Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
THE CRONOS sanoi:
Kehon proteiinisynteesin ylläpitämisestä on nykysin paljon materiaalia saatavilla. 1.4g/kg ja 2.4 g/kg annoksilla ei tutkimusten mukaan ole mitään eroa kehon proteiinisynteesiin. 0.9g/kg ja 1.4g/kg ero oli taas selkeästi 1.4g/kg puolella. Elikkä itsellä on paino noin 85kg ja minulle tuo 120g proteiinia on siis hyvin lähelle tuota 1.4 kun ottaa rasvat veks, oikeastaan ylikin. Liian proteiinin saannin haitoista voi sitten jokainen käydä lukemassa mistä haluaa, en jaksa saarnata :D.
Aikaisemmat numeriset viittaukset on kopsattu suomen olympiakomiten ravinto opeista.

Puuttui muuten tuosta omasta listasta avokadot kokonaan, niitä jos syö noiden aikaisempien lisäksi noin.100g niin alkaa rasvat olemaan hyvällä tasolla. Siihen päälle sitten noin 120g prodea ja bataatista ja vastaavista loput kalorit niin sanoisin että AVOT. Pitää vielä tehdä hieman yksityiskohtaisemmat laskelmat ja postailla vaikka tänne oma ruokavalio.
Click to expand...

Mitähän tutkimuksia tarkoitat?

Proteiinisynteesiin vaikuttaa myös oleellisesti proteiinin kerta-annoskoot. Syödystä proteiinista menee kehon muihin käyttöihin jokatapauksessa suurempi osa kuin puhtaasti lihasproteiinisynteesiin. Käytännössä lihasmassan säilymisestä + muista oleellisen hyödyllisistä seikoista on hyvin paljon tieteeellistä sekä kokemusperäistä dataa. Toki on sitten täysin eriasia miten yksilö nämä asiat arvottaa. Suosittelen jokatapauksessa lyle mcdonaldin protein bookkia, ei tarvitse arvailla näitä asioita jatkossa.
Liika proteiinin saanti on tosiaan pahasta, mutta toksisiin vaikutuksiin tarvitaan terveellä yksilöllä yli 4-5g/kg/päivä annostusta.

Toki kuten viimeisimmässä viestissäsi totesit, kun haetaan perustervettä ruokavaliota ilman kehonkoostumiksellisia/urheiluun vaikuttavia ominaisuuksia, niin yleiset ravitsemussuositukset ovat ihan käypiä.
Toinen kysymys onkin sitten että miksi kirjoitat sivustolle ja pakotat tätä ajatusta ihmisille joille yllämainituilla faktoilla on merkitystä?
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Nikula sanoi:
Mitähän tutkimuksia tarkoitat?
Click to expand...


Evaluation of protein requirements for trained strength athletes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1474076

Kannattaa vielä lukea tuo tutkimuksen otsikko ihan huolella niin ymmärrät Nikula sinäkin että kyse ei ole normitallaajasta vaan voimaharjoittelua harrastavasta urheilujasta. (Pakko vähän provota ;) )

Enkä kyllä käsitä miten netin välityksellä voi edes pakottaa ketään mihinkään?? Omat kirjoitukset edustavat omaa mielipidettäni joka muodostuu omasta kokemuksesta ja viisaampien neuvoista!! On sitä kuule itsekkin tullut syötyä alta kymmenen vuotta sitten +3-5g/kg pidempiä jaksoja, en huomannut mitään hyötyä jos vrt 1,5-2g tuloksiin.

Oman infon sain paikalliselta urheilulääketieteeseen erikoistuneelta lääkäriltä kun keskusteltiin ruokavalioista ja niiden vaikutuksesta tuloksiin. Tämä lääkäri oli juuri käynyt luennoilla jonka piti joku olympiajoukkueen ravintovalmentaja. Uskoisin että maailman parhaiden URHEILIJOIDEN ravitsemuksesta huolehtiva ihminen tietäisi asiat kohtuu hyvin, jopa niin hyvin että minä ainakin voisin niitä uskoa. En silti kiistä että ei netistä löytyisi tutkimuksia jossa sanotaan että pitää saada miljoona grammaa proteiinia tai oot kynäniska loppuelämäs.
Lihastohtorin kirjastakin vois löytyä ihan validia tietoa, en tiedä kun en ole vielä lukenut.
 
Tuo on silti vain yksittäinen tutkimus eikä tuosta abstract:sta selviä esim. hiilari tai kokonaiskalorimääriä mitkä nekin vaikuttaa proteiinin tarpeeseen. Voima-urheilijan vuosikalenteriin kuuluu kuitenkin hyvin yleisesti erilaisia jaksotuksia kalorien suhteen.

"young healthy males" on mielestäni alle kolmekymppisiä eli sekin meni omalta kohtaa ohi tuon tutkimuksen
 
RSH sanoi:
Tuo on silti vain yksittäinen tutkimus eikä tuosta abstract:sta selviä esim. hiilari tai kokonaiskalorimääriä mitkä nekin vaikuttaa proteiinin tarpeeseen. Voima-urheilijan vuosikalenteriin kuuluu kuitenkin hyvin yleisesti erilaisia jaksotuksia kalorien suhteen.

"young healthy males" on mielestäni alle kolmekymppisiä eli sekin meni omalta kohtaa ohi tuon tutkimuksen
Click to expand...

Tarkka jätkä. Haluisin kyl nähdä semmosen postauksen tai tutkimuksen missä otetaan 7,4 miljardin ihmisen kaikki henkilökohtaiset tilanteet huomioon. Ei Jeesus mitä apinoita.

Anyway, omaan alkuperäiseen kysymykseen RASVOISTA en saanut juurikaan mielipiteitä tai näkemyksiä joten olkoon tämä "vääntö" tässä. Taidan lähteä Grass-Fed pihville :david:
 
Älä nyt hernettä nokkaan ota jos muiden mielestä sun proteiinimäärät on hiiren tasolla. Ihan yhtä helposti voin kaivaa pubmedista tutkimuksen missä todetaan että voimaharjoittelua harrastavan urheilijan olisi hyvä syödä proteiinia 2.3-3.1g/rasvaton painokilo, jätetään vain ne muut muuttujat sivuun.

Sun alkuperäiseen kysymykseen r/hh/pr suhteista vastaisin että kokeile niin tiedät. Itsellä ei korkea rasvan osuus kaloreissa toimi kovin hyvin.
 
RSH sanoi:
Älä nyt hernettä nokkaan ota jos muiden mielestä sun proteiinimäärät on hiiren tasolla. Ihan yhtä helposti voin kaivaa pubmedista tutkimuksen missä todetaan että voimaharjoittelua harrastavan urheilijan olisi hyvä syödä proteiinia 2.3-3.1g/rasvaton painokilo, jätetään vain ne muut muuttujat sivuun.
Click to expand...

Meikän mielestä 400g jauhelihapaketti, 5 munaa ja 1dl heraa ei ole enää ihan hiiren tasolla about 80-85kg painoselle miehelle. Veikkaan että moni moni perus jamppa saa alle puolet tuosta.
Toki moni "bodari" vetää varmasti määrän tuplana ja piereskelee päälle.
 
THE CRONOS sanoi:
Meikän mielestä 400g jauhelihapaketti, 5 munaa ja 1dl heraa ei ole enää ihan hiiren tasolla about 80-85kg painoselle miehelle. Veikkaan että moni moni perus jamppa saa alle puolet tuosta.
Toki moni "bodari" vetää varmasti määrän tuplana ja piereskelee päälle.
Click to expand...

Tosta tulee 140-150g proteiinia riippuen heran laadusta, jos menee kaurahiutaleita yms perussettiä hiilareina niin tuosta tulee helposti 160-180g/päivä mikä on aika kaukana jos siitä sun alkuperäisestä 120g.

edit: otettu heran laatu haitariin mukaan.
 
Munat kuorttisen luomumunia, hera whey 80. Tulos kalorilaskurista. Kuorttisen munat ei oo tuon 55g painosia mut en jaksanu käydä viilaamaan pilkkua.

Taitaa jauhelihasta ja munista denaturoitua kuumennuksessa sen verran proteiinia et käyttökelpoista proteiinia on valmiissa tuotteessa alle 100g :D
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
THE CRONOS sanoi:
Evaluation of protein requirements for trained strength athletes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1474076

Kannattaa vielä lukea tuo tutkimuksen otsikko ihan huolella niin ymmärrät Nikula sinäkin että kyse ei ole normitallaajasta vaan voimaharjoittelua harrastavasta urheilujasta. (Pakko vähän provota ;) )

Enkä kyllä käsitä miten netin välityksellä voi edes pakottaa ketään mihinkään?? Omat kirjoitukset edustavat omaa mielipidettäni joka muodostuu omasta kokemuksesta ja viisaampien neuvoista!! On sitä kuule itsekkin tullut syötyä alta kymmenen vuotta sitten +3-5g/kg pidempiä jaksoja, en huomannut mitään hyötyä jos vrt 1,5-2g tuloksiin.

Oman infon sain paikalliselta urheilulääketieteeseen erikoistuneelta lääkäriltä kun keskusteltiin ruokavalioista ja niiden vaikutuksesta tuloksiin. Tämä lääkäri oli juuri käynyt luennoilla jonka piti joku olympiajoukkueen ravintovalmentaja. Uskoisin että maailman parhaiden URHEILIJOIDEN ravitsemuksesta huolehtiva ihminen tietäisi asiat kohtuu hyvin, jopa niin hyvin että minä ainakin voisin niitä uskoa. En silti kiistä että ei netistä löytyisi tutkimuksia jossa sanotaan että pitää saada miljoona grammaa proteiinia tai oot kynäniska loppuelämäs.
Lihastohtorin kirjastakin vois löytyä ihan validia tietoa, en tiedä kun en ole vielä lukenut.

Munat kuorttisen luomumunia, hera whey 80. Tulos kalorilaskurista. Kuorttisen munat ei oo tuon 55g painosia mut en jaksanu käydä viilaamaan pilkkua.

Taitaa jauhelihasta ja munista denaturoitua kuumennuksessa sen verran proteiinia et käyttökelpoista proteiinia on valmiissa tuotteessa alle 100g :D
Click to expand...

Kannattaa aloittaa siitä lihastohtorin kirjasta edes sitten ;)

Pakottaminen tarkoitti sitä että miksi tulla esittämään näkemyksiään "perusterveestä ruokavaliosta ilman lihaksen tai voimankasvatustarkoitusta" sivustolle jossa nämä asiat ovat melko keskeisiä. Varsinkin kun tämä urheilutarkoitusperä on juuri se ratkaiseva tekijä joka lisää proteiininsaannin tärkeyttä.

Mä jotenkin myös epäilen että olympiavalmentaja antaa urheilijoilleen ruokaohjeita jossa 1,5g proteiinia / painokilo on ratkaiseva tekijä. Tuo tarkoittaisi kuitenkin päivittäin treenaavan 80 kiloisen miehen energiantarpeessa (arvio 4000kcal treenipäivinä) vain 10E% proteiinia. Ei tunnu siis uskottavalta.
Kannattaisi itse edes vähän perehtyä asiaan niin voisi jotain lähdekritiikkiä harrastaa. Urheiluravitsemus ei tosiaan ole rakettitiedettä, ja proteiinin tarve ja positiivinen vaikutus tuota 1,5g suuremmissa määrissä on todistettua niin teholajeissa kuin myös kestävyyslajeissa.


ps. Proteiinin denaturoituminen normaalissa kypsennyksessä ei vaikuta proteiinin määrään/imeytymiseen millään merkittävällä tasolla.


ps2. netti ja keskustelupalstat on provoamista varten ;)
 
Viimeksi muokattu:
Edit:

Mitä tuli tuohon alkuperäiseen rasvakysymykseen, niin ottaisin sen 1-1,3g/painokilo rasvoista, jos hiilareita syklitellään niin tätä vasten rasvat korkeammat matala hh päivinä ja päinvastoin.

Hiilareitahan ei ole pakko syödä yhdellä aterialla. Rasva-aineenvaihdunnan kannalta tällä ei ole suurta merkitystä niin kauan kuin hiilaria ylipäätään syödään noinkin isoja määriä + olet jokatapauksessa paastolla päivittäin.
 
Itse pyrin hiilihydraatit ottamaan pääasiassa illalla ja treeniin jälkeen. Tosin yleensä tulee kyllä hiilareita nautittua melkein jokaisella aterialla. Suurempi määrä kuitenkin illalla.
Mitään VHH diettiä en pyri noudattamaan, omasta mielestä vhh dietti ei sovi urheiluun jossa tarvitaan suuria tehoja, välillä myös pitempikestoisesti. Oma kroppakin toimii paremmin kun syö hiilareita mielummin vähän enemmän kuin vain vähän.

Itsellä on ~15v punttien kolistelua ja useita useita vuosia erittäin kurinalaista painoluokkaurheilua joten kaikennäköistä diettiä tullut elämän aikana nähtyä ja kokeiltua.
 
Noniin, IF päättyy omalta osaltani tähän. 80pv takana hyvin maltillisina miinuksina ja tavoite oli viime vuoden plussakauden mukanaan tuoma rasva saada kutistettua pois, kutistamatta vähiä lihaksia siinä sivussa. Kuusi kiloa paino putosi ja peilikuva kaunistui. Epäilemättä ajan olisi voinut varmaan melkein puolittaa, mutta halusin olla mahdollisimman varovainen, koska a) aikaa oli käytettävissä reilusti ja b) ei tää edes dieetiltä tuntunut. Käytännössä söin ihan normaaliin malliin, mutta jätin aamupalan pois ja pidin syömisikkunan auki 12-20.

Treenit oli yleensä kello 11 tai työpäivinä 17. Aiemmat treenit olivat ns. aitoja fasted trainingin mukaisia suorituksia. Näistä ei pysty sanomaan ensimmäistäkään poikkipuolista sanaa. Olin alunperin varma, että kuolen painojen alle kun syömättä treenaamaan lähdin, mutta totuus oli aivan päinvastainen. Treeni kulkee "paastossa" todella upeasti. BCAA:t oli normaalisti treenissä mukana, muuten tyhjä vatsa ja kyllä kulki. En voi olla suosittelematta tätä.

Negatiivisiakin puolia nousi esiin, joista isoimpana yli kuukauden IF:n aloituksesta jatkunut vatsan epätasapaino aamuisin. Joka aamu sai käydä täräyttämässä varpusparven vessan seinään. Aamupäivän edetessä pakki kyllä tasoittui eikä tarvinnut töissäkään tulpan päällä istua ja loppupäivänä oireista ei ollut enää tietoakaan. Vatsaongelmat katosivat kuitenkin ajallaan onneksi. Alussa myös hunger pangs painoi päälle, mutta pahin meni viikossa ohi, eikä asiaa, tai edes ruokaa, tullut ajateltuakaan ennen kuin kello oli pykälässä ja syömisikkuna avautui.

Mikään mallioppilas en dieetin aikana ollut, vaan viikonloppuisin ikkunat venyi välillä nestemäisten tyhjien kaloreiden valuessa kurkusta alas, mutta 90% ajasta homma kuitenkin pysyi ruodussaan. Lisäravinteista käytin dieetin aikana em. aminojen lisäksi kreatiinia ja palkkaria. Berkhan toki on lisäravinteettomuuden ja luonnollisuuden puolella, mutta koska jauhoja nyt isot pöntöt oli ennestään kaapissa, en niitä jättänyt happanemaan.

Kaikkiaan kiitettävän arvosanan sai tämä kokeilu ja ei paljoa jäänyt epäselvyyttä millä metodilla kiristellään, kun aika tulevaisuudessa taas koittaa. Toisaalta en mitään meriruokadieettiä ole plussakaudelle suunnitellutkaan, vaan tavoitteena enemmänkin pysyä hieman pinnan yläpuolella, laadukkailla makroilla. Jonkin verran sitä rasvaa vaan aina kuitenkin kertyy. Syy siihen, miksi lopetan IF:n tähän enkä jatka samalla kaavalla isommilla kaloreilla on sitten yleinen neitiys - ei saa syötyä tarpeeksi. Tai saa, ei se siitä ole kiinni, mutku on ähky sit ja turvottaa ja ja ja...:david::david:

Iso käsi kuitenkin Berkhanille ja leangainsille - suosittelen. :worship:
 
Itsellä nyt vähän painonpudotus pysähtynyt tähän 82kg. Eli 4kk aikana on tultu se 6-7kg alaspäin ja ehkä mukana vähän lihastakin. Nyt vähintään vappuun asti lisään hieman miinuksia ja katsotaan miten hommat etenee siitä sitten.
Viikonloppuisin välillä hiukan on lipsunut mutta muuten ei kyllä hyvin pysytty "ruodussa".
Kalorit nyt vähintään huhtikuun loppuun:
Treeni: 2250kcal
Lepo: 1200kcal

(töissä toimistorotta joten kulutus ei ole vaan kauhean iso..)
 
Mikä mahtaa olla kun päivällisen aikaan homma yleensä menee plörinäksi.

Aamulla otan bulletproof kahvin, iso lounas n. 12:00, päivällinen n. 18:00. Päivälliseen asti kaikki menee todella hyvin eikä ole nälkä. Kuitenkin päivällisellä alkaa olemaan kova hiilarinälkä, viimeistään iltapalalla, jos sellaista syön. Muuten yritän syömään aika vähillä hiilareilla. Päivällisellä/illallisella menee sit aika ylensyöntiin, varsinkin hiilareiden osalta.
 
Surkea itsehillintä. Jotain tekee mieli ja sitten sä syöt sen?

Toki eise hiilarittomuus ole se paaston juttu, kyllä niitäkin kannattaa syödä, mutta toki vähän syklitellen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom