Holokaustin kieltäjälle kolme vuotta vankeutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gotto
  • Aloitettu Aloitettu
Tomppa85 sanoi:
Entä siinä tapauksessa, jossa ylivoimaisesti suurin osa todisteista sanoo että juutalaisia murhattiin 6 miljoonaa, eikä 1 miljoona? Onko todisteilla mitään merkitystä?
Click to expand...
joo.en ole väittänyt missään vaiheessa tietäväni etteikö niitä kuutta miljoonaa olisi kuollut olen vain kyseenalaistanut sen ,että juutalaisuhrit olisivat jotenkin pyhempiä,kuin vaikka venäläiset joita kuoli samaan aikaan 12 000 000:curs:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Crusader sanoi:
Sanoit näin:

...mikä olisi aivan hyvin voinut olla vaikkapa Saddamin tai Stalinin lausumaa. Paitsi että tuo lyttääminen olisi ollut hiukan kirjaimellisempaa ja "huonomman informaation" lausujan loppusijoituspaikka paikallinen joukkohauta.
Click to expand...

Eipäs innostuta. Itsekin hyväksyt Suomen valtion lain ylläpitämiseen käyttämän pakkovallan. Tämä on kuitenkin demokratia, jossa valtio on vastuussa kansalaisilleen viime kädessä. Stalin ja Saddam harjoittivat mielivaltaista tyranniaa, eivätkä olleet vastuussa kenellekään.

Tarkoittamani "parempaa informaatiota hallitsevat ihmiset" voisivat tarkoittaa esim. tiedemiehiä, ja "lyttääminen", vaikkapa tiedelehdessä julkaistua artikkelia, jossa tuomitaan jonkun maallikon mutuilu humpuukiksi. Voiko tätä verrata gulagiin? Henkisellä tasolla kenties etäisesti, fyysisellä tasolla ei lainkaan.


Crusader sanoi:
Kerropa sitten jokin holokaustia koskeva "ihmisistä riippumaton fakta".
Click to expand...

Luit tekstini vinoon. Holokausti tapahtui, ja vaikka ihmiskunta häviäisi tällä sekunnilla, se olisi silti tapahtunut. Kaukoputkella havaittu tähti on olemassa, vaikkei kaukoputkea tai havainnoitsijaa olisi olemassa.

Voisimme pohtia tietenkin sitä, onko mikään oikeasti varmaa. Tällöin liikkuisimme kuitenkin hyvin teoreettisella alueella. Käytännössä meidän on tehtävä ratkaisuja parhaaseen tietoomme ja harkintakykyymme perustuen, että onko jokin asia totta vai ei.
 
Koska AKV:n vastaus saippuaan oli hieman epäselvä, juutalaisista siis ei todellakaan valmistettu saippuaa, ja tämän on heidän etujärjestönsäkin myöntänyt. Jos joku kaipaa lähteitä voin kaivaa.

Tuolta taitaa löytyä Colen pätkä, tosin en oo varma onko toi se koko versio, kaippa, torrenttina saattaa joku löytää jotain myös.

http://www.vho.org/GB/c/DC/gcgvcole.html

Colehan on sittemmin julkisuudessa sanonut olleensa väärässä ja muuttaneensa kantansa.
 
Tomppa85 sanoi:
Kysyisin vielä että keitä ovat ne mystiset "voittajat", joista niin puhutaan? Lähes kaikki asianomaiset ovat joko vetäytyneet eläkkeelle tai kuolleet. Sodan jälkeen syntynyt sukupolvin on huomattavasti objektiivisempi ja neutraalimpi menneisyyden suhteen kuin vanhempansa.
Click to expand...
No häviäjät ainakin on selvillä. :)

Ja kuten tämän ketjun alkuperäisestä aiheesta ilmenee, sodan jälkeen syntynyt sukupolvi esim. Saksassa ja Itävallassa EI OLE objektiivisempi ja neutraalimpi menneisyyden suhteen kuin vanhempansa. Vaan kollektiivisen syyllisyyden, salailun(?) ja tuskan vallassa. Objektiivisuudesta ja neutraaliudesta ei ole tietoakaan.

