Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Intermittent Fasting - Pätkäpaasto
- Keskustelun aloittaja testolenu
- Aloitettu
- Liittynyt
- 11.1.2013
- Viestejä
- 1 121
Yks paastoamisen hyötyjä minkä oon myös huomannut on se, että ruuansulatus parantunut. Varinkin nyt kun tehnyt tätä 2x24h viikossa.
Huomannut ite kanssa samaa. Ja on vatsalaukkukin tavallaan venynyt kun syön 2 isompaa ateriaa päivässä, vaikka ei vyötärölle rasvaa ole tullut tai paino noussut. Tuntuu että pystyisi syömään pirun isoja annoksia ilman että alkais tulemaan edes huono olo.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Just sanoin että älä vaivaa päätäs hifillä..no vastataan sitten.. Periaatteessa ampk haittaa mtor signalointia eli noin teoriassa vähentää lihan syömisen lihasta kasvattavia hyötyjä.
Mutta hyvin ne lihat ukoilla kasvaa vaikka vetävätkin kofeiinia ja aminoita/heraa sekaisin päivänmittaan..etenkin treenin yhteydessä :D
Eli kahvi saattaa aiheuttaa lihaksen menetystä. Mutta mites vaikutus rasvan palamiseen?
- Liittynyt
- 11.1.2013
- Viestejä
- 1 121
Ei oo nälkä enään kun pääsee sen tietyn pisteen yli, mulla nyt 24h just takana ja kohta lähössä treenaamaan. Kyllä se keho tottuu siihen oikeesti aika nopeasti ja muistaa juoda vettä nii no problemos.miten toi 24h paastoaminen vaikuttaa nukkumiseen,ite voisin kuvitella etten varmaan nukkus ollenkaan kun olis niin pirun kova nälkä
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Ei oo nälkä enään kun pääsee sen tietyn pisteen yli, mulla nyt 24h just takana ja kohta lähössä treenaamaan. Kyllä se keho tottuu siihen oikeesti aika nopeasti ja muistaa juoda vettä nii no problemos.
Minkälaisella ravinnolla lähdet treenaamaan?
- Liittynyt
- 11.1.2013
- Viestejä
- 1 121
Söin vikaksi ateriaksi ennen kun aloitin paaston 500g maitorahkaa 200g mustikoita ja 100g kaurahiutaleita.Minkälaisella ravinnolla lähdet treenaamaan?
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Söin vikaksi ateriaksi ennen kun aloitin paaston 500g maitorahkaa 200g mustikoita ja 100g kaurahiutaleita.
Ahaa eli menet paastossa treenaamaan. Mites tuo toimii kun glykogeenit on vähissä. Eikös se johda suurempaan lihastenpurkuun?
Itse olen tuossa luulossa olleena katkaissut 19-21 tunnin paaston juuri ennen treeniä otetulla hera+malto juomalla + banaani ja treenin ajan bcaa+osmopure ja jälkeen hera+malto.
- Liittynyt
- 11.1.2013
- Viestejä
- 1 121
Ei se keho noin nopeasti ala vielä ottamaan lihaksesta energiaa. Joku voi korjata jos väärässä.Ahaa eli menet paastossa treenaamaan. Mites tuo toimii kun glykogeenit on vähissä. Eikös se johda suurempaan lihastenpurkuun?
Itse olen tuossa luulossa olleena katkaissut 19-21 tunnin paaston juuri ennen treeniä otetulla hera+malto juomalla + banaani ja treenin ajan bcaa+osmopure ja jälkeen hera+malto.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 8 732
- Ikä
- 36
Mulla kulkee treenit paastossa paremmin kuin muuten, eikä ole lihaksetkaan purkautunu:D. Tuo väite että, jos proteiinidrinkkiä ei saa 3 tunnin välein, niin lihakset purkautuu, on lähinnä lisäravinnebisneksen luoma myytti, joka voisi kuolla jo.
Let’s start from this 2009 study which showed that intermittent fasting – when compared to standard eating pattern – did not increase, nor decrease, muscle breakdown rate. In other words, it did not matter whether the subjects ate their calories thorough the day, or in a much smaller window.
Even more surprising research comes from these two studies, which showed that after 72-hours of water fasting, muscle breakdown rate DID NOT increase from the baseline, and protein synthesis DOES NOT slow down.
The point here is that even if you would fast for long periods of time or be on a very low-calorie diet for extended period of time, your muscle mass will not melt away, AS LONG AS YOU USE IT. Yes that’s right, as long as you do some form of regular resistance training, which actives muscle mass, it will not melt away.
This has been neatly shown in a 12-week study on both men and women when they were only eating ~800 kcal/day with ~80g’s of protein in their daily meals. When they exercised 3 times per week with free-weights they did not lose muscle mass (a group in the study that did not train with weights, but instead did some cardio, ended up losing a whopping 9lbs of muscle mass).
This goes directly in to the face of the fear-mongering fitness industry – who want to keep you believing that unless you guzzle down the protein shakes every 3 hours – your gains are goners forever.https://www.anabolicmen.com/intermittent-fasting-myths/
Let’s start from this 2009 study which showed that intermittent fasting – when compared to standard eating pattern – did not increase, nor decrease, muscle breakdown rate. In other words, it did not matter whether the subjects ate their calories thorough the day, or in a much smaller window.
Even more surprising research comes from these two studies, which showed that after 72-hours of water fasting, muscle breakdown rate DID NOT increase from the baseline, and protein synthesis DOES NOT slow down.
The point here is that even if you would fast for long periods of time or be on a very low-calorie diet for extended period of time, your muscle mass will not melt away, AS LONG AS YOU USE IT. Yes that’s right, as long as you do some form of regular resistance training, which actives muscle mass, it will not melt away.
This has been neatly shown in a 12-week study on both men and women when they were only eating ~800 kcal/day with ~80g’s of protein in their daily meals. When they exercised 3 times per week with free-weights they did not lose muscle mass (a group in the study that did not train with weights, but instead did some cardio, ended up losing a whopping 9lbs of muscle mass).
This goes directly in to the face of the fear-mongering fitness industry – who want to keep you believing that unless you guzzle down the protein shakes every 3 hours – your gains are goners forever.https://www.anabolicmen.com/intermittent-fasting-myths/
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Mulla kulkee treenit paastossa paremmin kuin muuten, eikä ole lihaksetkaan purkautunu:D. Tuo väite että, jos proteiinidrinkkiä ei saa 3 tunnin välein, niin lihakset purkautuu, on lähinnä lisäravinnebisneksen luoma myytti, joka voisi kuolla jo.
Videoon viitaten; aika vastavirtaan mennään jos sanotaan että koko treenin ympäristö kannattaisi olla paastossa ja että palautusjuomasta ei olisi hyötyä. On siitä varsin vahvaa näyttöä että palkkarista on hyötyä. Samoin treenin aikana nautittavista aminoista ja hiilarista sekä ennen treeniä nautittavasta protskusta ja hiilarista. Yleensäkkin itse en ainakaan voimaharjoittelulla tavoittele suoraan mitään rasvanpolttoa vaan jaksosta riippuen lihaksen kasvatusta tai lihaksenlähtöä vastaan taistelua dieetillä. Ja tuossa mennään metsään jos pelätään insuliinin piikkausta treenin ympäristössä ja pelätään kasvuhormonin laskua.
https://lihastohtori.wordpress.com/2013/04/11/ravinnon-ajoitus/
3. Harjoitusta edeltävä ravinto, varsinkin proteiini lisää liikunnan aikaista ja jälkeistä energiankulutusta. Ennen treeniä nautittu ravinto kohottaa proteiinisynteesiä treenin aikana ja sen jälkeen, mikä kuluttaa energiaa (Paoli ym. 2011, Hulmi ym. 2005).
https://lihastohtori.wordpress.com/2014/10/30/palautusjuoma
------
Niin suorituskyvyn tehostamisen, proteiinisynteesin maksimoinnin, proteiinidegradaation minimoinnin kuin yleisestikin harjoituksen jälkeisen palautumisen optimoinnin kannalta itse treenin aikana juotava intra workout -juoma on ehkä päivän tärkein ravintolisien käyttökohde. Treenijuoman EAA/BCAA-aminohapot imeytyvät vatsaa liikaa rasittamatta, tehostaen proteiinisynteesiä ja suojellen lihaskudoksen purkua energiaksi. Nopeasti ja helposti imeytyvä hiilihydraatti toimii vieläkin tehokkaammin lihasproteiinin ja -glykogeenin purkua ehkäisevänä tekijänä treenijuomassa, ja tehostaa samalla pumppia ja suorituskykyä treenin aikana.
Kun treenijuoma sisältää EAA/BCAA-aminoja sekä mielellään nopeasti imeytyvää hiilihydraattia, aiheuttaa se treenin aikana insulinogeenisen tilan, jota voidaan hyödyntää myös muiden ravinteiden ajamisessa lihassoluihin. Esimerkiksi l-karnitiini-tartraatti ja sitrulliinimalaatti ovat tässä mielessä mainioita lisiä treenijuomaan. Urheilujuomista tuttuun tapaan myös hikoillessa menetettävien suolojen korvaaminen on käytännöllistä treenijuomalla.
https://www.fast.fi/2013/ravinteiden-tasmakaytto-osa-8-urheiluravinteet
--------
Independent and combined effects of liquid carbohydrate/essential amino acid ingestion on hormonal and muscular adaptations following resistance training in untrained men.
Intra Workout Supplements for Muscle Gains
This study compared a placebo with Carb+Essential Amino Acid (EAA) liquid. Measurements were taken after exercise. The Carbs+EAA increased insulin levels (which is anabolic) while insulin remained steady in the placebo. The placebo group had an increase in cortisol (which is catabolic) while the Carbs+EAA group stayed the same. 3-methylhistidine, an indicator of protein breakdown, was up 52% in the placebo, while it was down 26% in the Carb+EAA group.[2]
To sum up, Carbs+EAA intra-workout reduces muscle breakdown and increases protein delivery. The study has one last finding, that change in muscle cross-sectional area after 48 hours was higher in the Carbs+EAA group than the placebo, which shows that the muscles grew more. So while most people usually connect muscle gain with protein, carbs and EAA play an important role by minimizing muscle breakdown.
- Liittynyt
- 19.10.2002
- Viestejä
- 784
Ei kai se ihme ole, että jatkuvasta syömisestä ei ole muuta kuin haittaa natikalla jos tutkii kuinka kauan ravinto tekee matkaansa. Jossain tapauksessa 3 tuntia mahalaskussa, 3 tuntia ohutsuolessa ja sitten 1,5 vuorokautta paksusuolessa. Riippuu paljon "paineesta" eli prosessi paksusuolen osalta voi olla tilanteesta riippuen huomattavasti nopeampikin. Siitä vaan syömään verta ja mustikkaa ja pytylle. Eri tilanteissa...vaihtelee hyvin paljon. Myrkkymiehet hieman eri asia hyödyn suhteen. Proteiineja ja kolmen tunnin välein syöntiä mainostavat etupäässä kävelevät lääkekaapit tai suuria lupailevat personal trainerit, joita sitten hyväuskoinen natu uskoo silmät pyöreinä. Se on pakko uskoa, kun viisaammat ja täysin rehelliset niin sanoo....
- Liittynyt
- 26.6.2008
- Viestejä
- 4 543
- Ikä
- 33
Videoon viitaten; aika vastavirtaan mennään jos sanotaan että koko treenin ympäristö kannattaisi olla paastossa ja että palautusjuomasta ei olisi hyötyä. On siitä varsin vahvaa näyttöä että palkkarista on hyötyä. Samoin treenin aikana nautittavista aminoista ja hiilarista sekä ennen treeniä nautittavasta protskusta ja hiilarista. Yleensäkkin itse en ainakaan voimaharjoittelulla tavoittele suoraan mitään rasvanpolttoa vaan jaksosta riippuen lihaksen kasvatusta tai lihaksenlähtöä vastaan taistelua dieetillä. Ja tuossa mennään metsään jos pelätään insuliinin piikkausta treenin ympäristössä ja pelätään kasvuhormonin laskua.
Koko paastoilu ja lihanrakennus myös vahvasti nojaa siihen olettamukseen että proteiinisynteesi on nettona viikkotasolla mitattuna ihan samalla tasolla riippumatta ravinteiden ajoituksesta. Berkhaninkin versio jo ounasteli tutkimusviittein sitä että nettoproteiinisynteesiin vaikuttaa eniten proteiinin riittävä kokonaismäärä ja riittävä harjoittelu päivän/viikon aikana. Ja jos tämä olettamus tosiaan pitää paikkansa niin tutkimukset treeninaikaisesta proteiinista ja proteiinisynteesistä ovat jokseenkin irrelevantteja.
Palautusjuomasta herapohjaisena/nestemäisenä pitäisin ehkä yhä kiinni vaikka treenaisin missä. Perustan sen lähinnä siihen että jos jonkin asian suorittaminen ei tuo varsinaista lisähaittaa arkeen / tavoitteelle ja on edes pienellä mahdollisuudella positiivinen asia niin se kannattaa silloin tehdä.
Nykyään toki paastoilen sen 24h niinä päivinä kun ei voimaharjoittelua, eli täysin paastottuna treenit nykyään harvoin. Treenipäivät menee vapaammalla syömisellä, joskin silloin ajoitan yhä isoimmat hiilarimätöt 1 aterialle.
Lisäravinteet proteiinilisiä + paria poikkeusta lukuunottamatta on kyllä sellaista markkinaskeidaa että terve. Ja mulla on yhä kaapit täynnä entisaikoina ostettuja purkkeja joita silloin luuli oikeasti tarvitsevansa. EAA/BCAA ei tee mitään mitä normaali hera ei tekisi.
Tietysti määrät ja ajoitus ravinteissa korostuu huomattavasti jos puhutaan vaikkapa ammattiurheilijasta jonka laji ja harjoittelu pohjaavat vahvasti lihasglykogeeniin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Koko paastoilu ja lihanrakennus myös vahvasti nojaa siihen olettamukseen että proteiinisynteesi on nettona viikkotasolla mitattuna ihan samalla tasolla riippumatta ravinteiden ajoituksesta. Berkhaninkin versio jo ounasteli tutkimusviittein sitä että nettoproteiinisynteesiin vaikuttaa eniten proteiinin riittävä kokonaismäärä ja riittävä harjoittelu päivän/viikon aikana. Ja jos tämä olettamus tosiaan pitää paikkansa niin tutkimukset treeninaikaisesta proteiinista ja proteiinisynteesistä ovat jokseenkin irrelevantteja.
Lisäravinteet proteiinilisiä + paria poikkeusta lukuunottamatta on kyllä sellaista markkinaskeidaa että terve. Ja mulla on yhä kaapit täynnä entisaikoina ostettuja purkkeja joita silloin luuli oikeasti tarvitsevansa. EAA/BCAA ei tee mitään mitä normaali hera ei tekisi.
Tietysti määrät ja ajoitus ravinteissa korostuu huomattavasti jos puhutaan vaikkapa ammattiurheilijasta jonka laji ja harjoittelu pohjaavat vahvasti lihasglykogeeniin.
Toiseen suuntaan on kertynyt myös näyttöä että ajoituksella on merkitystä. Nutrient Timing kirja löytyy hyllystä ja ei niitä juttuja ihan noin vaan voi ohittaa. Ja onhan tuossa muitakin muuttujia kuin proteiinin kokonaismäärä. Ei voi olla sama vedätkö kerran päivässä kilon lihaa missä 200g prodea vai 250g heraa missä 200g prodea. Liha hengailee mahalaukussakin moninkertaisesti pidemmän ajan. Pitää tulla aika reilu määrä dataa että voi vaihtaa käsityksen ajoituksen merkityksestä, mutta jos sitä tulee niin sitten käsitys vaihtuu.
Hera ei kovan rasituksen alla sieltä mahasta liikahda niinkuin aminohapot. Isoin ero tulee silloin jos lähdetään paastossa treenaamaan. Jos on vedetty ennen treeniä heraa niin kierrossa on jo aminoja eikä lisäaminot tuo niin suurta hyötyä.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Kanattaako paasto lopettaa vasta reenin jälkeen vai jo treenin aikana alkaa juomaan aminoita ja hiilaria?
Näyttää olevan erilaisia mielipiteitä, mutta itse suosittelen lopettamaan sen ennen treeniä ja vetämään treenin ympärillä ihan perkeleesti protskua ja hiilaria.
- Liittynyt
- 26.6.2008
- Viestejä
- 4 543
- Ikä
- 33
Toiseen suuntaan on kertynyt myös näyttöä että ajoituksella on merkitystä. Nutrient Timing kirja löytyy hyllystä ja ei niitä juttuja ihan noin vaan voi ohittaa. Ja onhan tuossa muitakin muuttujia kuin proteiinin kokonaismäärä. Ei voi olla sama vedätkö kerran päivässä kilon lihaa missä 200g prodea vai 250g heraa missä 200g prodea. Liha hengailee mahalaukussakin moninkertaisesti pidemmän ajan. Pitää tulla aika reilu määrä dataa että voi vaihtaa käsityksen ajoituksen merkityksestä, mutta jos sitä tulee niin sitten käsitys vaihtuu.
Hera ei kovan rasituksen alla sieltä mahasta liikahda niinkuin aminohapot. Isoin ero tulee silloin jos lähdetään paastossa treenaamaan. Jos on vedetty ennen treeniä heraa niin kierrossa on jo aminoja eikä lisäaminot tuo niin suurta hyötyä.
Ei sillä etteikö ajoituksella olisi mitään merkitystä, tarkoitin lähinnä sitä että paaston vuoksi parinkin tunnin aikajänteellä 1-3 kerta-annoksella nautittu proteiini hyvin suurella todennäköisyydellä aiheuttaa saman nettoproteiinisynteesin päivän päätteeksi, kuin tasaisesti nautitut 5-7 annosta.
Se on loppujenlopuksi ihan sama vedätkö 25g heraa ennen treeniä vai 10g bcaa.
Eikä sillä, mä vedin leangains tyyliin syödessä itse juuri niin että ennen treeniä aminoita, treenin aikana hh+pepto+bcaa ja treenin päälle heraa ja instant oats. Toimi hyvin, mutta eihän mulla mitään oikeeta mittaria ole siitä olisiko toiminut myös pelkällä palkkarilla yhtä hyvin, vai olisiko nettona -500g lihasta vuodessa.
Treenaaminen on kuitenkin aina katabolista, joten en ole täysin vakuuttunut siitä että 1-2h myöhästynyt anabolinen ravinto tekee tuohon funktioon yhtään mitään eroa.
- Liittynyt
- 10.11.2005
- Viestejä
- 2 302
Kanattaako paasto lopettaa vasta reenin jälkeen vai jo treenin aikana alkaa juomaan aminoita ja hiilaria?
Treenit voi ihan hyvin vetää paastotilassa varsinkin jos noudatat tuota 16/8 mallia ei pitäisi olla mitään ongelmaa, ruokaa vaan kunnolla naamaan sitten treenin jälkeen. Jos kuitenkin päädyt tuohon toiseen vaihtoehtoon niin ota vaikka heradrinkki ennen treeniä tai sitten EEA+Vitargo treenin aikana. Älä BCAAta osta, siitä on enemmän haittaa kun hyötyä.
Kaikki riippuu kuitenkin sun treenitavoitteista. Jos vetäisin +2h kovan jalkatreenin niin siitä ei tulisi mitään paastossa. Tosin käytän IFää vaan dieetillä ja silloin en tollaisia treenejä vedä.
