Holokaustin kieltäjälle kolme vuotta vankeutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gotto
  • Aloitettu Aloitettu
AKV sanoi:
Ei niin, mutta tarkoitin sitä että juutalaiset eivät käsitykseni mukaan olleet kapoja.

OK.

Itse olen ollut siinä käsityksessä että nimenomaan olivat. Jos ei niin ketkä niitä kapoja mielestäsi olivat? Sanoit että saksalaiset ja puolalaiset (ei-juutalaiset?). Voitko tarkentaa tätä? Tarkoitatko puolalaisilla ei-juutalaisia sotavankeja ja saksalaisilla henkilökuntaa vai homoja vai ketä? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, en v*ttuillakseni.:)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pakko sanoa vielä niistä leireillä natsien kanssa yhteistyössä toimineista juutalaisista;
kaverit eivät siirtyneet kaupan tiskin takaa suoraan leiriin, ja aatelleet, että tuo Sonderkommandon tai luottovangin homma näyttäis hyvältä.
Vaan he olivat jo olleet leirillä, nähneet ja kokeneet sen helvetin, ehtineet nääntyä siihen malliin että kaasukammio oli kohta itsellä vuorossa. Siinä tilanteessa piti tehdä valinta, haluaako elää vielä hetken aikaa vai kuolla saman tien.
Joku sonderkommandona toiminut sanoi että siinä vaiheessa kun painosi on 40 kiloa, teet mitä tahansa säilyäksesi hengissä.
Eli jos nyt projektipäällikkö koputtaisi olalle ja sanoisi että tuus jeesaan että saadaan nuo yläkerrassa softaa koodaavat tyypit hengiltä, totta hitossa kieltäytyisin.

Mutta jos olisin jo aika hyvästi henkitoreissani, ja elänyt jonkin aikaa tuhoamisleirillä ja nähnyt tuhansien häipyvän savuna ilmaan, tulevan ammutuksi, kuolevan nälkään ja tauteihin, saattaisi olla että kuolemanpelko ja halua elää veisi voiton kaikista eettisistä ja moraalikysymyksistä.

Lisäksi, olen edelleen sitä mieltä, että siviili- ja sotavankien välillä ei tarvitse tehdä edes eroa tässä tapauksessa, nimenomaan kun puhutaan puna-armeijan sotilaista, koska heille kommunisteina oli varattu tasan sama kohtalo kuin juutalaisille ja mustalaisille.

Eli eihän puna-armeijan vangit olleet mitään perinteisiä sotavankeja jotka leirissä odottelevat sodan päättymistä ja välillä ehkä pakotettiin töihin siviilien auttamiseksi kuten jenkit ja englantilaiset vangit, vaan neukut syötettiin suoraan tuhoamiskoneistoon.
 
AKV sanoi:
Kerro toki miten Israel saa vuosittain miljoonia euroja Holokaustin takia? Sinulla on varmaan laskelmat jo valmiina?

Hirveää suomen kieltä. Mutta mikäli väität, ettei juutalaisilla itsellään ole selvyyttä siitä ketkä kuolivat vaiko ei, niin puhut kokolailla tuubaa.

Ilmeisesti ylläpidolle tekisi aina välillä hyvää lukaista omat ohjeensa täältä:
vaadit minulta virheetöntä kirjoitustaitoa mutta silti ymmärsit mitä tarkoitin.eli nussit pilkkua. toiseksi et edes osaa lukea. minä kirjoitin miljardeja sinä luit miljoonia,joten opettele lukemaan..:) ja onko neuvostoliittolaisesta juutalaisesta,joka toimitettiin keskitysleirille tapettavaksi jossain tietoja? tiedän jo vastauksesi -on synagoogassa. mutta ne synagoogat poltettiin saksassa ja valloitetuilla alueilla joko natsien tai juutalasiin kyllästyneiden paikallisten toimesta. sitten pyydät ylläpitoa puuttumaan keskusteluun kun käytän seemiläistä alkuperää olevasta kansasta sanaa jutku, mutta myös seemiläisistä alkuperää olevista arabeista ja muslimeista olet nähnyt varmasti tälläkin foorumilla "rasistisia" nimityksiä,kuten ähly, mokkakikkeli,vaippapää ja terroristi.. mutta silloin olet ollut hiljaa.. olet siis puolueellinen rasisti ja vieläpä antisemiitti.. rauhaa myös sinulle lukihäiriöstä kärsivä antisemiitti.:) ja akv ne kapot olivat juutalaisia ainakin juutalaisten elokuvaohjaajienkin versioissa..
 
AKV sanoi:
Ilmeisesti ylläpidolle tekisi aina välillä hyvää lukaista omat ohjeensa täältä:


Joo, holokaustin kieltäjille myös bannia...
 
AKV sanoi:
Edes silloin jos tieteillä tarkoittaa pelkästään luonnontieteitä on vastauksesi suhteellisen epäpätevä. Sitten kun mukaan lasketaan ihmistieteet, on se älytön. Ei millään pahalla, mutta jos tietoa puuttuu niin silloin pitäisi suunkin pysyä pienemmällä.

"Ihmistieteet", niinpä niin. Jälkimmäisen lauseesi nojalla, ehdotan ettet jatka tästä aiheesta.

AKV sanoi:
Entä sitten? Miten tämä liittyy Holokaustiin tutkittuna tosiasiana? Kyllä kait jokainen kommentti asiaa koskien herättää närkästystä jossakin tahossa, mutta so what. Vai olisiko tuolla "tutkijan" juutalaisuudella pitänyt olla jonkin valtakunnan merkitystä?

Mainitsit tuolla aiemmin jotain tieteellisyydestä, ja otin tuon esimerkiksi siitä että kun joku yrittää tutkia asiaa "tieteellisesti", tässä tapauksessa seiniä mittailemalla, omat koirat purevat tätäkin arvon juutalaista kuten ählämit Salman Rushdieta. Argumentit ovat pikaisen nettivilkaisun perusteella nimityksiä about petturista perkeleeseen.

AKV sanoi:
BTW, mikäli kaveri kävi tutkimassa Auschwitzissä niin ei ihmekään ettei pitoisuuksissa ollut hurraamista. Asiaa on selvitetty täällä, koskien tunnettujen valehtelijoiden (Leuchter, Rudolf) pelleilyä:

Edelleen, otin tuon esimerkkinä siitä miten näihin yritettyihin tutkimuksiin, joissa lopputulemat ovat valtavirrasta poikkeavia, suhtaudutaan. En ole nähnyt Colen dokkaria. Tuo termi "tunnettu valehtelija" alkaa taas kuulostamaan vanhalta AKV:lta, ei millään pahalla...
 
Cthulhu sanoi:
Joo, holokaustin kieltäjille myös bannia...
totta bannia vaan.. mutta myös juutalaisen kansanmurhan ylistäjille ,jotka myös vähättelevät muita sodissa menehtyneitä.. ja ensinnäkään itse en ole kieltänyt juutalaisten kansanmurhaa,mutta moni täällä yrittää kieltää juutalaisesta kansanmurhasta käytävän keskustelun. voitaisiin jo kai alkaa puhumaan uskonnosta ,kun se "totuus" on niin pyhä. seuraavaksi kun teiltä akv ja Cthulhu kysytään uskontoa. vastatkaa -olen Holocaustin todistaja. vai olettekohan sittenkin juutalaisia?? tätä kirjoittaessa läppärini vieressä on lasi maitoa toinen lasi teetä maidolla, sekä lautasella riisiä ja hunajakanaa sinapilla maustettuna. kysyn pojat onko tämä oikeaoppista KOSHERIA..???:) lisäys -hyvää tämä ainakin on nam
 
Crusader sanoi:
"Ihmistieteet", niinpä niin. Jälkimmäisen lauseesi nojalla, ehdotan ettet jatka tästä aiheesta.

Jatkanpa kuitenkin. Miksi historia, psykologia tms. eivät ole mielestäni tieteitä?

Mainitsit tuolla aiemmin jotain tieteellisyydestä, ja otin tuon esimerkiksi siitä että kun joku yrittää tutkia asiaa "tieteellisesti", tässä tapauksessa seiniä mittailemalla, omat koirat purevat tätäkin arvon juutalaista kuten ählämit Salman Rushdieta.

Seinien mittailu ei ole järin tieteellistä, jos sitä harrastetaan TIETÄEN että Auschwitzin rekonstruoiduista tiloista ei tule Zyklon Btä juurikaan löytymään. Aivan kuten ID-teoria ei ole tieteellistä, koska sitä harrastetaan tietäen että "intelligent designer" = "Jumala". Kummassakin tapauksessa hylätään tieteenteon kriteerit täysin.

Edelleen, otin tuon esimerkkinä siitä miten näihin yritettyihin tutkimuksiin, joissa lopputulemat ovat valtavirrasta poikkeavia, suhtaudutaan. En ole nähnyt Colen dokkaria. Tuo termi "tunnettu valehtelija" alkaa taas kuulostamaan vanhalta AKV:lta, ei millään pahalla...

1. Kyse on siis David Colesta? Noh lyhyesti: miestä on kohdeltu IMO kohtuuttomasti, mutta hänen "tutkimuksena" ovat tästä riippumatta vailla tieteellisiä meriittejä. Jos haluat puhua aiheesta lisää, niin kerron mielelläni. Mutta koskapa et tapausta tunne, niin suosittelen taas kerran että a) ensin tutustut siihen mistä puhut ja b) vasta sitten avaat suusi.

2. Esim. Fred Leuchter ON tunnettu valehtelija. Hän on valehdellut kaiken, alkaen koulutuksestaan ja työnkuvastaan ja päätyen "tutkimustuloksiinsa". Jos olet sitä mieltä, että (muistaakseni peräti oikeusistuimen edessä) valheista kiinni jäänyt henkilö ei ole "tunnettu valehtelija", niin aika erikoiset ovat sinulla kriteerit.
 
AKV sanoi:
Jatkanpa kuitenkin. Miksi historia, psykologia tms. eivät ole mielestäni tieteitä?

Kai ne jotain speudotieteitä ovatkin, kuitenkin aika härskiä sekoittaa tuollaiset oikeisiin tieteisiin, ja tälläinen tavallaan loukkaa koko tiedettä. Sitten jos meikäläisiä aletaan pistämään linnaan siitä kun joku sanoo että E=mc^3, aletaan olla samalla viivalla. Saman tien voitaisiin tehdä tiedettä hampurilaisista. Sanottakoon kuitenkin, että historia ja psykologia voivat olla hyödyllisiä, olivat ne sitten mitä olivat.

AKV sanoi:
Seinien mittailu ei ole järin tieteellistä, jos sitä harrastetaan TIETÄEN että Auschwitzin rekonstruoiduista tiloista ei tule Zyklon Btä juurikaan löytymään. Aivan kuten ID-teoria ei ole tieteellistä, koska sitä harrastetaan tietäen että "intelligent designer" = "Jumala". Kummassakin tapauksessa hylätään tieteenteon kriteerit täysin.

Niin tai sitten seinien mittailu olisi mielestäsi hyvinkin tieteellistä, jos lopputulos olisi haluamasi kaltainen. Kummasti vain sattuvat tämänkin kaverin menetelmät olevan vääriä heti, kun niistä saadut tulokset eivät täsmää yleisen mielipiteen kanssa.

AKV sanoi:
1. Kyse on siis David Colesta? Noh lyhyesti: miestä on kohdeltu IMO kohtuuttomasti, mutta hänen "tutkimuksena" ovat tästä riippumatta vailla tieteellisiä meriittejä. Jos haluat puhua aiheesta lisää, niin kerron mielelläni. Mutta koskapa et tapausta tunne, niin suosittelen taas kerran että a) ensin tutustut siihen mistä puhut ja b) vasta sitten avaat suusi.

Viimeisen kerran: EN puolusta Colea, vaan otin hänet vastakkaiseksi esimerkiksi, kun väitit että tutkimuksien perusteella saatuja tuloksia ei oltaisi kritisoitu. Minulle on aivan sama mitä hän on sanonut, olen lähinnä äimistynyt sen aiheuttamasta reaktiosta.

AKV sanoi:
2. Esim. Fred Leuchter ON tunnettu valehtelija. Hän on valehdellut kaiken, alkaen koulutuksestaan ja työnkuvastaan ja päätyen "tutkimustuloksiinsa". Jos olet sitä mieltä, että (muistaakseni peräti oikeusistuimen edessä) valheista kiinni jäänyt henkilö ei ole "tunnettu valehtelija", niin aika erikoiset ovat sinulla kriteerit.

Kun puhuin vanhasta AKV:sta, tarkoitin juuri tätä: kaikki jotka ovat eri mieltä, ovat mielestäsi joko "ajat sitten paskanpuhujiksi todistettuja", valehtelijoita, "kvasitieteilijöitä", rasisteja tai muuten kusipäitä. Argumenttina tuollainen sättiminen ei ole paskankaan väärti, pardon my french.
 
OK, näköjään juutalaisia kapojakin löytyi. Aika harvassa he taisivat olla, sikäli kun kapot olivat usein pitkäaikaisia rikollisia jotka olivat joutuneet leireille ns. oikeista rikoksista. Toki myös poliittisista syistä joutuneita löytyi, mutta yleensä nämä natsien käsityksen mukaan "ali-ihmiset" kuten juutalaiset, eivät saaneet kovin korkeaa asemaa.
 
Crusader sanoi:
Kai ne jotain speudotieteitä ovatkin, kuitenkin aika härskiä sekoittaa tuollaiset oikeisiin tieteisiin, ja tälläinen tavallaan loukkaa koko tiedettä.

Kerro toki miksi historia, pyskologia tms. ovat pseudotieteitä? Mikä tekee niistä sellaisia?

Niin tai sitten seinien mittailu olisi mielestäsi hyvinkin tieteellistä, jos lopputulos olisi haluamasi kaltainen. Kummasti vain sattuvat tämänkin kaverin menetelmät olevan vääriä heti, kun niistä saadut tulokset eivät täsmää yleisen mielipiteen kanssa.

Taannoin alkoi tuntua että osaisit olla järkevä ja keskustella asiallisestikin. Nyt ei taas oikein meinaa onnistua. Minä kerroin sinulle syyn, miksi nuo seinien mittailut ovat yksi IHRn ja muiden negationistien suosimista keinoista. Kerrotaan se nyt vielä yksityiskohtaisemmin: natsit tuhosivat Auschwitzin kaasukammiot hylätessään leirin. Nykyisin ne on jälleenrakennettu dokumenttitietojen mukaan. Mutta ilmeisestä syystä sodan jälkeen rakennetuista paikoista ei juurikaan löydy Zyklon B-jäämiä. Tästä syystä ei ole mitään mieltä mittailla niitä lukemia ja sitten julistaa että "ei-löydy-joten-Holokaustia-ei-tapahtunut".

Sillä, että kavereittesi mielipiteet eivät täsmää yleisen mielipiteen kanssa ei ole mitään tekemistä. Sillä, että kyseessä on tarkoitushakuinen yritys vääristellä yhtä tunnetun maailmanhistorian parhaiten dokumentoitua & tunnettua tapahtumasarjaa, on paljonkin merkitystä.

Viimeisen kerran: EN puolusta Colea, vaan otin hänet vastakkaiseksi esimerkiksi, kun väitit että tutkimuksien perusteella saatuja tuloksia ei oltaisi kritisoitu.

Ilmeisesti sinulla on nyt hakusessa termi "tieteellinen kritiikki". Sitä esiintyy tieteellisissä julkaisuissa, jotka ovat vertaisarvioituja. Kerro toki onko Colelta julkaistu yhtään tieteellistä artikkelia, jossa olisi merkittäviä tietoja & asiallista kritiikkiä koskien yleisesti vallalla olevaa, HYVIN perusteltua & dokumentoitua käsitystä siitä, että Holokausti todellakin on historiallinen tosiasia??

Tai mikäli nostit Colen vain stetsonista esiin, tietämättä YHTÄÄN MITÄÄN koko miehestä tai hänen toiminnastaan, niin sitten voisit pikkuhiljaa hyväksyä sen että et tiedä koko aiheesta mitään ja että ei ehkä ole järkevää jankuttaa jankuttamisen vuoksi tyhjästä vain siksi, että egosi ei kykene hyväksymään sitä että olet väärässä. Kuten aiemminkin totesin, niin minä en tiedä roinaamisesta mitään, joten siksi en leiki asiantuntijaa Roinaforumin puolella. Mikset sinä kykene tajuamaan sitä, että joskus kannattaisi ehkä sinunkin miettiä että onko järkevää tuoda esiin näkökantaa "vastakkaisia-tutkimustuloksia-Holokaustista-sensuroidaan", jos et kerran tiedä koko jutusta hevon peetä??

Kun puhuin vanhasta AKV:sta, tarkoitin juuri tätä: kaikki jotka ovat eri mieltä, ovat mielestäsi joko "ajat sitten paskanpuhujiksi todistettuja", valehtelijoita, "kvasitieteilijöitä", rasisteja tai muuten kusipäitä. Argumenttina tuollainen sättiminen ei ole paskankaan väärti, pardon my french.

Se, että Fred Leuchter on valehdellut olevansa esim. krematoinnin asiantuntija, on todistettu tosiasia. Se, että miehen tuotos "the Leuchter report" ei ole millään tavoin tieteellistä tietoa, on niinikään tunnettu tosiasia. Se, että Leuchter teki koko homman omista poliittisista tarkoitusperistään, on niinikään tunnettu tosiasia. Jos minä tuon nämä julki, niin tarkoittaako se, että leimaan kaikki eri mieltä olevat samalla tavalla?

Yritän olla sinulle mahdollisimman ystävällinen, mutta koittaisit nyt tehdä sen vähän helpommaksi. Jos et tunne historiaa, niin voisitko joskus kuunnella sellaista joka on siihen perehtynyt?
 
Sillä, että kyseessä on tarkoitushakuinen yritys vääristellä yhtä tunnetun maailmanhistorian parhaiten dokumentoitua & tunnettua tapahtumasarjaa, on paljonkin merkitystä.


sinä siis tiedät tarkalleen että 6000000 juutalaista kaasutettiin ja myytiin saippuana saksalaisissa kaupoissa. onhan jeesuksenkin ylösnousemuksesta ainakin 2000 000 000 dokumenttiä ja lisää painetaan tälläkin hetkellä.eikä se tarkoita että niin olisi tapahtunut. ainiin, kuka kavalsi jeesuksen hopearahoista?? vastaus on dokumenttejen mukaan JUUTALAINEN!! itse en sitä tiedä,enkä tiedä kuinka monta juutalaistakaan kuoli vuonna se ja se.mutta dokumentteihin on uskottava. elikkä JUUTALAINEN kavalsi rakkaan profeettamme.. yhyy yhyy saatanan juutalaiset kostamme jeesuksen jumalan pojan kavaltamisen.. voisi joku sanoa jossain.. öö vaikka ss-upseeri auzwitzzzhää:curs: :eek: :curs: olkaa hädissänne:D
 
AKV sanoi:
Kerro toki miksi historia, pyskologia tms. ovat pseudotieteitä? Mikä tekee niistä sellaisia?

Wikipedia sanoi:
Tyypillisesti mukatiede ei täytä luotettavan tieteellisen tiedon kriteerejä (esim. luonnontieteellinen metodi) ja sen yleisinä tunnuspiirteinä ovat väitteet

-joiden tueksi ei ole kokeellisia tutkimustuloksia
-jotka ovat kokeellisten tutkimustulosten vastaisia
-joita tukevia tutkimuksia on mahdotonta tehdä
-jotka eivät ole falsifioitavissa
-jotka eivät ole Occamin partaveitsen mukaisia (valitse useista selityksistä yksinkertaisin); mitä monimutkaisempi teoria, sitä luultavammin väärässä

Tuostakin lähtökohdasta, vaikeaksi menee. Psykologia on tässä jonkinlainen rajatapaus, mutta historia... Joku teki jonkun mukaan jotain, and that's it. Tiedettä voidaan toki käyttää hyväksi historiantutkimuksessa, mutta itse historia on enemmän tai vähemmän epätiede. Tai sitten tiede siinä kuin hampurilaistiede, tämä varmaan riippuu enemmän näkökulmasta ja katsojan korvasta.

AKV sanoi:
Taannoin alkoi tuntua että osaisit olla järkevä ja keskustella asiallisestikin. Nyt ei taas oikein meinaa onnistua. Minä kerroin sinulle syyn, miksi nuo seinien mittailut ovat yksi IHRn ja muiden negationistien suosimista keinoista. Kerrotaan se nyt vielä yksityiskohtaisemmin: natsit tuhosivat Auschwitzin kaasukammiot hylätessään leirin. Nykyisin ne on jälleenrakennettu dokumenttitietojen mukaan. Mutta ilmeisestä syystä sodan jälkeen rakennetuista paikoista ei juurikaan löydy Zyklon B-jäämiä. Tästä syystä ei ole mitään mieltä mittailla niitä lukemia ja sitten julistaa että "ei-löydy-joten-Holokaustia-ei-tapahtunut".

Sillä, että kavereittesi mielipiteet eivät täsmää yleisen mielipiteen kanssa ei ole mitään tekemistä. Sillä, että kyseessä on tarkoitushakuinen yritys vääristellä yhtä tunnetun maailmanhistorian parhaiten dokumentoitua & tunnettua tapahtumasarjaa, on paljonkin merkitystä.

Ilmeisesti sinulla on nyt hakusessa termi "tieteellinen kritiikki". Sitä esiintyy tieteellisissä julkaisuissa, jotka ovat vertaisarvioituja. Kerro toki onko Colelta julkaistu yhtään tieteellistä artikkelia, jossa olisi merkittäviä tietoja & asiallista kritiikkiä koskien yleisesti vallalla olevaa, HYVIN perusteltua & dokumentoitua käsitystä siitä, että Holokausti todellakin on historiallinen tosiasia??

Tai mikäli nostit Colen vain stetsonista esiin, tietämättä YHTÄÄN MITÄÄN koko miehestä tai hänen toiminnastaan, niin sitten voisit pikkuhiljaa hyväksyä sen että et tiedä koko aiheesta mitään ja että ei ehkä ole järkevää jankuttaa jankuttamisen vuoksi tyhjästä vain siksi, että egosi ei kykene hyväksymään sitä että olet väärässä. Kuten aiemminkin totesin, niin minä en tiedä roinaamisesta mitään, joten siksi en leiki asiantuntijaa Roinaforumin puolella. Mikset sinä kykene tajuamaan sitä, että joskus kannattaisi ehkä sinunkin miettiä että onko järkevää tuoda esiin näkökantaa "vastakkaisia-tutkimustuloksia-Holokaustista-sensuroidaan", jos et kerran tiedä koko jutusta hevon peetä??

Voi nyt jumaliste. Minähän sanoin heti kärkeen että "tuskin se noinkaan meni". Minähän en usko alkuunkaan etteikö holokaustia olisi tapahtunut, ja lisäksi vielä sanoin etten ole sitä dokumenttia nähnyt. Missähän minä "olen väärässä", kun en edes väitä mitään? Minun nähdäkseni olemme tässä eri mieltä siinä, seuraako "väärästä tutkimustuloksesta" teilaus vai ei, emme siitä onko tämän ko. judenin tutkimustulokset lainkaan paikkansapitäviä eli eivät.

En jaksa lukea tuota loppuun, jos haluan vatsahaavan niin juon enemmän kahvia.

AKV sanoi:
Se, että Fred Leuchter on valehdellut olevansa esim. krematoinnin asiantuntija, on todistettu tosiasia. Se, että miehen tuotos "the Leuchter report" ei ole millään tavoin tieteellistä tietoa, on niinikään tunnettu tosiasia. Se, että Leuchter teki koko homman omista poliittisista tarkoitusperistään, on niinikään tunnettu tosiasia. Jos minä tuon nämä julki, niin tarkoittaako se, että leimaan kaikki eri mieltä olevat samalla tavalla?

Yritän olla sinulle mahdollisimman ystävällinen, mutta koittaisit nyt tehdä sen vähän helpommaksi. Jos et tunne historiaa, niin voisitko joskus kuunnella sellaista joka on siihen perehtynyt?

Ok, hyväksyttäköön se tosiasiana, että tunnet historian ainakin näiltä osin paremmin kuin minä, minulla nimittäin ei ole asiaan edes kantaa. En tiedä kuka on Fred Leucher, ja mieluiten pitäisinkin sen asian sillä tolalla.
 
iso-erno sanoi:
sinä siis tiedät tarkalleen että 6000000 juutalaista kaasutettiin ja myytiin saippuana saksalaisissa kaupoissa.

Kuutta miljoonaa juutalaista ei kaasutettu eikä myyty saippuana. Kuka on tällaista väittänyt?

onhan jeesuksenkin ylösnousemuksesta ainakin 2000 000 000 dokumenttiä ja lisää painetaan tälläkin hetkellä.eikä se tarkoita että niin olisi tapahtunut.

Jeesuksen ylösnousemuksesta ei löydy yhtään rakennuspiirrustusta, ei asianomaisen todistuslausuntoa, ei valokuvia, ei kirjeenvaihtoa Jessen & opetuslasten välillä tms. Lisäksi koko tapahtuma olisi luonnonlakien vastainen.

ainiin, kuka kavalsi jeesuksen hopearahoista?? vastaus on dokumenttejen mukaan JUUTALAINEN!! itse en sitä tiedä,enkä tiedä kuinka monta juutalaistakaan kuoli vuonna se ja se.mutta dokumentteihin on uskottava. elikkä JUUTALAINEN kavalsi rakkaan profeettamme.. yhyy yhyy saatanan juutalaiset kostamme jeesuksen jumalan pojan kavaltamisen.. voisi joku sanoa jossain.. öö vaikka ss-upseeri auzwitzzzhää:curs: :eek: :curs: olkaa hädissänne:D

Eiköhän kaikille ole jo tässä vaiheessa selvää että sinä olet sekaisin. Ei sitä tarvitse enää korostaa.
 
Crusader sanoi:
Tuostakin lähtökohdasta, vaikeaksi menee. Psykologia on tässä jonkinlainen rajatapaus, mutta historia... Joku teki jonkun mukaan jotain, and that's it. Tiedettä voidaan toki käyttää hyväksi historiantutkimuksessa, mutta itse historia on enemmän tai vähemmän epätiede. Tai sitten tiede siinä kuin hampurilaistiede, tämä varmaan riippuu enemmän näkökulmasta ja katsojan korvasta.

Mistä moinen katkeruus ja putkinäköisyys? Tiede voi olla paljon muutakin kuin luonnontiedettä ja kokeellista havainnointia! On olemassa mm. hermeneuttinen metodi, joka painottaa tietyn ilmiön ymmärtämistä. Historia ei pyrikään löytämään mitään suuria teorioita tyyliin e=mc2, vaan tutkimaan tiettyä ilmiötä ainutkertaisena. Hieman avarakatseisuutta, kiitos :piis:.

Noi Wikipedian jutut kertovat lähinnä luonnontieteellisen metodin mukaisista tieteistä. (voisi kuvitella että esim. astrologia tai ufologia ei täytä noita kriteerejä).
 
Crusader sanoi:
Tyypillisesti mukatiede ei täytä luotettavan tieteellisen tiedon kriteerejä (esim. luonnontieteellinen metodi) ja sen yleisinä tunnuspiirteinä ovat väitteet

-joiden tueksi ei ole kokeellisia tutkimustuloksia
-jotka ovat kokeellisten tutkimustulosten vastaisia
-joita tukevia tutkimuksia on mahdotonta tehdä
-jotka eivät ole falsifioitavissa
-jotka eivät ole Occamin partaveitsen mukaisia (valitse useista selityksistä yksinkertaisin); mitä monimutkaisempi teoria, sitä luultavammin väärässä

Katsotaanpas tätä nyt vaikkapa Holokaustin & sitä tutkivan historiatieteen näkökulmasta.

1. Kokeellisia tutkimustuloksia väitteen "Holokausti on totta" tueksi? Löytyy, oikeuslääketieteellisistä tutkimustuloksista lähtien.

2 & 3. Onko väite "Holokausti on totta" kokeellisten tutkimustulosten vastainen tai onko sitä tukevia tutkimuksia mahdoton tehdä? Nähdäkseni ei, korjaa jos olen väärässä.

4. Lienee selvää, että väite "Holokausti on totta" on falsifioitavissa, eikö niin?

5. Occamin partaveitsi ei myöskään sivalla Holokaustin suhteen.

Minun nähdäkseni olemme tässä eri mieltä siinä, seuraako "väärästä tutkimustuloksesta" teilaus vai ei, emme siitä onko tämän ko. judenin tutkimustulokset lainkaan paikkansapitäviä eli eivät.

OK. Miksi sitten olet niin verisesti loukkaantunut Colen puolesta, vaikket koko äijästä mitään tiedäkään?

Ok, hyväksyttäköön se tosiasiana, että tunnet historian ainakin näiltä osin paremmin kuin minä, minulla nimittäin ei ole asiaan edes kantaa. En tiedä kuka on Fred Leucher, ja mieluiten pitäisinkin sen asian sillä tolalla.

Ja siitä huolimatta katsoit aiheelliseksi syyttää minua siitä, että leimasin kyseistä "herraa" aiheetta?

Olisikohan jollakulla nyt anteeksipyynnön paikka? :)
 
Jusander sanoi:
Noi Wikipedian jutut kertovat lähinnä luonnontieteellisen metodin mukaisista tieteistä. (voisi kuvitella että esim. astrologia tai ufologia ei täytä noita kriteerejä).

Itse asiassa noita Wikipedian kriteerejä ei täyttäisi esim. moni teoreettisen fysiikan lupaava teoriakaan. Esim. säieteoria(t) taitaisi kaatua näihin kohtiin

-joiden tueksi ei ole kokeellisia tutkimustuloksia
-joita tukevia tutkimuksia on mahdotonta tehdä
-jotka eivät ole Occamin partaveitsen mukaisia (valitse useista selityksistä yksinkertaisin); mitä monimutkaisempi teoria, sitä luultavammin väärässä

Siitä huolimatta Crusader tuskin väittäisi että säieteorian/-teorioiden parissa työskentelevät fyysikot ovat "pseudotieteilijöitä" (ainakin toivon näin ...). Tai että fysiikka ei ole oikea tiede. Mutta jostain syystä humanististen tieteiden kenttä on nyt NIIN pseudotiedettä, niin pseudotiedettä.

No, ehkäpä sellaiset arvostetut yliopistot kuin Harward, Yale, Princeton, Cambridge, Oxford tms. joskus ymmärtävät kysyä Pakkiksen guruilta neuvoa siinä suhteessa, että kuinka ne kitkevät historian tms. kaltaiset pseudotieteet poies opinto-ohjelmistaan. :lol2:
 
AKV sanoi:
Katsotaanpas tätä nyt vaikkapa Holokaustin & sitä tutkivan historiatieteen näkökulmasta.

Ennen kuin lähdetään tälle linjalle niin tulisi määritellä TARKKAAN mikä on holokausti. Mikä se muuten on ja mitä siihen kuuluu ja ei kuulu?
 
maneater sanoi:
Ennen kuin lähdetään tälle linjalle niin tulisi määritellä TARKKAAN mikä on holokausti. Mikä se muuten on ja mitä siihen kuuluu ja ei kuulu?

Wiki auttaa:

"Holokausti (alkujaan kreik. holokauston: "kokonaan polttaminen", hepreaksi שואה šoa , "katastrofi") oli Saksan natsien suorittama järjestelmällinen kansallisten, etnisten, uskonnollisten ja muiden ryhmien kansanmurha 1930-luvun lopussa ja 1940-luvun alussa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti

Lisäksi se, että jokin asia pitäisi olla määritelty TARKKAAN ennenkuin sitä voitaisiin tutkia, on IMO virheellinen käsitys. Olen ymmärtänyt, että yhtä ainutta yleisesti hyväksyttyä ja TARKKAA määritelmää termille "elämä" ei ole olemassa. Tämä ei kuitenkaan ole estänyt biologeja tutkimasta asiaa. :)
 
AKV sanoi:
Katsotaanpas tätä nyt vaikkapa Holokaustin & sitä tutkivan historiatieteen näkökulmasta.

1. Kokeellisia tutkimustuloksia väitteen "Holokausti on totta" tueksi? Löytyy, oikeuslääketieteellisistä tutkimustuloksista lähtien.

2 & 3. Onko väite "Holokausti on totta" kokeellisten tutkimustulosten vastainen tai onko sitä tukevia tutkimuksia mahdoton tehdä? Nähdäkseni ei, korjaa jos olen väärässä.

4. Lienee selvää, että väite "Holokausti on totta" on falsifioitavissa, eikö niin?

5. Occamin partaveitsi ei myöskään sivalla Holokaustin suhteen.

Holokausti on yksittäinen tapahtuma, korkeintaan tapahtumaketju. Ei ainakakaan tiede, joten tuossa pitäisi tutkia pätevätkö nuo 5 kohtaa historiaan ylipäänsä, ei johonkin tapahtumaan.

AKV sanoi:
OK. Miksi sitten olet niin verisesti loukkaantunut Colen puolesta, vaikket koko äijästä mitään tiedäkään?

Päinvastoin kuin eräät nimeltämainitsemattomat, en ota näitä henkilökohtaisesti. En edes muistanut kaverin nimeä ennenkuin joku sen mainitsi. Tämä nyt vaan sattuu olemaan malliesimerkki siitä, että kun tutkimustulos on väärä/"väärä" niin kaveri saa kyllä maksaa siitä henkilökohtaisesti. Muuten: jos tämä kaveri on jonkun dokumentin aiheesta tehnyt, miksi koko miestä ei löydy IMDB:stä?

AKV sanoi:
Ja siitä huolimatta katsoit aiheelliseksi syyttää minua siitä, että leimasin kyseistä "herraa" aiheetta?

Olisikohan jollakulla nyt anteeksipyynnön paikka? :)

En syytä sinua siitä, että leimasit aiheetta. Syytän sinua siitä, että leimasit.

Mihin minä tai sinä uskomme ei pitäisi olla tässä mitään merkitystä, vaan sillä että kaveri sai sukkasaippuaa kun meni sanomaan jotain valtavirrasta poikkeavaa.

Eräät fyysikot ovat sitä mieltä, että mitä pienempiä partikkeleitä fysiikassa tutkitaan, sitä lähempänä fysiikka on vaikkapa filosofiaa. Epävarmuusperiaatteet, kvanttifysiikka jne. ovat nykyisellään se rajapinta, jossa fysiikka lähestyy tulkinnanvaraisuutta. Sanoipa joku joskus niinkin, että "jumala ei heitä noppaa", jota joku voisi pitää varsin fundamentalistisena ajatuksena.

Keskeinen idea tässä on kuitenkin se, että samalla tapaa kuin usein aiemminkin mainitsemani Galilei oli saada sukkasaippuaa ollessaan oikeassa, tämä Cole saa sukkasaippuaa ollessaan mitä ilmeisimmin väärässä. Siksi se, että mitään teoriaa tai historiantutkimusta ei lähtökohtaisesti teilata tulemiensa perusteella, on niin tärkeää.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom