Holokaustin kieltäjälle kolme vuotta vankeutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gotto
  • Aloitettu Aloitettu
AKV sanoi:
Kuutta miljoonaa juutalaista ei kaasutettu eikä myyty saippuana. Kuka on tällaista väittänyt?

Eiköhän kaikille ole jo tässä vaiheessa selvää että sinä olet sekaisin. Ei sitä tarvitse enää korostaa.
itse olen monestakin lähteestä lukenut,että natzit valmistivat juutalaisten rasvasta saippuaa.. ja jos minä olen mielestäsi sekaisin,niin sinä voisit olla mielestäni hyväuskoinen hölmö.. ja minun mielipide on vain niin yksinkertainen, että syytöntä tai viatonta sodan uhria ei ole olemassakaan. oli se sitten juutalainen,arabi,amerikkalainen tai kiinalainen. tappaminen ja vallanhimo kuuluvat ihmisluontoon,jos ei kuuluisi ,niin sotia ja tappamista ei esiintyisi maailmassa. sinä voit keskittyä nippelitiedon keruuseen ja uhrata maailman kannalta turhamaisen elämäsi vaikka kiistelyyn, hera vastaan ultrasuodatettu hevonpaska. ja sitten kun kiistely on ohi, totuutta ei vieläkään ole löytynyt.on jäljellä vieläkin kaksi mielepidettä ja kummatkin luulevat olevansa oikeassa... rauhaa ja rakkautta akv:lle. mennyt ei koskaan palaa ja tulevaisuutta ei voi kuin arvailla,joten elä tässä hetkessä. unohda hologausti ja hakkapeliitat.. turhia tietoja elämäsi kannaltakaikki.. ellei elämäsi tehtävä ole toimia hologaustintodistajana tai historian opettajana :)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Crusader sanoi:
Tämä nyt vaan sattuu olemaan malliesimerkki siitä, että kun tutkimustulos on väärä/"väärä" niin kaveri saa kyllä maksaa siitä henkilökohtaisesti.

Kuten jo sanoin, niin tämä ei liity siihen tieteelliseen puoleen mitenkään. Negationistien jutut ovat järjestään osoittautuneet tieteelliseltä arvoltaan olemattomiksi. Kyseessä on sama toimintamalli kuin kretsuilla: valehdellaan, huijataan ja keksitään asioita, jotta saataisiin oma agenda läpi.

Muuten: jos tämä kaveri on jonkun dokumentin aiheesta tehnyt, miksi koko miestä ei löydy IMDB:stä?

En osaa sanoa.

En syytä sinua siitä, että leimasit aiheetta. Syytän sinua siitä, että leimasit.

Eli valehtelijaa ei saa kutsua valehtelijaksi? :rolleyes:

Mihin minä tai sinä uskomme ei pitäisi olla tässä mitään merkitystä, vaan sillä että kaveri sai sukkasaippuaa kun meni sanomaan jotain valtavirrasta poikkeavaa.

Silläkään ei ole tieteen suhteen merkitystä tuliko sitä sukkasaippuaa vaiko ei, vaan sillä on merkitystä että mitä se kaveri sanoi. Sitten kun pohditaan asiaa yhteiskunnalliselta ja ihmisoikeudelliselta näkökannalta, niin sitten sillä on toki merkitystä. Mutta nämä ovat kaksi eri asiaa. Meillä on ilmeisesti nyt mennyt hiukkasen puheenaiheet ristiin.

Eräät fyysikot ovat sitä mieltä, että mitä pienempiä partikkeleitä fysiikassa tutkitaan, sitä lähempänä fysiikka on vaikkapa filosofiaa. Epävarmuusperiaatteet, kvanttifysiikka jne. ovat nykyisellään se rajapinta, jossa fysiikka lähestyy tulkinnanvaraisuutta.

Jep jep, ja tämä sivuaakin sitä mistä aiemmin puhuin (säieteoriat). Kari Enqvist on muistaakseni sanonut aiheesta "Kaiken teoria ja toistaiseksi parhaat kandidaatit sille" että kyseinen teoria olisi matemaattisesti selitettävissä, mutta pirstoisi kaikki tähänastiset ajatukset ajasta, kausaliteetistä tms. niin, että sitä tuskin kukaan ymmärtäisi. Hankalaksi menee. ;)

Sanoipa joku joskus niinkin, että "jumala ei heitä noppaa", jota joku voisi pitää varsin fundamentalistisena ajatuksena.

Tämä oli Einsteinin suusta irronnut fraasi, joka liittyi siihen että herra E., oikeastaan viimeisenä ns. klassisen fysiikan edustajana ja sen hienon loppurutistuksen tuottaneena, kyennyt ymmärtämään/hyväksymään kvanttimekaniikkaa. Einstein oli hieno tiedemies, muttei mikään fysiikan jumala: hän teki virheitä siinä missä kaikki ihmiset.