Jaappanilaiset taas käsittelevät asioita omalla tavallaan. Mutta kyllä se häviö noteerattiin sielläkin ja vaikuttaa yhä vielä.

Suomi on ehkä häviäjäpuolella parhaiten itsensä kanssa sovussa.

Noin muuten toteaisin, että tulipahan taas tiedekeskustelu. :)

Tomppa85, vanha ystäväni, saanko sanoa sinulle, että olen hieman huolissani. Vaikutat olevan A Bloody Mess. Sinulla on selvästikin liikaa aikaa pohtia ja lukea. Oletko jäänyt työttömäksi tai ryhtynyt opiskelemaan filosofiaa? Oli miten oli, lopeta se ja mene salille käymättä lähtöruudun kautta. :whip: :haart:
 
Tomppa85 sanoi:
Luit tekstini vinoon. Holokausti tapahtui, ja vaikka ihmiskunta häviäisi tällä sekunnilla, se olisi silti tapahtunut. Kaukoputkella havaittu tähti on olemassa, vaikkei kaukoputkea tai havainnoitsijaa olisi olemassa.

Voisimme pohtia tietenkin sitä, onko mikään oikeasti varmaa. Tällöin liikkuisimme kuitenkin hyvin teoreettisella alueella. Käytännössä meidän on tehtävä ratkaisuja parhaaseen tietoomme ja harkintakykyymme perustuen, että onko jokin asia totta vai ei.
Click to expand...

Jos sitä noin ajatellaan, niin kaikki tapahtuneet tapahtumat ovat tosia vaikka ihmiset jne. häviäisivät. Vaikeaa on riittävän varmuuden saaminen.

Joko Roswelliin tipahti ufomies tai sitten ei. Oswald ampui JFK:n tai sitten ei. Kummin päin se onkin, se asia ei siitä muuksi muutu vaikka tapahtuisi mitä. Tämän tunnustaminen ei auta kuitenkaan tapauksen selvittelyssä.
 
reino sanoi:
No häviäjät ainakin on selvillä. :)

Ja kuten tämän ketjun alkuperäisestä aiheesta ilmenee, sodan jälkeen syntynyt sukupolvi esim. Saksassa ja Itävallassa EI OLE objektiivisempi ja neutraalimpi menneisyyden suhteen kuin vanhempansa. Vaan kollektiivisen syyllisyyden, salailun(?) ja tuskan vallassa. Objektiivisuudesta ja neutraaliudesta ei ole tietoakaan.
Click to expand...

On totta että Saksassa ja Itävallassa ollaan hieman rähmällään asian äärellä, ja tämä lisää vettä äärioikeiston myllyyn: "Aina meitä syytellään yhyypyhyy..."

Olen kuitenkin vieraillut Saksassa ja jutellut nuorten saksalaisten kanssa, ja heitä kiinnostaa enemmän elää omaa elämäänsä, kuin koko ajan velloa menneisyydessä. Samalla he ovat enemmän irtaantuneet menneisyyden taakasta kuin vanhempansa, joille natsi-Saksa on vielä tuoreessa muistissa, jos ei suoraan niin omien vanhempiensa kokemusten kautta.

reino sanoi:
Tomppa85, vanha ystäväni, saanko sanoa sinulle, että olen hieman huolissani. Vaikutat olevan A Bloody Mess. Sinulla on selvästikin liikaa aikaa pohtia ja lukea. Oletko jäänyt työttömäksi tai ryhtynyt opiskelemaan filosofiaa? Oli miten oli, lopeta se ja mene salille käymättä lähtöruudun kautta. :whip: :haart:
Click to expand...

Asuako siellä salilla pitäisi? Jos lukisit treenipäivyriäni, tietäisit että käyn salilla 7 päivää viikossa ja yleensä useasti päivässä! Pakkohan mun on irtaantua raudan ja raivon maailmasta, tai erakoituisin täysin. Internet-foorumi on minulle pakopaikka punttisalilta.

Muutoin tapan lähinnä aikaa ja odottelen pääsykoekirjoja. Eli ei syytä huoleen, en ole hikikomori...Vielä. :evil:
 
www.jewwatch.com


Over the years, the numbers of "dead" in Auschwitz have changed drastically. Hardly anyone can keep the lie straight any more. Below is the list of the various numbers that have come and gone over the years.

Dec. 31, 1945 French Research Dept. for Nuremberg War Crimes Tribunal 8,000,000
April 20, 1978 Le Monde (One of Frances largest newspapers) 5,000,000
Jan. 23, 1995 Die Welt (One of Germanys largest newspapers) 5,000,000
April 20, 1989 Kogon, Der-SS-Staat (Expert on III Reich) 4,500,000
Oct. 1, 1946 International Military Tribunal at Nuremberg document number 008-USSR 4,000,000
Nov. 24, 1989 Chief Prosecutor Majorowsky, Wuppertal File No. (12 js 1037/89) 4,000,000
July 26, 1990 Germany's largest Jewish Weekly, "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" 4,000,000
Dec. 08, 1993 ZDF, Germany's second largest T.V. network 4,000,000
Jan. 25, 1995 German paper "Wetzlaer Neue Zeitung" 4,000,000
Oct. 1, 1946 International Military Tribunal at Nuremberg document number 3868-PS 3,000,000
Jan. 1, 1995 German magazine "Damals" (Magazine about history) 3,000,000
July 18, 1990 The Peninsula Times Tribune, San Fransisco (USA) 2,000,000
July 25, 1990 German newspaper Hamburger Adendblatt 2,000,000
Jan. 27, 1995 German newspaper "Die Welt" 2,000,000
June 11, 1992 Germany's largest Jewish Weekly, "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" 1,500,000
Oct. 8, 1993 ZDF, Germany's second largest T.V. network 1,500,000
Jan. 23, 1995 German newspaper "Die Welt" 1,500,000
Sept. 1, 1989 French newspaper "Le Monde" 1,433,000
Feb. 2, 1995 Large German weekly magazine "Bunte" 1,400,000
Jan. 22, 1995 German newspaper "Welt am Sonntag" 1,200,000
Jan. 27, 1995 German newspaper "Die Welt" 1,100,000
Dec. 21, 1994 Institute for Contempory History, Semi-official organ of the German State 1,000,000
Dec. 31, 1989 Jean-Claude Pressac's book "Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chamber" 928,000
Sept. 27, 1993 German newspaper "Die Welt" 800,000
Jan. 22, 1995 German newspaper "Welt am Sonntag" 750,000
May 1, 1994 Focus newsmagazine. Over 2 million circulation 700,000
Jan. 23, 1995 German newspaper "Die Welt" 700,000
Jan. 31, 1994 Jean-Claude Pressac's book "The Auschwitz Crematorium" 470,000
Jan. 8, 1948 Allied censored post-war German News Reels (Wochenschau Nr. 137) 300,000
Jan. 6, 1990 Frankfurter Rundschau 74,000
May 31, 1995 Former Director of the Institute for Military History at Freiburg, Hoffmann in his book "Stalins war of Destruction" 74,000


Pick your favourite number –
 
February 17, 2006

WARSAW (Reuters) - Poland's Foreign Minister Stefan Meller on Friday ruled out allowing any Iranian researchers to examine the scale of the Holocaust committed by the German Nazis on Polish soil during World War Two.

Meller's remarks came after repeated denials of the Jewish Holocaust by Iranian officials and their suggestions that more research is needed to establish the truth about what happened to European Jews.

"Under no circumstances we should allow something like that to take place in Poland," Meller told Polish news agency PAP. "It goes beyond all imaginable norms to question, even discuss or negotiate the issue."

Polish daily Rzeczpospolita reported on Friday that Iran wants to send researchers to Poland to examine the scale of the Nazi crimes during the war.

Some 6 million Jews perished in the Holocaust, with an estimated 1.1 million killed in gas chambers at Auschwitz- Birkenau, a death camp set up in German-occupied Poland.

