti/sivari tulee käydä ja tätä lakia kun rikkoo niin rangaistuksen joutuu kärsimään, mutta imo tohon pitäis keksiä jokin järkevä kolmas vaihtoehto joka ei liity millään tavalla sodankäyntiin tai kriisiaikaan jotta nämä totaalikieltäytyjätkin voisivat käydä sen pakollisen paskan mielipidettään muuttamatta. Tämä siis siihen saakka kunnes toi koko helvetin vammainen laitos muutetaan edes jollain tavalla järkevästi toimivaksi.

Miten käy, jos yrittäjän mielestä hänen ei tarvitse maksaa veroja ja muita pakollisia maksua?

Miksi siviilipalvelus ei kelpaa totaalikieltäytyjille, mutta joku muu kelpaisi, kunhan se ei liittyisi kriisiaikoihin?

 

[Robertto]

Miten käy, jos yrittäjän mielestä hänen ei tarvitse maksaa veroja ja muita pakollisia maksua?

Miksi siviilipalvelus ei kelpaa totaalikieltäytyjille, mutta joku muu kelpaisi, kunhan se ei liittyisi kriisiaikoihin?

Juurikin näin.

Kyllähän totaalikieltäytyminen on pelkkää vastuun pakoilua.

Henkilökohtaisestikin olen sitä mieltä, että Suomen tämän hetkinen asepalvelusjärjestelmä ei toimi, mutta niillä mennään toistaiseksi mitä on.

Asiaa ei vaan muuta se, että yhteiskunta on luonut jokaiselle miehelle velvoitteen tämänkin asian osalta. Kuulostaa melko keksityltä perustelulta, että "täytyisi olla kolmas vaihtoehto joka ei liity sotaan tai kriisiaikaan". Kolmannella vaihtoehdolla haetaan vain sitä, että päästäisiin helpommalla ja tekemättä mitään sen ajan kun muut suorittavat velvollisuuttaan.

 

[RautaPerse]

wanha mut nostetaan ylös... Suomi hyvinvointivaltio? Kyllä jossain on vittu vikaa ja pahasti jos mies joutuu vankilaan mielipiteensä takia.

Ei kukaan joudu Suomessa vankilaan mielipiteensa takia, vaan toiminnan. Jos olen sitä mieltä etten mene armaijaan tai sivariin, niin en joudu istumaan. Jos en mene armeijaan tai sivariin, (laissa määritelty suoritettavaksi) niin joudun vankilaan.

 

[Dimmu]

Asiaa ei vaan muuta se, että yhteiskunta on luonut jokaiselle miehelle velvoitteen tämänkin asian osalta. Kuulostaa melko keksityltä perustelulta, että "täytyisi olla kolmas vaihtoehto joka ei liity sotaan tai kriisiaikaan". Kolmannella vaihtoehdolla haetaan vain sitä, että päästäisiin helpommalla ja tekemättä mitään sen ajan kun muut suorittavat velvollisuuttaan.

No sittenhän sinne kolmanteen vaihtoehtoon voi mennä jokainen joka haluaa päästä helpommalla ja tekemättä mitään sen ajan kun muut suorittavat velvollisuuttaan. Jos ei nappaa intti tai muut vastaavat hommat niin menis sitten tuonne muualle pakoilemaan velvollisuuksiaan.

 

[Jami2003]

Tuttu kävi sivarin tyyliin jossain taidekorkeakoulun vaksin apulainen tjsp. Eli duuni oli papereiden kopiointia, työtilojen järjestelyä yms. Aika vaikea kenenkään pasifistin mulle selittä että tuollainen duuni (tai vaikka vammaisten kanssa) liittyy liiaksi sotimiseen. Ja mitä tulee sota-ajan sijoituspaikkaan, veikkaampa että poikkeustilanteessa valtio kyllä säätää sellaisia lakeja kuin parhaaksi katsoo ja sijoituskohde on sen mukainen, ei siinä paljoa rauhanajan hajatelmat paina.

Suomessa on asevelvollisuuden lisäksi esimerkiksi oppivelvollisuus. Nykyään on vaan liikaa vallalla ajatus että otetaan asioita mitkä on jees (kuten opintotuki, asumistuki, työttömyyskorvaus, sairaanhoito... näitä nyt vois luetella vaikka miljoona) mutta sitten sellaiset jutut mitkä ei oo kivoja, halutaan jättää suorittamatta ja vielä kehdataan elämöidä siitä. Suomessa myös sairaanhoitajien on tultava lakon aikana töihin jotta terveydenhoito jotenkin pyörisi. Miltäs totaalikieltäytyjästä tuntuisi jos kuolisi niinkin yksinkertaiseen tautiin kuin umpisuolen puhkeamiseen sen takia että on lakko päällä ja valtion sallisi mielipiteen ilmaisun jokaiselle miten huvittaa, ei varmaan naurattaisi