Siksi se, että mitään teoriaa tai historiantutkimusta ei lähtökohtaisesti teilata tulemiensa perusteella, on niin tärkeää.

Periaatteessa näin, kyllä.
 
AKV sanoi:
Wiki auttaa:

"Holokausti (alkujaan kreik. holokauston: "kokonaan polttaminen", hepreaksi שואה šoa , "katastrofi") oli Saksan natsien suorittama järjestelmällinen kansallisten, etnisten, uskonnollisten ja muiden ryhmien kansanmurha 1930-luvun lopussa ja 1940-luvun alussa."

Olipas kuppanen määritelmä. Ei kelpaisi luonnontieteilijälle tällainen:)

Lisäksi se, että jokin asia pitäisi olla määritelty TARKKAAN ennenkuin sitä voitaisiin tutkia, on IMO virheellinen käsitys. Olen ymmärtänyt, että yhtä ainutta yleisesti hyväksyttyä ja TARKKAA määritelmää termille "elämä" ei ole olemassa. Tämä ei kuitenkaan ole estänyt biologeja tutkimasta asiaa.

No juu, huumoriahan tämä toki oli, mutta aika harva biologi varmaan tutkii itse 'elämää', vaan jotain hieman tarkemmin määriteltävissä olevaa osaa jonka voitaisiin olettaa jotenkin kuuluvan 'elämään'. Kai se on kuitenkin aika tärkeää tuo määrittely ihan tutkimuskohteen rajauksenkin kannalta. Tai en tiedä, voisihan sitä käydä biologian laitoksella kysymässä että voisinko alkaa tutkimaan elämää. Veikkaisin että suosittelisivat sen sijaan vaikka sammakoita.:itku:
 
iso-erno sanoi:
itse olen monestakin lähteestä lukenut,että natzit valmistivat juutalaisten rasvasta saippuaa..

On eri asia valmistaa ruumiista saippuaa kokeilumielessä, kuin tehdä kuudesta miljoonasta ruumiista saippuaa. Olet tyypillinen revari: tietämätön ja asioita (tahallaan) sekoittava. Luepas nyt jokin yleistajuinen opus aiheesta. Osaat kait lukea?

ja minun mielipide on vain niin yksinkertainen, että syytöntä tai viatonta sodan uhria ei ole olemassakaan.

Uhrit ovat siis syyllisiä, kuten esim. Auschwitzissa kaasutetut pikkulapset? Helvetti, teikäläisellähän on ura valmiina hovioikeuteen asti. :david:

sinä voit keskittyä nippelitiedon keruuseen ja uhrata maailman kannalta turhamaisen elämäsi vaikka kiistelyyn, hera vastaan ultrasuodatettu hevonpaska.

Elämänohje by iso-erno. Kerrassaan mainiota.

BTW, yleensä hyviin tapoihin kuuluu kysyä lupa mikäli haluaa ottaa toisen sanomiset omaksi sigukseen. Minä en mielelläni ota sinuun enää tämän jälkeen mitään yhteyttä, joten voisitko etsiä jonkin toisen sigun? Kokeile vaikka jotain Huhtikuun ryhmän sivuilta.
 
iso-erno sanoi:
[...]ja minun mielipide on vain niin yksinkertainen, että syytöntä tai viatonta sodan uhria ei ole olemassakaan. oli se sitten juutalainen,arabi,amerikkalainen tai kiinalainen. tappaminen ja vallanhimo kuuluvat ihmisluontoon,jos ei kuuluisi ,niin sotia ja tappamista ei esiintyisi maailmassa.

Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että sodat ja tappaminen ovat oikeutettuja, koska ne ovat olemassa. Ymmärsinkö oikein?

Ei myöskään kannata sekoittaa tappamista ja vallanhimoa toisiinsa, vaikka ne liittyvätkin yhteen näennäisen saumattomasti. Tappaminen näet on teko ja vallanhimo motiivi. Ei kannata yksinkertaistaa ihmistä koneeksi, jota ohjaa sokea vallanhimo ja joka tappaa. Eivät asiat ole näin yksinkertaisia koskaan.

Itse olen sitä mieltä, että tappamisesta ja vallanhimosta ei voida sanoa moraalisessa mielessä mitään, ellei tiedetä olosuhteita, joissa ne esiintyvät. Moraalista tuomiota vieläkin tärkeämpi olisi tuntea moraalinen tuomitsija. Selväähän on että uhrilla on aivan eri käsitys tapahtuneesta kuin tekijällä. Kuka siis ratkaisee ja viime kädessä rankaisee?

Tässä maailmassa emme voi julistaa kaikkia syyttömäksi tai kaikkia syyllisiksi, sen perusteella että "koska tekoja tehdään ja ne näyttävät johtuvan ainakin osittain ominaisuuksista, joita kaikilla on, meidän tulee julistaa absoluuttinen armahdus kaikista yhteiskunnallisista seuraamuksista kaikille yksilöille." Siis eihän tämä voi toimia missään muualla kuin haaveilijoiden fantasiamaailmoissa. Järjestäytynyt yhteiskunta ja sosiaalinen kanssakäyminen perustuvat sääntöihin, syihin ja seuraamuksiin. Ennen kaikkea ennalta-arvattavuuteen, jolle kaikki elämä perustuu.

iso-erno sanoi:
sinä voit keskittyä nippelitiedon keruuseen ja uhrata maailman kannalta turhamaisen elämäsi vaikka kiistelyyn, hera vastaan ultrasuodatettu hevonpaska. ja sitten kun kiistely on ohi, totuutta ei vieläkään ole löytynyt.on jäljellä vieläkin kaksi mielepidettä ja kummatkin luulevat olevansa oikeassa... rauhaa ja rakkautta akv:lle. mennyt ei koskaan palaa ja tulevaisuutta ei voi kuin arvailla,joten elä tässä hetkessä. unohda hologausti ja hakkapeliitat.. turhia tietoja elämäsi kannaltakaikki.. ellei elämäsi tehtävä ole toimia hologaustintodistajana tai historian opettajana :)

Mielipiteelle ei voi antaa arvoa vain sen itsensä takia. Kaikilla on mielipide, joten on selvää, etteivät kaikki voi olla oikeassa.

"Tässä hetkessä eläminen" kuulostaa hienolta, ja aihe esiintyykin laajalti kulttuurissamme. Valitettavasti "hetkessä elämistä" ei voida ottaa kirjaimellisesti, tai taantuisimme bakteerin tasolle. Ja koska emme ole bakteereita, kuolisimme sukupuuttoon parissa kuukaudessa. Koiratkin, jotka yleensä ottaen elävät parin minuutin "kuplassa", muistavat joitain asioita koko elämänsä. Näin on ihmisenkin hallittava laajoja kokonaisuuksia, pitkiä aikavälejä, jopa aina universumin synnystä sen tuhoutumiseen asti. Kaikkien ihmisten ei tietenkään tarvitse hallita kaikkea informaatiota, eikä se olisi mahdollistakaan. Mutta missä mielessä tämä tarkoittaa, että jokin informaatio tulisi hyödyttömäksi? Vaikka sinä et tekisi jollain tiedolla mitään, joku toinen saattaa.

Vielä: Tämä yhteiskunta ei perustu mielipiteiden ja näkökulmien tasa-arvoisuuteen. Täällä vallitsee sananvapaus, tiettyyn pisteeseen saakka. Ja tämä tarkoittaa että ne, jotka alkavat laukoa suustaan erikoisia asioita huonolla argumentaatiolla ryyditettynä, on syytä varautua siihen, että parempaa informaatiota hallitsevat tahot tulevat lyttäämään tämän henkilön ja hänen käsityksensä.
 
AKV sanoi:
Silläkään ei ole tieteen suhteen merkitystä tuliko sitä sukkasaippuaa vaiko ei, vaan sillä on merkitystä että mitä se kaveri sanoi. Sitten kun pohditaan asiaa yhteiskunnalliselta ja ihmisoikeudelliselta näkökannalta, niin sitten sillä on toki merkitystä. Mutta nämä ovat kaksi eri asiaa. Meillä on ilmeisesti nyt mennyt hiukkasen puheenaiheet ristiin.

Sillä nimenomaan on erinomaisen suuri merkitys, voiko sanoa sanottavansa ilman pelkoa sukkasaippuasta.

AKV sanoi:
Jep jep, ja tämä sivuaakin sitä mistä aiemmin puhuin (säieteoriat). Kari Enqvist on muistaakseni sanonut aiheesta "Kaiken teoria ja toistaiseksi parhaat kandidaatit sille" että kyseinen teoria olisi matemaattisesti selitettävissä, mutta pirstoisi kaikki tähänastiset ajatukset ajasta, kausaliteetistä tms. niin, että sitä tuskin kukaan ymmärtäisi. Hankalaksi menee. ;)

Säieteoria vaikuttaisi olevan toistaiseksi hypoteesiasteella. Näissä on kuitenkin se piirre, että jos ja kun ne aikanaan hyväksytään, se tehdään todistamalla.

Lisäksi, fysiikan ei tarvitsekaan olla eksakti tiede, raja-arvoisuudet, approksimaatiot, turbulenssi, kaaos, kvanttimekaniikka jne. voidaan ainakin periaatteessa esittää matemaattisesti.

AKV sanoi:
Tämä oli Einsteinin suusta irronnut fraasi, joka liittyi siihen että herra E., oikeastaan viimeisenä ns. klassisen fysiikan edustajana ja sen hienon loppurutistuksen tuottaneena, kyennyt ymmärtämään/hyväksymään kvanttimekaniikkaa. Einstein oli hieno tiedemies, muttei mikään fysiikan jumala: hän teki virheitä siinä missä kaikki ihmiset.