Last week Iran's ambassador to Lisbon, who in the past served as a diplomat in Poland, said in an interview on Portuguese radio that according to his calculations based on a visit to the camp, now a museum, it would have taken the Nazis 15 years to burn the corpses of 6 million people.
http://www.boston.com/news/world/eu..._will_not_let_iran_research_holocaust?mode=PF
 
Lichen sanoi:
Lähdekritiikkiä, anyone? :jahas:
Click to expand...
JOO. mutta esim noi poliitikot jotka tuolla väitetään juutalaisiksi ovat tunnetusti juutalaisia.. ja mikä tuolla eniten pisti sinun silmään,siis mikä on varmasti valhetta mielestäsi??
 
Crusader sanoi:
Sillä nimenomaan on erinomaisen suuri merkitys, voiko sanoa sanottavansa ilman pelkoa sukkasaippuasta.
Click to expand...

Tarkoitin siis sitä, että tieteen maailmassa teorioiden pätevyys on (periaatteessa) erillään siitä mitä ulkopuolinen maailma ajattelee. Tiedettä ei tehdä demokraattiselta pohjalta.

Sanoisin pikemminkin "modernin fysiikan luoja" kuin "viimeinen klassisen fysiikan edustaja". Einstein voi tehdä virheitä? Entä Cole?
Click to expand...

Minusta moderni fysiikka alkaa kvanttimekaniikasta. Einstein, kuten jo mainitsin, ei koskaan bonjannut/halunnut bonjata tätä kenttää.

Mitä Coleen tulee, niin kuten jo sanoin: hänen jutuillaan ei ole tieteellistä arvoa. Se, että niistä on noussut niinkin suuri haloo, on IMO kohtuutonta, mutta se on katsos niin että sananvapauteen kuuluu vastuu kantaa sanojensa seuraukset. Periaatteessa niin kauan kuin Colen ihmisoikeuksia ei rikota, saa häntä arvostella miten paljon lystää.
 
Edgar sanoi:
AKV, vaikka itseäni ei tässä jupakassa juurikaan kiinnosta Irwing eikä koko holokausti, kysyn silti sinun kantaasi, kun olet asioihin perehtynyt: uskotko holossa kuolleen se väitetty 6 miljoonaa juidea, vai ehkä sittenkin vähemmän (esim. 4 miltsiä, tms.)?

(Ei niin etteikö 4, tai vaikka "vain" 3 miltsiä ois ihan riittävä määrä raatoja, eli se ei mulle ole oleellista, mutta jos lukua on tarkoituksellisesti liioteltu, sillä kyllä alkaa olla merkitystä.)

EDIT: Väärinkäsityksen välttämiseksi; minä en siis asiaan perehtymättömänä ota kantaa uhrimäärään, mielenkiinnosta vaan kyselen sinun kantaasi.
Click to expand...

Oikeastaan kaikki pätevät arviot jotka olen nähnyt antavat kuolleiden juutalaisten lukumääräksi suurinpiirtein tuon 6 miljoonaa. Jos joku tuo esiin tarkemmat laskelmat joissa todetaan, että kuolleita olikin "vain" 4 miljoonaa, niin sitten tarkistan kantaani. Ei lukumäärä ole kynnyskysymys.
 
themastodontti sanoi:
Koska AKV:n vastaus saippuaan oli hieman epäselvä, juutalaisista siis ei todellakaan valmistettu saippuaa, ja tämän on heidän etujärjestönsäkin myöntänyt. Jos joku kaipaa lähteitä voin kaivaa.
Click to expand...

En tiedä mikä on tämä juutalaisten etujärjestö johon viittaat, mutta noista saippuajutuista:

Mitä ilmeisemmin ihmissaippuaa ei tehty. Jos sitä tehtiin (jotkut leireiltä selviytyjät ovat väittäneet nähneensä saippuoita tai kuulleensa saksalaisupseereilta saippuoiden valmistuksesta), niin korkeintaan kokeilumielessä. Mutta mitä ilmeisemmin sitä ei tehty.

Sinälläänhän nuo makaarebit touhut leireillä eivät olleet mitään erikoista. Mengelen toimista tietänevät kaikki. Ja Buchenwaldin leiri oli - jopa natsien standardeilla - sekaisin. Tässä jotain:

http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/clay-koch-01.html
 
AKV sanoi:
Minusta moderni fysiikka alkaa kvanttimekaniikasta. Einstein, kuten jo mainitsin, ei koskaan bonjannut/halunnut bonjata tätä kenttää.
Click to expand...

Suhteellisuusteorio selittää sitä mitä klassinen fysiikka ei pysty, ja on modernia fysiikkaa.

AKV sanoi:
Mitä Coleen tulee, niin kuten jo sanoin: hänen jutuillaan ei ole tieteellistä arvoa. Se, että niistä on noussut niinkin suuri haloo, on IMO kohtuutonta, mutta se on katsos niin että sananvapauteen kuuluu vastuu kantaa sanojensa seuraukset. Periaatteessa niin kauan kuin Colen ihmisoikeuksia ei rikota, saa häntä arvostella miten paljon lystää.
Click to expand...

Sana "tieteellisyys" kärsii kohta melkoisen inflaation kun käytät sitä noin. Ajatellaan hypoteettisesti että holokaustia ei olisikaan tapahtunut, tai vaikkapa vain 70 tuhatta olisi saanut surmansa keskitysleireillä. Uskotko siihen, että Colea ei olisi yritetty hiljentää tapauksessa että hän olisikin ollut oikeassa? Hiukan tosiaan tulee sellainen vaikutelma, että samoin kun mustat yrittävät jenkeissä hankkia propseja orjuudestaan, nykypäivän juutalaiset boostaavat asemaansa historiallisilla tapahtumilla. Jos ihmisiä järjestelmällisesti listitään, niin in the end of the day se on sama mitä kansalaisuutta uhri edustaa tai minkä agendan vuoksi se ihminen on tapettu.
 
osoitus juutalais vallasta tämäkin..
Mayor is suspended over Nazi jibe

Mr Livingstone said he was expressing his honestly-held view
London's mayor has been suspended from office for four weeks for comparing a Jewish journalist to a concentration camp guard.
The Adjudication Panel for England ruled Ken Livingstone had brought his office into disrepute when he acted in an "unnecessarily insensitive" manner.

The ban is due to begin on 1 March and the mayor's deputy Nicky Gavron will stand in for Mr Livingstone.

The mayor said: "This decision strikes at the heart of democracy."

He added: "Elected politicians should only be able to be removed by the voters or for breaking the law.

The case tribunal is concerned that the mayor does seem to have failed... to have appreciated that his conduct was unacceptable

David Laverick
Panel chairman
"Three members of a body that no one has ever elected should not be allowed to overturn the votes of millions of Londoners."

Mr Livingstone said he would announce what action he would be taking next week.

The hearing followed a complaint from the Jewish Board of Deputies, which had not called for the mayor to be suspended over the comment he made to the Evening Standard's Oliver Finegold outside a party.

The chairman of the panel, David Laverick, said it had decided on a ban because Mr Livingstone had failed to realise the seriousness of his outburst.

He said: "The case tribunal accepts that this is not a situation when it would be appropriate to disqualify the mayor.

"The case tribunal is, however, concerned that the mayor does seem to have failed, from the outset of this case, to have appreciated that his conduct was unacceptable, was a breach of the code (the GLA code of conduct) and did damage to the reputation of his office."

Mr Laverick went on to say that the complaint should never have reached the board but did so because of Mr Livingstone's failure to apologise.

But Deputy Mayor Nicky Gavron said the incident had been "blown out of all proportion" and described the decision as absurd.

Londoners 'let down'

She went on: "An elected Mayor should only be removed by the law or by the electorate. Not by an unelected body."

Mr Livingstone has said he was expressing his honestly-held political view of Associated Newspapers, but he had not meant to offend the Jewish community.

HAVE YOUR SAY
I'm certainly no fan of Ken Livingstone but this is a stupid waste of time and money

Tio Terry, Epsom


Send us your comments

The Evening Standard's editor Veronica Wadley said that Mr Finegold had behaved impeccably when he was insulted and accused Mr Livingstone of being stubborn.

The London Jewish Forum welcomed the ruling, with chairman Adrian Cohen calling for the mayor to create a strategy which would ensure London's Jews would be treated with respect.

Conservative London Assembly Member Brian Coleman said Mr Livingstone had let Londoners down.

All three called for the mayor to apologise.

Baroness Hamwee, Liberal Democrat chair of the assembly, said she was "quite taken aback" by the length of the suspension.

If an appeal fails, Mr Livingstone will be responsible for paying his own legal costs, estimated at £80,000.

It is not clear how his duties would be covered.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4746016.stm
 
Viitaten alkuperäiseen uutiseen niin juutalaisilla taitaa olla melkoinen valta USA:ssa (ja ilmeisesti Euroopankin) rahamaailmassa:

Ben Bernanke, chairman of the Federal Reserve (2006-)
Alan Greenspan, former chairman of the Federal Reserve
Guggenheim family, business leaders, philanthropists & art patrons
George Soros, financier & philanthropist
Sandy Weill, ex-CEO of Citigroup, philanthropist
Calvin Klein, founder of Calvin Klein
Ralph Lauren, founder of Polo Ralph Lauren, acquired Club Monaco
Levi Strauss, founder of Levi's
Tommy Mottola, former head of Sony Music (converted)
Steve Ballmer, CEO of Microsoft (Jewish mother)
Dan Bernstein, creator of qmail
Max Levchin, founder of PayPal
Jeff Skoll, billionaire co-founder and first president of eBay
Sumner Redstone, head of Viacom
Harry, Albert, Sam & Jack Warner, founders of Warner Brothers
Bob & Harvey Weinstein, founders of Miramax
Adolph Zukor, founder of Paramount Pictures

muutamia poimintoja täältä http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_American_businesspeople

Eipä taida hirveäsi kannattaa juutalaisia/juutalaisuutta kritisoida. Aiheellisesti tai aiheettomasti.
 
zarkus sanoi:
Viitaten alkuperäiseen uutiseen niin juutalaisilla taitaa olla melkoinen valta USA:ssa (ja ilmeisesti Euroopankin) rahamaailmassa:

Ben Bernanke, chairman of the Federal Reserve (2006-)
Alan Greenspan, former chairman of the Federal Reserve
Guggenheim family, business leaders, philanthropists & art patrons
George Soros, financier & philanthropist
Sandy Weill, ex-CEO of Citigroup, philanthropist
Calvin Klein, founder of Calvin Klein
Ralph Lauren, founder of Polo Ralph Lauren, acquired Club Monaco
Levi Strauss, founder of Levi's
Tommy Mottola, former head of Sony Music (converted)
Steve Ballmer, CEO of Microsoft (Jewish mother)
Dan Bernstein, creator of qmail
Max Levchin, founder of PayPal
Jeff Skoll, billionaire co-founder and first president of eBay
Sumner Redstone, head of Viacom
Harry, Albert, Sam & Jack Warner, founders of Warner Brothers
Bob & Harvey Weinstein, founders of Miramax
Adolph Zukor, founder of Paramount Pictures

muutamia poimintoja täältä http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_American_businesspeople

Eipä taida hirveäsi kannattaa juutalaisia/juutalaisuutta kritisoida. Aiheellisesti tai aiheettomasti.
Click to expand...


Kannattaa varoa ruotsalaisiakin. Niilläkin on ihan sikapaljon rahaa.
 
zarkus sanoi:
Viitaten alkuperäiseen uutiseen niin juutalaisilla taitaa olla melkoinen valta USA:ssa (ja ilmeisesti Euroopankin) rahamaailmassa:
Click to expand...

Niin ja juutalaisia on vainottu kautta historian enemmän kuin kaikkia muita vähemmistöjä yhteensä. Kumma juttu, että jotkut vähemmistöt menestyvät huolimatta ankarista vainoista ja toiset syrjäytyvät, jos joku joskus jossain katsoo heihin vihaisesti.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom