Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[Force]

Valitettavasti tämänkin väitteen totuudenmukaisuus on vähintäänkin kiistanalainen.

Onko kyseenalaista että kasvaako kasvuhormonitasot vai että suojeleeko kasvaneet tasot lihaskudosta?

 

[ektomorfi]

Onko kyseenalaista että kasvaako kasvuhormonitasot vai että suojeleeko kasvaneet tasot lihaskudosta?

Se, että kohonneet kasvuhormonitasot suojelevat (tai kasvattavat) lihasmassaa.

 

[Dona]

Mitäs tapahtuu kun kasvuhormonia blokataan paastossa:

Kasvuhormonin blokkaaminen aiheutti huomattavan proteiinien metabolisoimisen energiaksi ja rasvahappoja taas käytettiin heikommin energiaksi. Typpitasapaino oli normaalilla paastolla huomattavasti parempi kuin ilman kasvua.

The Protein-Retaining Effects of Growth Hormone During Fasting Involve Inhibition of Muscle-Protein Breakdown
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/50/1/96

In conclusion, our results provide new evidence that physiological increments in GH secretion are a crucial adaptive response to fasting to achieve protein conservation, as evidenced by the 50% increase in ureagenesis during GH deprivation. The observed decrease in muscle protein breakdown during GH substitution—possibly mediated by the sustainment of circulating concentrations of free IGF-I—contributes to this overall anticatabolic impact.

 

[ektomorfi]

Mitäs tapahtuu kun kasvuhormonia blokataan paastossa:

Kasvuhormonin blokkaaminen aiheutti huomattavan proteiinien metabolisoimisen energiaksi ja rasvahappoja taas käytettiin heikommin energiaksi. Typpitasapaino oli normaalilla paastolla huomattavasti parempi kuin ilman kasvua.

Kasvuhormonitasot vedettiin siis epänormaalin alhaiselle tasolle ja lihakset kärsivät. Tuosta ei voida vetää johtopäätöstä, että pieni kasvuhormonin lisäys säästäisi (tai kasvattaisi) lihasta.

 

[Dona]

Kasvuhormonitasot vedettiin siis epänormaalin alhaiselle tasolle ja lihakset kärsivät. Tuosta ei voida vetää johtopäätöstä, että pieni kasvuhormonin lisäys säästäisi (tai kasvattaisi) lihasta.

Siinä blokattiin paaston aiheuttama kasvuhormonin nousu.

Mun mielestä 1500-2000% nousu kasvuhormonitasoissa ei ei ole kovin pieni.

Fasting enhances growth hormone secretion and amplifies the complex rhythms of growth hormone secretion in man.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC329619/?page=6

 

[ektomorfi]

Siinä blokattiin paaston aiheuttama kasvuhormonin nousu.

Niin. Aiheutettiin patologinen tila ja todettiin, että huono homma. Muistuu mieleen väitteet glutamiinin tehosta. Jotkuthan väittävät, että glutamiini kasvattaa lihasta, mutta tätä ei ole pystytty näyttämään toteen terveiden henkilöiden kohdalla (toisin kuin esim. AIDS-potilaiden kohdalla).

Mun mielestä 1500-2000% nousu kasvuhormonitasoissa ei ei ole kovin pieni.

Makuasia, mutta normaali ja ”natu” se joka tapauksessa on. Siitä, että tämä kasvuhormonitasojen nousu aiheuttaa lihasten säästymistä miinuskaloreilla ei taida olla muuta kuin Thomas DeLauerin ja kumppaneiden sana. Mielelläni itsekin pätkä- ja pitkäpaastoa harrastavana tällaista näyttöä toki näkisin.

Effect of growth hormone and resistance exercise on muscle growth in young men.

The purpose of this study was to determine whether growth hormone (GH) administration enhances the muscle anabolism associated with heavy-resistance exercise. Sixteen men (21-34 yr) were assigned randomly to a resistance training plus GH group (n = 7) or to a resistance training plus placebo group (n = 9). For 12 wk, both groups trained all major muscle groups in an identical fashion while receiving 40 micrograms recombinant human GH.kg-1.day-1 or placebo. Fat-free mass (FFM) and total body water increased (P less than 0.05) in both groups but more (P less than 0.01) in the GH recipients. Whole body protein synthesis rate increased more (P less than 0.03), and whole body protein balance was greater (P = 0.01) in the GH-treated group, but quadriceps muscle protein synthesis rate, torso and limb circumferences, and muscle strength did not increase more in the GH-treated group. In the young men studied, resistance exercise with or without GH resulted in similar increments in muscle size, strength, and muscle protein synthesis, indicating that 1) the larger increase in FFM with GH treatment was probably due to an increase in lean tissue other than skeletal muscle and 2) resistance training supplemented with GH did not further enhance muscle anabolism and function.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1550219

 

[Dona]

Niin. Aiheutettiin patologinen tila ja todettiin, että huono homma. Muistuu mieleen väitteet glutamiinin tehosta. Jotkuthan väittävät, että glutamiini kasvattaa lihasta, mutta tätä ei ole pystytty näyttämään toteen terveiden henkilöiden kohdalla (toisin kuin esim. AIDS-potilaiden kohdalla).


Makuasia, mutta normaali ja ”natu” se joka tapauksessa on. Siitä, että tämä kasvuhormonitasojen nousu aiheuttaa lihasten säästymistä miinuskaloreilla ei taida olla muuta kuin Thomas DeLauerin ja kumppaneiden sana. Mielelläni itsekin pätkä- ja pitkäpaastoa harrastavana tällaista näyttöä toki näkisin.



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1550219

Et kai sä nyt tosissas kiistä kasvuhormonin katabolialta suojaavia ja rasvan mobilisoivia vaikutuksia? Lääkäritki ihan huvikseen piikittää erilaisista traumatilanteista toipuvia potilaita kasvuhormonilla.

Ja sun teoria on siis se, että paastossa keho ihan huvikseen ja turhaa nostaa kasvutasoja reippaasti, eikä missään nimessä sen takia että mobilisois rasvaa energiaksi ja estäis lihaskatoa?

Jos tutkimustieto aiheesta kiinnostaa, niin lähde hakemaan vaikka hakusanoilla "growth hormone catabolism" tai "growth hormone libid metabolism"

 

[beginner]

@Dona kun olet tutkimuksia kahlannut, niin onko minkälaista näyttöä siitä, että paastolla suurempi osa pudotetusta painosta olisi rasvaa, kun lähtötaso on verrokeilla suurinpiirtein sama? Jos nyt kasvuhormonilla onkin lihasta säästävä vaikutus, niin helvetinmoisella kalorivajeella vaikutus lienee päinvastainen ja tottakai se kaikista tekijöistä muodostuva lopputulos kiinnostaa, kun miettii paastoaako vai syökö vain vähemmän. Ja ulkoisesti annettu kasvuhormoni ei nyt kiinnosta tässä yhteydessä.

 

[Dona]

@Dona kun olet tutkimuksia kahlannut, niin onko minkälaista näyttöä siitä, että paastolla suurempi osa pudotetusta painosta olisi rasvaa, kun lähtötaso on verrokeilla suurinpiirtein sama? Jos nyt kasvuhormonilla onkin lihasta säästävä vaikutus, niin helvetinmoisella kalorivajeella vaikutus lienee päinvastainen ja tottakai se kaikista tekijöistä muodostuva lopputulos kiinnostaa, kun miettii paastoaako vai syökö vain vähemmän. Ja ulkoisesti annettu kasvuhormoni ei nyt kiinnosta tässä yhteydessä.

Tämä on se ainut järkevästi toteutettu tutkimus minkä olen nähnyt, ja tuossakin paastottii vain sen 16h.

https://pakkotoisto.com/threads/intermittent-fasting.64820/page-211#post-5523678

Enkä itsekkään väitä, että paastoilu olisi bodarille ainakaan parempi tapa kuin normaali dieetti, mutta se ei myöskään lihasta polta juurikaan sen enempää. Se tuli ihan itse huomattua viikon paastolla, että kyllä ne liha säilyy. Alkuvuodesta pitäsi kokeilla parin viiikon paastoa ja katsoa miten sillon säilyy lihat.

 

[RSH]

Muistelisin että paasto lisää kasvuhormonin erityksen pulssien tiheyttä ja pulssin amplitudia, mutta tuon pulssimaisen erityksen takia "kasvuhormoni-tason" mittaus ja määrittely taitaa olla hiton vaikeaa. Pienimpiä pulsseja ei pysty mittaamaan, mutta niistäkin kertyy vuorokauden mittaan kasvuhormonia.

 

[Wintikka]

IMHO, paasto alkaa 24 h jälkeen. 16 h "paasto" ei ole riittävä asia mun makuun.

 

[RSH]

IMHO, paasto alkaa 24 h jälkeen. 16 h "paasto" ei ole riittävä asia mun makuun.

Kehon siirtyminen paasto-tilaan tulkitaan yleisesti tapahtuvan 8-12h kuluessa viimeisestä ateriasta.

Tietysti tuon aterian koko vaikuttaa, jos iso mättöannos ruokaa niin menee varmasti yli 12h

 

[Mursi]

Et kai sä nyt tosissas kiistä kasvuhormonin katabolialta suojaavia ja rasvan mobilisoivia vaikutuksia? Lääkäritki ihan huvikseen piikittää erilaisista traumatilanteista toipuvia potilaita kasvuhormonilla.

Kerrotko lisää tästä? Nim. Yli 10v sairaalassa duunissa enkä koskaan ole kuullutkaan traumapotilaiden kasvuhormonihoidoista.

 

[Dona]

Kerrotko lisää tästä? Nim. Yli 10v sairaalassa duunissa enkä koskaan ole kuullutkaan traumapotilaiden kasvuhormonihoidoista.

En tiedä Suomen käytännöstä, mutta jenkeissä käytetään paljonkin erilaisten vammojen, sairauksien ja paljovamma potilaiden hoitoon.

 

[Mursi]

No jenkeissä nyt tehdään kaikkea mistä asiakas maksaa :D mutta ei tosiaan Suomessa ole tapana. Ainoa syy minkä minä tiedän on lyhytkasvuisuuden hoito (esi)teini-iässä.

 

[RSH]

Menee jo osittain aiheen ohi, mutta onhan synteettinen kasvuhormoni näitä lääkeaineita mitkä on jääneet anti-doping propagandan ja ennakkoasenteiden jalkoihin ja sen takia jo erilaisten vammojen hoitoon suuntautuva tutkimus on puutteellista. Löytyy kyllä tutkimuksia missä kasvuhormonilla on pystytty selkeästi parantamaan vammasta toipumista, mutta ainakaan suomessa ei sellainen käy että ns. doping-aineella yhtenä hoidon osana ihminen laitetaan kuntoon ja takaisin työelämään...

 

[ektomorfi]

Et kai sä nyt tosissas kiistä kasvuhormonin katabolialta suojaavia ja rasvan mobilisoivia vaikutuksia? Lääkäritki ihan huvikseen piikittää erilaisista traumatilanteista toipuvia potilaita kasvuhormonilla.

Ja sun teoria on siis se, että paastossa keho ihan huvikseen ja turhaa nostaa kasvutasoja reippaasti, eikä missään nimessä sen takia että mobilisois rasvaa energiaksi ja estäis lihaskatoa?

Jos tutkimustieto aiheesta kiinnostaa, niin lähde hakemaan vaikka hakusanoilla "growth hormone catabolism" tai "growth hormone libid metabolism"

Sanon vain, että näyttöä ei ole siitä, että korkeammat kasvuhormonitasot kasvattavat/säästävät lihasmassaa. Greg Nuckols näyttäisi myös olevan tätä mieltä.

Mutta kun sinä näytät olevan varma asiasta, niin laita vaan se näyttö tänne äläkä ujostele.

 

[Frostwolf]

Sanon vain, että näyttöä ei ole siitä, että korkeammat kasvuhormonitasot kasvattavat/säästävät lihasmassaa. Greg Nuckols näyttäisi myös olevan tätä mieltä.

Mutta kun sinä näytät olevan varma asiasta, niin laita vaan se näyttö tänne äläkä ujostele.

Tässä on artikkeli mikä tuli ensimmäisenä kun Googlasin. Dr. Jason Fung käy tässä artikkelissa läpi useita tutkimuksia. Harva jaksaa oikeasti lukea kaikkea feikki paskaa läpi kun noita paastoja tutkii. Suurin osa "paasto tutkimuksista" ei sisällä paastoa laisinkaan, vaan kalorivajeen. Esimerkiksi 1000Kcal koko päivän aikana ei ole oikeasti paastoamista. Kohonneen kasvuhormoonin ja autofagian saavuttaminen vie aikaa. Varsinainen paasto eli "Post Absorptive State" alkaa vasta 10-12h edellisestä ateriasta. Tämä on tila missä elimistö käyttää rasvaa pääasiallisena energian lähteenä. Artikkelissä tutkitaan tilannetta missä kasvuhormoonin määrää on vähennetty.

"By suppressing GH during fasting, there is a 50% increase in muscle break down. This is highly suggestive that growth hormone plays a large role in maintenance of lean weight during fasting."

https://www.dietdoctor.com/fasting-muscle-mass

 

[ektomorfi]

Tässä on artikkeli mikä tuli ensimmäisenä kun Googlasin. Dr. Jason Fung käy tässä artikkelissa läpi useita tutkimuksia. Harva jaksaa oikeasti lukea kaikkea feikki paskaa läpi kun noita paastoja tutkii. Suurin osa "paasto tutkimuksista" ei sisällä paastoa laisinkaan, vaan kalorivajeen. Esimerkiksi 1000Kcal koko päivän aikana ei ole oikeasti paastoamista. Kohonneen kasvuhormoonin ja autofagian saavuttaminen vie aikaa. Varsinainen paasto eli "Post Absorptive State" alkaa vasta 10-12h edellisestä ateriasta. Tämä on tila missä elimistö käyttää rasvaa pääasiallisena energian lähteenä. Artikkelissä tutkitaan tilannetta missä kasvuhormoonin määrää on vähennetty.

"By suppressing GH during fasting, there is a 50% increase in muscle break down. This is highly suggestive that growth hormone plays a large role in maintenance of lean weight during fasting."

https://www.dietdoctor.com/fasting-muscle-mass

Kyseessä on sama tutkimus, jonka Dona juuri postasi.

 

[Dona]

Sanon vain, että näyttöä ei ole siitä, että korkeammat kasvuhormonitasot kasvattavat/säästävät lihasmassaa. Greg Nuckols näyttäisi myös olevan tätä mieltä.

Mutta kun sinä näytät olevan varma asiasta, niin laita vaan se näyttö tänne äläkä ujostele.

Kyllä se on tutkijoille selvää, että kasvuhormoni toimii lihaksia säästävänä, mutta mekanismi ei ole selvä.

Tässä tutkimuksessa selvitettiin mekanismia blokkaamalla rasvahappojen pilkkoutumista energiaksi, mikä on kasvuhormonin aineenvaihdunta vaikutus.

The decisive role of free fatty acids for protein conservation during fasting in humans with and without growth hormone.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12970312

present data provide strong evidence that FFA are important protein-sparing agents during fasting. The finding that inhibition of lipolysis eliminates the ability of GH to restrict fasting protein loss indicates that stimulation of lipolysis is the principal protein-conserving mechanism of GH.

Eli juuri sen takia lihakset säästyy paastolla niin hyvin, koska gh boostaa rasvahappojen käyttöä energiaksi, niin keho ei ota sitä energiaa lihaksista.