Sanoisin pikemminkin "modernin fysiikan luoja" kuin "viimeinen klassisen fysiikan edustaja". Einstein voi tehdä virheitä? Entä Cole?
 
Tomppa85 sanoi:
Mielipiteelle ei voi antaa arvoa vain sen itsensä takia. Kaikilla on mielipide, joten on selvää, etteivät kaikki voi olla oikeassa.

Kaikki voivat erittäin hyvin olla oikeassa mielipiteineen. Otetaan vaikkapa mielipide siitä, kuka on Suomen olympiajoukkueen paras urheilija. Koska jokainen arvioi paremmuutta omien preferenssiensä mukaan, jokaisen mielipide on todennäköisesti oikea.

Enemmänkin olisin huolissani siitä, jos oma mielipide olisi väärä; tällöinhän esim. esimerkkitapauksessa jokin henkilö pitäisi vaikkapa Selännettä parhaana urheilijana, mutta luulisi pitävänsä Koivua parhaana. Näinollen väärä mielipide johonkin voitaisiin nähdä jopa harhaisen skitsofrenian paradoksaalisena oireena -mielipiteettömyys on jo sinällään negatiivinen asia, saati sitten että ei tietäisi omaa mielipidettään.

Faktoja ja mielipiteitä sen sijaan ei tulisi sekoittaa keskenään.
 
AKV, vaikka itseäni ei tässä jupakassa juurikaan kiinnosta Irwing eikä koko holokausti, kysyn silti sinun kantaasi, kun olet asioihin perehtynyt: uskotko holossa kuolleen se väitetty 6 miljoonaa juidea, vai ehkä sittenkin vähemmän (esim. 4 miltsiä, tms.)?

(Ei niin etteikö 4, tai vaikka "vain" 3 miltsiä ois ihan riittävä määrä raatoja, eli se ei mulle ole oleellista, mutta jos lukua on tarkoituksellisesti liioteltu, sillä kyllä alkaa olla merkitystä.)

EDIT: Väärinkäsityksen välttämiseksi; minä en siis asiaan perehtymättömänä ota kantaa uhrimäärään, mielenkiinnosta vaan kyselen sinun kantaasi.
 
Tomppa85 sanoi:
Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että sodat ja tappaminen ovat oikeutettuja, koska ne ovat olemassa. Ymmärsinkö oikein?
eivät ne ole ihmisen mielessä oikein,mutta ihmiset tappavat.. otan esimerkin. isäsi ammutaan haulikolla pillunpäreiksi.perheellesi ja isällesi ja ehkä jollekkin tutullesi asia on hirveä. mutta tekijä kokee tappaneensa,kun oli pakko. ja muut ihmiset ajattelevat lehdestä lukiessa,että paskajuttuja sattuu,mutta kukaan ihminen ei muutu asian johdosta paitsi ehkä sinä koet koston himoa ja tapat tämän mulkun kun hän pääsee ehdonalaiseen.silloin sinusta tulee osa tätä tappamista ja vihaa. tai sitten jätät tappamatta,kun pelkäät rangaistusta ja asemasi menetystä (nykyinen "onni" vastaan vankila..) vaikea selittää mutta kukaan ihminen ei tee maailmassa mitään tappamisen lopettamiseksi ei edes uskovaiset/kirkko. tai jos tekee niin se tehdään vain hyötyäkseen myös itse. esim:kerätään rahaa hyväntekeväisyyteen ja otetaan siivu itselle. jos joku yrittää tehdä asialle jotain aidosti,mitä hän voi tehdä?? tulla teloitetuksi rintamakarkurina sodan aikana.. peace:)
ja tosta menneestä ajasta ei voi kun oppia tulevaisuuden varalle,mutta loppuuko ihmisten tappaminen ja nälkään näännyttäminen,jos hologausti estetään toistumasta.. tappaminen ei lopu,uhrit vain eivät ole juutalaisia.. olemme nähneet paljon verilöylyjä zaire,gongo,sudan,iraq,tsetsenia,afganistan ja bosnia.mutta harvaa kiinnostaa,ja vielä harvempi saa edes näistä tietää,kun hutut tai tutsit eivät omista elokuvastudioita tai suuri levikkisiä sanomalehtiä...esim,nyt israel/juutalaiset paukuttavat sotarumpuja irania vastaan ydinase asiassa vaikka israelilla on jo entuudestaan 400 ydinkärkeä. mikä tekee israelista oikeutetun pitää ydinaseita itsellään,mutta iranilla niitä ei saisi olla?? suuren yleisön silmissä se voisi ja on hologaust. sen takia on juutalaisille tärkeä tuo hologaustin painaminen ihmisten mieliin..(yk julisti hologausti muistopäivän,meillä kalenterissa lukee vielä vainoissa kuolleiden muistopäivä. onneksi. ) niitä keskitysleirejen uhreja ei voida palauttaa elävien kirjoihin,mutta niiden jälkeläiset/sukulaiset voivat "hyötyä" tai oikeuttaa tekojansa sillä.. jos epäilet tuota holocaus memoria day juttua, niin käy http://www.hmd.org.uk/ noita sivuja kun katselee niin ymmärtää syyn iraqin nöyryytykselle.
 
Crusader sanoi:
Kaikki voivat erittäin hyvin olla oikeassa mielipiteineen. Otetaan vaikkapa mielipide siitä, kuka on Suomen olympiajoukkueen paras urheilija. Koska jokainen arvioi paremmuutta omien preferenssiensä mukaan, jokaisen mielipide on todennäköisesti oikea.

[...]

Faktoja ja mielipiteitä sen sijaan ei tulisi sekoittaa keskenään.

"Oikeassa" todellakin, muttei oikeassa. Mielipidekysymys on aina mielipidekysymys, kuten esim. kauneuskilpailuissa, mikäli etukäteen ei ole sovittu kriteereistä.

Sen sijaan kysymyksissä, joissa ollaan etukäteen sovittu kriteereistä, joiden perusteella jokin asia hyväksytään tosiasiaksi tai ei hyväksytä, ei ole mitään "kaikki ovat tavallaan oikeassa"-ratkaisua.
 
Edgar sanoi:
AKV, vaikka itseäni ei tässä jupakassa juurikaan kiinnosta Irwing eikä koko holokausti, kysyn silti sinun kantaasi, kun olet asioihin perehtynyt: uskotko holossa kuolleen se väitetty 6 miljoonaa juidea, vai ehkä sittenkin vähemmän (esim. 4 miltsiä, tms.)?

(Ei niin etteikö 4, tai vaikka "vain" 3 miltsiä ois ihan riittävä määrä raatoja, eli se ei mulle ole oleellista, mutta jos lukua on tarkoituksellisesti liioteltu, sillä kyllä alkaa olla merkitystä.)

EDIT: Väärinkäsityksen välttämiseksi; minä en siis asiaan perehtymättömänä ota kantaa uhrimäärään, mielenkiinnosta vaan kyselen sinun kantaasi.
tota olen itsekkin funtsinut.. esim: jugoslavian muslimi kansanmurhan uhrien määrä pudotettiin puoleen kun havaittiin uhrimääriä liioitellun.ja tämä pudotus tapahtui noin puolivuotta sitten.. mutten tiedä joutuiko kukaan vankilaan väittäessä uhrilukua liioitelluksi.:)
 
Tomppa85 sanoi:
"Oikeassa" todellakin, muttei oikeassa. Mielipidekysymys on aina mielipidekysymys, kuten esim. kauneuskilpailuissa, mikäli etukäteen ei ole sovittu kriteereistä.

Sen sijaan kysymyksissä, joissa ollaan etukäteen sovittu kriteereistä, joiden perusteella jokin asia hyväksytään tosiasiaksi tai ei hyväksytä, ei ole mitään "kaikki ovat tavallaan oikeassa"-ratkaisua.
mutta muista se että voittaja kirjoittaa historian ei häviäjä. tässä tapauksessa voittajia olivat liittoutuneet ja juutalaiset..joten historian kirjoitus on vähintäänkin puolueellista,ellei jopa törkeästi liioiteltua..
 
iso-erno sanoi:
eivät ne ole ihmisen mielessä oikein,mutta ihmiset tappavat.. otan esimerkin. isäsi ammutaan haulikolla pillunpäreiksi.perheellesi ja isällesi ja ehkä jollekkin tutullesi asia on hirveä. mutta tekijä kokee tappaneensa,kun oli pakko. ja muut ihmiset ajattelevat lehdestä lukiessa,että paskajuttuja sattuu,mutta kukaan ihminen ei muutu asian johdosta paitsi ehkä sinä koet koston himoa ja tapat tämän mulkun kun hän pääsee ehdonalaiseen.silloin sinusta tulee osa tätä tappamista ja vihaa. tai sitten jätät tappamatta,kun pelkäät rangaistusta ja asemasi menetystä (nykyinen "onni" vastaan vankila.. vaikea selittää mutta kukaan ihminen ei tee maailmassa mitään tappamisen lopettamiseksi ei edes uskovaiset/kirkko. tai jos tekee niin se tehdään vain hyötyäkseen myös itse. esim:kerätään rahaa hyväntekeväisyyteen ja otetaan siivu itselle. jos joku yrittää tehdä asialle jotain aidosti,mitä hän voi tehdä?? tulla teloitetuksi rintamakarkurina sodan aikana.. peace:) )
ja tosta menneestä ajasta ei voi kun oppia tulevaisuuden varalle,mutta loppuuko ihmisten tappaminen ja nälkään näännyttäminen,jos hologausti estetään toistumasta.. tappaminen ei lopu,uhrit vain eivät ole juutalaisia.. olemme nähneet paljon verilöylyjä zaire,gongo,sudan,iraq,tsetsenia,afganistan ja bosnia.mutta harvaa kiinnostaa,ja vielä harvempi saa edes näistä tietää,kun hutut tai tutsit eivät omista elokuvastudioita tai suuri levikkisiä sanomalehtiä...esim,nyt israel/juutalaiset paukuttavat sotarumpuja irania vastaan ydinase asiassa vaikka israelilla on jo entuudestaan 400 ydinkärkeä. mikä tekee israelista oikeutetun pitää ydinaseita itsellään,mutta iranilla niitä ei saisi olla?? suuren yleisön silmissä se voisi ja on hologaust. sen takia on juutalaisille tärkeä tuo hologaustin painaminen ihmisten mieliin..(yk julisti hologausti muistopäivän,meillä kalenterissa lukee vielä vainoissa kuolleiden muistopäivä. onneksi. ) niitä keskitysleirejen uhreja ei voida palauttaa elävien kirjoihin,mutta niiden jälkeläiset/sukulaiset voivat "hyötyä" tai oikeuttaa tekojansa sillä.. jos epäilet tuota holocaus memoria day juttua, niin käy http://www.hmd.org.uk/ noita sivuja kun katselee niin ymmärtää syyn iraqin nöyryytykselle.

Ei kukaan täysipäinen ihminen voi luulla, että tappamista (sikäli kuin sen ymmärrämme väkivallanteoksi), voitaisiin täydellisesti estää.

Yhteiskunta vain sattuu perustumaan väkivallan monopolisoinnille. Vaihtoehto on täydellinen anarkia. Koko ihmiskunnan historia voidaan nähdä yrityksenä kontrolloida väkivallan käyttöä: sodat, rangaistukset, lait jne. Tässä asiassa on olemassa vain "harmaata aluetta." Haluaisimme lopettaa väkivallan täysin, mutta emme voi. Toisaalta emme voi antaa periksikään perimmäisille impulsseillemme, tai tuhoutuisimme hyvin nopeasti.
 
iso-erno sanoi:
mutta muista se että voittaja kirjoittaa historian ei häviäjä. tässä tapauksessa voittajia olivat liittoutuneet ja juutalaiset..joten historian kirjoitus on vähintäänkin puolueellista,ellei jopa törkeästi liioiteltua..

Totta toinen puoli. On kuitenkin eri asia opettaa "parhain päin" jokin asia, tai yrittää vaientaa se kuoliaaksi, kuin lavastaa miljoonien ihmisten kuolema. Yhtä hyvin voisimme väittää ettei II maailmansotaa tapahtunut lainkaan, ja että Maapallo onkin pannukakku, ja kaikki muu onkin vain "voittajien salaliittoa."

Kysyisin vielä että keitä ovat ne mystiset "voittajat", joista niin puhutaan? Lähes kaikki asianomaiset ovat joko vetäytyneet eläkkeelle tai kuolleet. Sodan jälkeen syntynyt sukupolvin on huomattavasti objektiivisempi ja neutraalimpi menneisyyden suhteen kuin vanhempansa.

Mitä historiantutkijaan tulee, niin hän pyrkii kaikin voimin objektiivisuuteen, koskaan sitä saavuttamatta. Hän on kuitenkin subjekti, vaikka mikä olisi, ja hänen täytyy tulla toimeen sillä mitä hänellä on.

Numerot luultavasti tarkentuvat koko ajan. Luvut liikkuvat kuitenkin miljoonissa, eivätkä hievahda suuntaan tai toiseen helposti.

Peräänkuuluttaisin lähdekriittisyyttä niiltä ihmisiltä, jotka tuntevat syystä tai toisesta vetoa populisteihin. Populisti ei tavoittele totuutta, vaan kansansuosiota, vaikka sitten vain pienestä marginaalista. Ketä siis uskot? Ihmistä joka on suosionsa ja poliittisen kantansa vuoksi valmis valehtelemaan, tekemään rikoksia ja kiihottamaan kansanryhmän toista vastaan, vai sitä objektiivisuuteen pyrkivää yliopiston tutkijaa, jonka motiivina on vain löytää totuus. Riippumatta siitä, mikä totuus on.
 
Tomppa85 sanoi:
"Oikeassa" todellakin, muttei oikeassa. Mielipidekysymys on aina mielipidekysymys, kuten esim. kauneuskilpailuissa, mikäli etukäteen ei ole sovittu kriteereistä.

Sen sijaan kysymyksissä, joissa ollaan etukäteen sovittu kriteereistä, joiden perusteella jokin asia hyväksytään tosiasiaksi tai ei hyväksytä, ei ole mitään "kaikki ovat tavallaan oikeassa"-ratkaisua.

Eli jos vaikka jossain valtiossa on vallalla käsitys, että juutalaiset ovat ali-ihmisiä, heidät on mielestäsi oikeus tappaa vain koska kriteerien mukaan tämä on hyväksyttyä?

Kuka määrittelee mikä on oikein? Jos kaikkien mielipide ei ole oikea, kenen on? Kenen mielipide on väärä, ja voiko mielipideasioista kiistellä?
 
Tomppa85 sanoi:
Kysyisin vielä että keitä ovat ne mystiset "voittajat", joista niin puhutaan? Lähes kaikki asianomaiset ovat joko vetäytyneet eläkkeelle tai kuolleet. Sodan jälkeen syntynyt sukupolvin on huomattavasti objektiivisempi ja neutraalimpi menneisyyden suhteen kuin vanhempansa.

Peräänkuuluttaisin lähdekriittisyyttä niiltä ihmisiltä, jotka tuntevat syystä tai toisesta vetoa populisteihin. Populisti ei tavoittele totuutta, vaan kansansuosiota, vaikka sitten vain pienestä marginaalista. Ketä siis uskot? Ihmistä joka on suosionsa ja poliittisen kantansa vuoksi valmis valehtelemaan, tekemään rikoksia ja kiihottamaan kansanryhmän toista vastaan, vai sitä objektiivisuuteen pyrkivää yliopiston tutkijaa, jonka motiivina on vain löytää totuus. Riippumatta siitä, mikä totuus on.
ne voittajat ovat israelin ja muun maailman juutalaiset ja siinä sivussa muitakin kansallisuuksia. elikkä nykyistä asiantilaa vaaliaksensa arvostelijoiden/kilpailijoiden ,siis vallassa olevien etua vastaan toimivien suut tukitaan.. otan todella kaukaa haetun esimerkin. elikkä tämän foorumin ja miken:) ajatellaan että minä alkaisin mainostamaan omaa punttifoorumiani/verkkokauppaa täällä,joka "uhkaisi" miken toimeentuloa/yhteiskunnallista asemaa. luultavasti mike omaa etuaan puolustaakseen aluksi poistaisi piilomainontani ja lopulta jatkettuani miken edun vastaista kirjoittelua minut suljettaisiin pois(banni) näin toimii myös jokainen poliittinen lobbarijärjestö. ja juutalaisilla on erittäin hyvällä mallilla suhde valtaan esim:usan politiikka ja lehdistö/media.

no niin .siispä tappaminen ja tapetuksi tuleminen kuulu inhimillisyyteen vain osat vaihtuvat.. suurin osa ei nykyään tosin joudu tekemään kumpaakaan..:) mutta kaikki suomalaisetkin poliitikot valehtelevat. se vain kuuluu poliitikon ominaisuuksiin. jos jokaiselta poliitikolta kysyttäisiin vaalien alla uskovatko he jumalaan? jokainen sanoisi että uskoo,mutta kukaan ei silti elä niiden arvojen mukaan mitä he saarnaavat.. jos joku näistä poliitikoista sanoisi olevansa satanisti hän kalastelisi luultavasti saatananpalvojien ääniä.. tuon saman vallanhimon vuoksi politikko pitää mölyt mahassa,vaikka hän sattuisi tietämään että siellä kaasukammiossa kuolikin vain miljoona.hän pelkää poliittisen uransa loppua ja antisemiitin leimaa..
tulipas sekavaa tekstiä..:rolleyes: ja asian.kellä on suurin valta? voi tarkistaa yksinkertaisella tavalla,kysymällä itseltäsi ketä et voi arvostella tulematta tuomituksi julkisessa mielipiteessä. jos olet merkityksetön vähäosainen voit huudella kadulla vaikka juutalaisista mitä vain,korkeintaa joku voisi ajatella -vittu kuolis jo toi juoppo. mutta jos tarja halonen vappu puheessaan sanoisi -vihaan juutalaisia ja hamas on oikeassa.se olisi hänen uransa loppu. yk,usa,eu israel ja hulk hogan tuomitsisivat heti hänen puheensa ja suomalaiset poliitikot vaatisivat hänen eroa.no tosin iran voisi jopa ylistää halosta. jokainen juutalaisuuden/israelin vastustaja on tuomittu syrjäytetyksi. saddam hussein, natsit,muslimi maat ja seuraavaksi vuorossa on syyria ja iran, ellei iranilla ole jo valmiina pikku yllätystä :)
 
iso-erno sanoi:
no niin .siispä tappaminen ja tapetuksi tuleminen kuulu inhimillisyyteen vain osat vaihtuvat.. suurin osa ei nykyään tosin joudu tekemään kumpaakaan..:) mutta kaikki suomalaisetkin poliitikot valehtelevat. se vain kuuluu poliitikon ominaisuuksiin. jos jokaiselta poliitikolta kysyttäisiin vaalien alla uskovatko he jumalaan? jokainen sanoisi että uskoo,mutta kukaan ei silti elä niiden arvojen mukaan mitä he saarnaavat.. jos joku näistä poliitikoista sanoisi olevansa satanisti hän kalastelisi luultavasti saatananpalvojien ääniä.. tuon saman vallanhimon vuoksi politikko pitää mölyt mahassa,vaikka hän sattuisi tietämään että siellä kaasukammiossa kuolikin vain miljoona.hän pelkää poliittisen uransa loppua ja antisemiitin leimaa..

Entä siinä tapauksessa, jossa ylivoimaisesti suurin osa todisteista sanoo että juutalaisia murhattiin 6 miljoonaa, eikä 1 miljoona? Onko todisteilla mitään merkitystä?
 
Crusader sanoi:
Eli jos vaikka jossain valtiossa on vallalla käsitys, että juutalaiset ovat ali-ihmisiä, heidät on mielestäsi oikeus tappaa vain koska kriteerien mukaan tämä on hyväksyttyä?

Kuka määrittelee mikä on oikein? Jos kaikkien mielipide ei ole oikea, kenen on? Kenen mielipide on väärä, ja voiko mielipideasioista kiistellä?

Ei. Sanoinko näin?

Faktat erottuvat valheista siinä mielessä, että ne ovat olemassa ihmisistä riippumatta. Muu on politiikkaa... :D
 
Crusader sanoi:
Eli jos vaikka jossain valtiossa on vallalla käsitys, että juutalaiset ovat ali-ihmisiä, heidät on mielestäsi oikeus tappaa vain koska kriteerien mukaan tämä on hyväksyttyä?

Kuka määrittelee mikä on oikein? Jos kaikkien mielipide ei ole oikea, kenen on? Kenen mielipide on väärä, ja voiko mielipideasioista kiistellä?

Moderni länsimainen yhteiskuntahan perustuu lakien varaan (ns. legaalis-rationaliseen auktoriteettiin), ja nämä lait määrittelevät mikä on oikein ja väärin. Näin siis teoriassa. Natsi-Saksan tapaus onkin mielenkiintoinen, sillä Nurnbergin rotulait veivät juutalaisilta kansalaisoikeudet ja laillistivat sortotoimet.
 
Tomppa85 sanoi:
Ei. Sanoinko näin?

Sanoit näin:
Tomppa85 sanoi:
Tämä yhteiskunta ei perustu mielipiteiden ja näkökulmien tasa-arvoisuuteen. Täällä vallitsee sananvapaus, tiettyyn pisteeseen saakka. Ja tämä tarkoittaa että ne, jotka alkavat laukoa suustaan erikoisia asioita huonolla argumentaatiolla ryyditettynä, on syytä varautua siihen, että parempaa informaatiota hallitsevat tahot tulevat lyttäämään tämän henkilön ja hänen käsityksensä.

...mikä olisi aivan hyvin voinut olla vaikkapa Saddamin tai Stalinin lausumaa. Paitsi että tuo lyttääminen olisi ollut hiukan kirjaimellisempaa ja "huonomman informaation" lausujan loppusijoituspaikka paikallinen joukkohauta.

Tomppa85 sanoi:
Faktat erottuvat valheista siinä mielessä, että ne ovat olemassa ihmisistä riippumatta. Muu on politiikkaa...

Kerropa sitten jokin holokaustia koskeva "ihmisistä riippumaton fakta".

Jusander sanoi:
Moderni länsimainen yhteiskuntahan perustuu lakien varaan (ns. legaalis-rationaliseen auktoriteettiin), ja nämä lait määrittelevät mikä on oikein ja väärin. Näin siis teoriassa. Natsi-Saksan tapaus onkin mielenkiintoinen, sillä Nurnbergin rotulait veivät juutalaisilta kansalaisoikeudet ja laillistivat sortotoimet.

Samaan tapaan vaikkapa diktatuurissa se yksi kaveri mahdollisesti määrittelee mikä on oikein ja mikä väärin. Eivätkä ne lait itsekseen synny, vaan joku tai jotkut ne säätävät. Niinpä ne oikein/väärin -kysymykset edelleen noudattavat jonkun, demokratiassa yleensä enemmistön, _mielipiteitä_ siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Periaatteessa, jos joku on sitä mieltä että ihmisten tulisi saada vapaasti tappaa toisiaan, se ei kai mielipiteenä olisi yhtään sen väheksyttävämpi kuin mikään muukaan mielipide. Nykyinen vasemmistoliberalistinen propagandakoneisto aivopesee ihmisiä siinä missä natsisaksan koneisto aikanaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom