Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[Frostwolf]

Kyseessä on sama tutkimus, jonka Dona juuri postasi.

Sen takia postasin. Fung tekee ensin vertauksia, miten paasto toimii verrattuna kalorivajeeseen. Tästä käy ilmi, että lihas säilyy paremmin ja rasvaa palaa enemmän. Sen jälkeen katsotaan mitä käy kun poistaa kasvuhormonin yhtälöstä. En tiedä miten tuo testi pitäisi sitten tehdä muuten. Millä ne poistaa sen kasvuhormonin ellei sitten blokkaamalla?

36 viikon alternate day paastolla rasvatonta painoa hävisi 1.2kg ja kalorivajeella 1.6kg. Tämä siitä huolimatta, että paastolla rasvaa lähti enemmän. Mikäli tuo GH blokkaaminen pitää paikkansa, ilman kasvuhormonia pitäisi lähteä 1.8kg lihasta. Tokihan nämä ovat vain johtopäätöksiä, mutta tuskin saavat lupaa testata GH blokkereiden kanssa pitkäaikaista paastoa.

 

[J.S.P]

https://www.is.fi/viihde/art-2000005935426.html

Tuossa myös yksi pätkäpaastoilija. Siis ennen kuin aloitti uuden dietin.

 

[zekip]

https://www.is.fi/viihde/art-2000005935426.html

Tuossa myös yksi pätkäpaastoilija. Siis ennen kuin aloitti uuden dietin.

kova kunto, keskiverto 16/8 käyttäjä

 

[J.S.P]

kova kunto, keskiverto 16/8 käyttäjä

Eikö tuo ole ennemmin joku 22/2 tai 20/4 jos yhdessä ruualla menny?

 

[Dona]

Ton tyypin syöminen ei kyllä liity sekään mitenkään mihkään järkevään pätkäpaastoiluun.

 

[RSH]

Tuo nyt ehkä vain osoittaa että kalorien hallinnalla ja muulla elämänkontrollilla läski edelleen hävitetään, riippumatta siitä onko mukana paasto tai ei.

 

[Force]

Tuo nyt ehkä vain osoittaa että kalorien hallinnalla ja muulla elämänkontrollilla läski edelleen hävitetään, riippumatta siitä onko mukana paasto tai ei.

Se pitäisi olla selvää kaikille.
Itse pystyn kyllä rasvamätöistä syömään yhdellä istumalla plussalle energiat ja jos ei ole fyysisesti aktiivinen päivä niin varsin reilusti plussalle. Läskiä tulee ja terveys menee jos niin elää.

 

[RSH]

Se pitäisi olla selvää kaikille.

Mutta ei ole, tässäkin ketjussa löytyy molempiin ääripäihin viittaavaa. Kommenttia siitä että läskit skippaa aamupalan ja osittain sen takia läskejä. Tai sitä että kun läski ei sula niin paasto muka olisi itsessään siihen ratkaisu.

 

[J.S.P]

Vitsi tuo oli. Varmaan uponnut kaikenlaista moskaa pitkin päivää ja illalla vielä kunnon mättö ja herkut päälle vaikka tuolla tavalla kirjoitettu. Monella läskillä kuitenkin tuo tyyli ettei aamulla syödä eikä töissä ja kotona maha täyteen ja hieman herkkuja päälle telkkaria katsoessa.

 

[Force]

Vitsi tuo oli. Varmaan uponnut kaikenlaista moskaa pitkin päivää ja illalla vielä kunnon mättö ja herkut päälle vaikka tuolla tavalla kirjoitettu. Monella läskillä kuitenkin tuo tyyli ettei aamulla syödä eikä töissä ja kotona maha täyteen ja hieman herkkuja päälle telkkaria katsoessa.

Itse mitä useissa eri duunaritöissä ollut niin todella harvinaista on, itseasiassa en muista ketään, kuka olisi jättänyt aamuvuorossa/päivätöissä lounaan väliin. Myös 100 % ihmisistä on olleet kauhuissaan kun kerron että paastoan koko työpäivän juomalla vettä ja mustaa kahvia ja syön vasta illalla 20-24h paaston jälkeen. Kaikki tuomitsee ja pitää ihan järjettömänä.

 

[zekip]

Itse mitä useissa eri duunaritöissä ollut niin todella harvinaista on, itseasiassa en muista ketään, kuka olisi jättänyt aamuvuorossa/päivätöissä lounaan väliin. Myös 100 % ihmisistä on olleet kauhuissaan kun kerron että paastoan koko työpäivän juomalla vettä ja mustaa kahvia ja syön vasta illalla 20-24h paaston jälkeen. Kaikki tuomitsee ja pitää ihan järjettömänä.

Tämän takia mä en ees kerro ihmisille että paastoilen, onneks sellanen duuni että kävisin muutenkin yksin syömässä niin ei oo niin väliä :D

 

[Force]

Tämän takia mä en ees kerro ihmisille että paastoilen, onneks sellanen duuni että kävisin muutenkin yksin syömässä niin ei oo niin väliä :D

Itse kehitän aina kerta toisensa jälkeen väittelyn ja puollustelen ankarasti pätkäpaastoa. Kerran sanoin että matkin kivikauden luolamiestä joka metsästää koko päivän ja mäsäyttää illalla hirveän feastin. Tämän jälkeen on kutsuttu luolamieheksi töissä.

 

[Force]

Yksi perusväite mikä toistuu on että verensokeri pidettäisiin tasaisena kun syödään tiheästi 3-4 tunnin välein. Olen sanonut että mietihän nyt mitä sille verensokerille tapahtuu kun syödään. Se nousee ylös ja sitten se tulee alas. Mitä tapahtuu kun ei syö? No se ei piikkaa eikä myöskään normaalitilanteessa laske liian alas. Pysyy nimenomaan tasaisempana paastossa.

Perustuu varmaan johonkin ajatukseen että kun syödään tiheästi niin sokerit pidetään jatkuvasti korkealla ja ne ei kerkeä laskea. Tällöin pitäisi syödä enintään tunnin välein, mieluummin tiheämmin. Tippa suonessa tiputtaa glukoosiliuosta.

 

[J.S.P]

Yksi perusväite mikä toistuu on että verensokeri pidettäisiin tasaisena kun syödään tiheästi 3-4 tunnin välein. Olen sanonut että mietihän nyt mitä sille verensokerille tapahtuu kun syödään. Se nousee ylös ja sitten se tulee alas. Mitä tapahtuu kun ei syö? No se ei piikkaa eikä myöskään normaalitilanteessa laske liian alas. Pysyy nimenomaan tasaisempana paastossa.

Perustuu varmaan johonkin ajatukseen että kun syödään tiheästi niin sokerit pidetään jatkuvasti korkealla ja ne ei kerkeä laskea. Tällöin pitäisi syödä enintään tunnin välein, mieluummin tiheämmin. Tippa suonessa tiputtaa glukoosiliuosta.

No eipä kyllä tälläkään tyylillä ole ongelmia verensokerin kanssa kun syö 2-4 tunnin välein. Välillä saattaa tulla pidempikin väli. Jotku kyllä meinaa nukahtaa ruokatauolle ja ei juuri sen takia syö mitään koko päivänä töissä.

Voihan se olla että joskus vielä testaan jotain paastoa, mutta mistä senkin tietää paljonko osaa syödä jos yhden tai kaksi ateriaa syö. Kun tiheään syö niin menee melko hyvin ihan tuntumalla.

 

[Force]

No eipä kyllä tälläkään tyylillä ole ongelmia verensokerin kanssa kun syö 2-4 tunnin välein. Välillä saattaa tulla pidempikin väli. Jotku kyllä meinaa nukahtaa ruokatauolle ja ei juuri sen takia syö mitään koko päivänä töissä.

Voihan se olla että joskus vielä testaan jotain paastoa, mutta mistä senkin tietää paljonko osaa syödä jos yhden tai kaksi ateriaa syö. Kun tiheään syö niin menee melko hyvin ihan tuntumalla.

Ei terveellä pitäisi ollakkaan mitään ongelmia tiheästi ja järkevästi syömällä, varsinkin jos ei vedä +200g puhdasta sokeria aterialla tai muuta helvetin typerää syömistä.

Jos ensimmäisiä kertoja testaa 1-2 ateriaa päivässä niin voihan sitä heittää safkat kalorilaskuriin niin näkee mitkä määrät tulee syötyä.

 

[jaykay82]

Itse olen nyt skipannut BCAA:n pois treenin ajaksi. Siirtynyt pelkkään veteen. Tällä tavalla olen saanut pidennettyä paastoa sen 2-3h per treenipäivä. En ole huomannut mitään negatiivista liittyen palautumiseen. Olisi pitänyt tuo BCAA:n käyttö lopettaa jo aikaisemmin mutta katabolia pelko oli niin kova aikaisemmin. Nyt on huomannut, että ei ne vähäiset lihakset niin helposti pala vaikka tekeekin treenejä täydessä paastossa. Paasto on tällä hetkellä vähintään 20h per päivä. Treenipäivinä 22-24h. Kaloreita menee 3000kcal päivässä 2-3h aikaikkunassa. Treenit sujuu hyvin ja olotila on virkeä. On tää vaan niin helppoa

 

[Dona]

Itse olen nyt skipannut BCAA:n pois treenin ajaksi. Siirtynyt pelkkään veteen. Tällä tavalla olen saanut pidennettyä paastoa sen 2-3h per treenipäivä. En ole huomannut mitään negatiivista liittyen palautumiseen. Olisi pitänyt tuo BCAA:n käyttö lopettaa jo aikaisemmin mutta katabolia pelko oli niin kova aikaisemmin. Nyt on huomannut, että ei ne vähäiset lihakset niin helposti pala vaikka tekeekin treenejä täydessä paastossa. Paasto on tällä hetkellä vähintään 20h per päivä. Treenipäivinä 22-24h. Kaloreita menee 3000kcal päivässä 2-3h aikaikkunassa. Treenit sujuu hyvin ja olotila on virkeä. On tää vaan niin helppoa

Vedin lähes täsmälleen samalla tyylillä useamman kuukauden. Se on ihan sairasta kuinka hyvin treeni kulkee tommosen 20h paaston jälkeen. Suurin yllätys itselle oli se, että pumppi oli todella hyvä.

 

[ektomorfi]

Sen takia postasin. Fung tekee ensin vertauksia, miten paasto toimii verrattuna kalorivajeeseen. Tästä käy ilmi, että lihas säilyy paremmin ja rasvaa palaa enemmän. Sen jälkeen katsotaan mitä käy kun poistaa kasvuhormonin yhtälöstä. En tiedä miten tuo testi pitäisi sitten tehdä muuten. Millä ne poistaa sen kasvuhormonin ellei sitten blokkaamalla?

36 viikon alternate day paastolla rasvatonta painoa hävisi 1.2kg ja kalorivajeella 1.6kg. Tämä siitä huolimatta, että paastolla rasvaa lähti enemmän. Mikäli tuo GH blokkaaminen pitää paikkansa, ilman kasvuhormonia pitäisi lähteä 1.8kg lihasta. Tokihan nämä ovat vain johtopäätöksiä, mutta tuskin saavat lupaa testata GH blokkereiden kanssa pitkäaikaista paastoa.

Kova väite, että paastoamalla lihas säilyy paremmin ja rasvaa palaa enemmän. Suhteellisen tuoreesta "LeanGains"-tutkimuksestakin voidaan päätellä, että näin ei ole.

Ihmettelen myös miksi kasvuhormoni ei kasvata lihasmassaa, jos se kerran on niin tehokas proteiinin hajoamisen estäjä. Meillähän on jatkuvasti kehossa käynnissä sitä muscle breakdownia ja MPS:ää Joten jos blokataan se hajoaminen, eikö tuloksena pitäisi olla suurempi nettokasvu lihasmassalle?

 

[Dona]

Ihmettelen myös miksi kasvuhormoni ei kasvata lihasmassaa, jos se kerran on niin tehokas proteiinin hajoamisen estäjä.

Niinku aikaisemmin totesin, kasvuhormoni mobilisoi rasvaa energiaksi. Kun keho ottaa energiaa rasvasta, niin maalaisjärjelläkin ajateltunu se ottaa silloin vähemmä lihaksista. Onhan se pidemmissäkin paastoissa monilla nisäkkäillä tutkittu, että jos rasvaa on varastoituna, niin keho käyttä vain noin 4% energiaa lihasproteiinista.

35min:

 

[ektomorfi]

Niinku aikaisemmin totesin, kasvuhormoni mobilisoi rasvaa energiaksi. Kun keho ottaa energiaa rasvasta, niin maalaisjärjelläkin ajateltunu se ottaa silloin vähemmä lihaksista. Onhan se pidemmissäkin paastoissa monilla nisäkkäillä tutkittu, että jos rasvaa on varastoituna, niin keho käyttä vain noin 4% energiaa lihasproteiinista.

Jos rasvaa tosiaan palaa tehokkaammin ja lihakset säästyy, niin missä on ne tutkimukset, joista tämä voidaan selvästi todeta? Tulokset vaan tuntuvat kuulostavan aina tältä.

A group of 107 overweight or obese young women was assigned to either a standard or an intermittent fasting diet, where they ate an average of 540 calories per day for two consecutive days each week.

After six months, there was no significant difference in the rate of fat loss between the two groups. The intermittent fasting group had lost an average of 14 pounds of fat compared to 12 pounds in the normal dieters.

More interesting still, especially if you’re worried about intermittent fasting and muscle loss, the proportion of lost weight that came from fat was exactly the same in both groups.

For every 10 pounds of weight lost, roughly 8 pounds came from fat. The remaining 2 pounds came from muscle.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20921964

This study lends support to the idea that IF is neither harmful nor a “hack.” Neither group had a meaningful change in lean mass, muscle thicknesses, or strength. The IF group lost a bit of fat, but the most plausible explanation is simply that they were in a slight deficit. If the IF eating pattern fits into your schedule best, then it’s a viable strategy for you. If you prefer eating breakfast, and that helps with your dietary adherence, there’s probably not a good reason for you to go with IF.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5064803/

36 viikon alternate day paastolla rasvatonta painoa hävisi 1.2kg ja kalorivajeella 1.6kg. Tämä siitä huolimatta, että paastolla rasvaa lähti enemmän. Mikäli tuo GH blokkaaminen pitää paikkansa, ilman kasvuhormonia pitäisi lähteä 1.8kg lihasta. Tokihan nämä ovat vain johtopäätöksiä, mutta tuskin saavat lupaa testata GH blokkereiden kanssa pitkäaikaista paastoa.

Palaan vielä tähän tutkimukseen.

RESULTS:
No adverse effects were attributed to ADF, and 93% completed the 8-week ADF protocol. At 8 weeks, ADF achieved a 376 kcal/day greater energy deficit; however, there were no significant between-group differences in change in weight, body composition, lipids, or Si. After 24 weeks of unsupervised follow-up, there were no significant differences in weight regain; however, changes from baseline in % fat mass and lean mass were more favorable in ADF.