"Hölkkääminen surkein tapa polttaa rasvaa"

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
No tuttu on entinen SM tason maratoonari. Kertoivat tekevänsä treenikimpassa usein intervalleja lyhyillä spurteilla. Esim. juostaan täysiä 1-2km ja sitten hölkätään sama määrä. Lenkitkin ovat tällöin lyhkäisiä. Korkeintaan 10km.

Se on suhteellista se HIITtikin.
 
Okei. Uskotaan että maratoonarit tekee intervallia välillä.
On ihan järkeenkäypää ä, myönnän.
Mut nyt ei tainnu olla ihan siitä tässä kyse...
Vaan siitä että päästäkseen "hyvään kondikseen" eli rasvoja poltettua mahdollisimman vähin lihasten menetyksin ja tollaseen hyvään hapenottokykyyn ym. päästään paremmin noilla muilla keinoin kuin hölkkäämällä..
Tulikohan nyt tarpeeks selvästi ilmaistua tää väite.... en usko...
Otetaan vaikka kaks ryhmää. Kummatkin nostelee puntteja. Toinen ryhmä lisäksi hölkkää x kertaa viikossa. Toinen vetää hiittiä/ylämäkivetoja/spurtteja/tabataa tai jotain vastaavaa. Ni kumpi ryhmä olisi "tiukemmassa" eli rasvattomammassakondiksessa ja noin niikun muutenkin kovemmassa kunnossa? Olkoon vaikka joku cooperin testi tai vastaava vertailuna.
Ja jos ei käytettäs nyt sitä maratoonijuoksua siihen kovan kondiksen mittarina :) Se on taas aivan erillaista kovaa kondista mitä nyt tässä tarkotan. Varmaan sen tajusittekin. Toivottavasti.... ;)
 
Otetaan vaikka kaks ryhmää. Kummatkin nostelee puntteja. Toinen ryhmä lisäksi hölkkää x kertaa viikossa. Toinen vetää hiittiä/ylämäkivetoja/spurtteja/tabataa tai jotain vastaavaa. Ni kumpi ryhmä olisi "tiukemmassa" eli rasvattomammassakondiksessa ja noin niikun muutenkin kovemmassa kunnossa? Olkoon vaikka joku cooperin testi tai vastaava vertailuna.
Ja jos ei käytettäs nyt sitä maratoonijuoksua siihen kovan kondiksen mittarina :) Se on taas aivan erillaista kovaa kondista mitä nyt tässä tarkotan. Varmaan sen tajusittekin. Toivottavasti.... ;)

Rasvattomuudesta en tiedä, mutta suorituskyvyn puolesta kaikkein kovimmassa kunnossa olisi kolmas ryhmä, joka yhdistelisi tasavauhtisia lenkkejä sopivassa suhteessa intervallitreeniin. Nuo treenityypit harjoittavat kehon eri ominaisuuksia. Peruskunto luodaan alle anaerobisen kynnyksen tapahtuvalla harjoittelulla: anaerobista kynnystä saadaan hilattua ylöspäin, verenkiertoa parannettua, kehon kykyä käyttää rasvoja energialähteenä parannettua jne. Intervalleilla sitten saadaan kehitettyä maitohaponsietokykyä, saadaan nopeat lihassolutkin aktivoitua jne.
Tämä on vähän sama asia, kuin kysyisi voimaharjoittelun osalta kummasta ryhmästä tulee vahvempi: niistä jotka tekevät vain pitkää sarjaa, vai niitä jotka tekevät vain 1-3 sarjan toistoja. Järkevä harjoittelija yhdistäisi nämä kaksi tapaa kasvattamalla lihasmassaa ja parantamalla sen hiussuonistoa tekemällä pidempää sarjaa, minkä lisäksi lyhyemmillä raskaammilla sarjoilla hermottaisi lihaksiston.
Edelleenkin, peruskuntoalueella tapahtuva hölkkä ja raskaammat vedot eivät ole toisensa poissulkevia tekijöitä. Koko keskustelu pitäisi käydä siitä, kuinka suuri osa harjoittelusta tulisi tehdä milläkin tehoalueella. Siinä on varmasti suuria eroja lajien ja tavotteiden välillä, mutta aivan varmasti kumpaakin tarvitaan jossain määrin. Ihan kuten voimanosto ja kehonrakennuskin käyttävät vastusharjoittelussa eri menetelmiä eri painotuksilla.
 
Rasvattomuudesta en tiedä, mutta suorituskyvyn puolesta kaikkein kovimmassa kunnossa olisi kolmas ryhmä, joka yhdistelisi tasavauhtisia lenkkejä sopivassa suhteessa intervallitreeniin. Nuo treenityypit harjoittavat kehon eri ominaisuuksia. Peruskunto luodaan alle anaerobisen kynnyksen tapahtuvalla harjoittelulla: anaerobista kynnystä saadaan hilattua ylöspäin, verenkiertoa parannettua, kehon kykyä käyttää rasvoja energialähteenä parannettua jne. Intervalleilla sitten saadaan kehitettyä maitohaponsietokykyä, saadaan nopeat lihassolutkin aktivoitua jne.
Tämä on vähän sama asia, kuin kysyisi voimaharjoittelun osalta kummasta ryhmästä tulee vahvempi: niistä jotka tekevät vain pitkää sarjaa, vai niitä jotka tekevät vain 1-3 sarjan toistoja. Järkevä harjoittelija yhdistäisi nämä kaksi tapaa kasvattamalla lihasmassaa ja parantamalla sen hiussuonistoa tekemällä pidempää sarjaa, minkä lisäksi lyhyemmillä raskaammilla sarjoilla hermottaisi lihaksiston.
Edelleenkin, peruskuntoalueella tapahtuva hölkkä ja raskaammat vedot eivät ole toisensa poissulkevia tekijöitä. Koko keskustelu pitäisi käydä siitä, kuinka suuri osa harjoittelusta tulisi tehdä milläkin tehoalueella. Siinä on varmasti suuria eroja lajien ja tavotteiden välillä, mutta aivan varmasti kumpaakin tarvitaan jossain määrin. Ihan kuten voimanosto ja kehonrakennuskin käyttävät vastusharjoittelussa eri menetelmiä eri painotuksilla.

Taidat olla oikeassa! Mutta nyt lähinnä tarkotin jos pistetään vastakkain vain puntti+hölkkä ja puntti+hiit/tabata ym.
 
Taidat olla oikeassa! Mutta nyt lähinnä tarkotin jos pistetään vastakkain vain puntti+hölkkä ja puntti+hiit/tabata ym.

Kuten on varmasti tullut jo selville, kysymys on mielestäni älytön. Vastaan kuitenkin, että puntti + hölkkä kahdesta syystä:

1. Matalasykkeistä harjoittelua voi tehdä huomattavasti enemmän kuin anaerobista. Sen takia punttia + tasavauhtisella matalasykkeisellä lenkillä käyjä kykenee harjoittelemaan enemmän ja pääsee parempaan kuntoon.

2. Menee vähän toistoksi, mutta ajattelen koko ajan miten kovempitehoisten kestävyysharjoitusten puuttumista saisi kompensoitua salilla. Se onnistuisi tekemällä vaikkapa minuutin mittaisia kovatehoisia sarjoja moninivelliikkeissä lyhyillä palautuksilla. Eli kiertäisin vain alkuehtoja.

Toisinpäin lähtisin kiertämään alkuehtoja taas niin, että tekisin suuresta osasta intervalliharjoituksia niin löysiä pitkillä palautuksilla, että niitä olisi pidettävä aerobisina harjoituksina.
 
Juokseminen ja siis nimenomaan hölkkääminen on varmaankin vammasinta liikuntaa mitä tiedän. Joskus tuli vuosia käytyä säännöllisen epäsäännöllisesti lenkillä ihan vaan sen takia että kyllähän nyt lenkillä pitää käydä. Yleensä tuli juostua jotain 6-10 km lenkkejä, parhaimmillaan 15-20 km. En oikeastaan ikinä tykännyt siitä. Parhaimmillaan ihan OK, mutta monesti enemmän tai vähemmän epämiellyttävää. Kun muutama vuosi sitten aloitin taas kamppailulajit, niin lopetin lenkillä käymisen. Yllättävää on se että verrattuna aikaa kun kävin lenkillä siihen kun en käytännössä vuosiin ollut käynyt lenkillä, niin cooper tulos on pysynyt käytännössä täysin samoissa 2900 metriä. Tai no ihan muutaman kerran ennen tota edellistä testiä kävin vetämässä lyhyet spurttijuoksut valmistautumismielessä, kun ajattelin että saattaa olla luvassa överihuonotulos, mutta mitä vielä.

Olen myös huomannut että omalla kohdallani treeni joka pitää sisällään lihakuntoharjoittelua polttaa parhaiten rasvaa oli se sitten kuntosalitreeni tai kamppaililajit. Salilla olen yleensä tosin treenannut kuntopiirimäisesti.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Teen tällä hetkellä 3-4 punttisalitreeniä/vko ja kaksi hölkkälenkkiä /vko, kestoltaan noin 30 min/lenkki. Olen viiskymppinen äijä, ja olen havainnut, että kevyt hölkkälenkki

a)tuo lisää peruskuntoa, joka auttaa jaksamaan salilla
b)ei syö mitää salitreeneistä pois
c)palauttaa mukavasti varsinkin kyykky-mave-penkkitreenien jälkeen. Hölkän ylös-alas -liike jota pikkuisen hölkässä väkisinkin tapahtuu, vastaa lihasten ravistelua/kevyttä hierontaa. Hiki nousee pintaan, lihaksiin tulee happea. Auttaa palautumaan.
d)parantaa unen laatua, kuten kaikki ulkoliikunta yleensäkin.

En näe mitään syytä, miksi hölkkälenkeistä pitäisi luopua.
 
Tosta palautumisesta tuli mieleen, että sen verran tulee joskus juostua että vetää korttelin ympäri muutama minuuttia ja siihen päälle ehkä vähän kuminauhajumppaa ja venyttelyt.
 
Bad News #1 - Aerobic Training Raises Cortisol and Accelerates Aging
Aerobic training raises cortisol levels and accelerates aging. If your cortisol levels are chronically elevated, your body will store fat instead of burning it. High cortisol also leads to visceral belly fat gain, which by itself increases fat accumulation and inflammation in the body. By other means, aerobic exercise increases inflammation in the body, which I’ll demonstrate in #2, and when you combine this with the bad oxidative substances that are elevated by visceral fat, you’ll be getting old before your time!

High cortisol also makes you age faster because it increases oxidative substances in the body that produce inflammation all over, including in the brain, heart, gastrointestinal tract, and reproductive organs. Oxidants or free radicals are the opposite of the antioxidants that are in “superfoods”, such as raspberries and cherries that fight inflammation. It’s well known that exercise raises cortisol because exercise stresses the body, which in the case of strength training is a good thing because it stresses the body to grow or adapt and get stronger. The key is that with strength training , just as cortisol may increase, so will anabolic hormones that build muscle in order to completely overwhelm any negative impact of cortisol. Errors in programming can lead to problems with this ratio, but in general, this is not the case with strength training. In contrast, aerobic training stresses the body without boosting the anabolic hormones, resulting in an overall catabolizing, inflammation-causing situation.

A new study in Psychoneuroendocrinology showed evidence of long-term high cortisol levels in experienced aerobic endurance athletes. Researchers tested hair cortisol in 304 endurance athletes (long-distance runners, triathletes, cyclists), and compared their measurements with a control group of no- athletes. They used hair to test cortisol because it provides evidence of cumulative cortisol secretion over prolonged time.

Results showed that the aerobic athletes had significantly higher cortisol levels compared to controls, and there was a positive correlation between higher cortisol levels and greater training volume. The athletes had long-term elevation of the hypothalamic-pituitary-adrenal axis, which can have detrimental influence on mental and physical health. Researchers write, “These data suggest that repeated physical stress of intensive training and competitive races among endurance athletes is associated with elevated cortisol exposure over prolonged periods of time.”

Bad News #2 - More Inflammation and Oxidative Stress from Chronic Aerobic Exercise
Chronic inflammation is a major health issue that ages tissues and has even been called the “secret killer!” It is connected to fat gain, heart disease, insulin resistance and diabetes, asthma, arthritis, cancer, poor reproductive health, and stomach problems. It’s different from acute inflammation following training or injury, which has a protective effect on the body by localizing blood to the damaged tissue and immobilizing you. But, in order to heal and recover quickly, you want to diminish acute inflammation as quickly as possible—in the long-term it is bad news.

Chronic inflammation occurs when the cells are being repeatedly attacked by oxidative free radicals, elevated insulin, or high cortisol, to name a few. That’s why aerobic training causes chronic inflammation—your body produces free radicals in response to the oxygen-rich environment created by increased respiration that goes with aerobic training, and your cortisol is raised from repeated physiological stress.

It’s well established that aerobic exercises causes oxidative stress—a review article in the Journal of Sports Science provides a useful summary of how strenuous aerobic exercise induces oxidative stress that can overwhelm antioxidant defenses. There’s widespread and accepted evidence of chronic inflammation from aerobic exercise as seen from increase in free radicals, damage to lipids and DNA , and decreased blood measurements of antioxidants such as glutathione.

An older study in the Journal of Sports Medicine and Physical Fitness found that marathon runners had higher inflammatory markers than a control group. In this study, researchers compared various oxidative markers in sprint and marathoners. At rest, the inflammatory markers MDA and erythrocytes were elevated in both sprint and marathon runners, but levels were two-fold higher in the marathoners than the sprinters—their cells were being overwhelmed by the need to detoxify the reactive oxygen species, producing chronic oxidative stress.

What’s revealing is there’s a wealth of fascinating new research that shows how to protect aerobic exercisers from the negative health effects of their sport! A new study in Current Microbiology tested the effects of probiotics on oxidative stress from aerobic exercise. The purpose of the study was to establish that aerobic exercise causes chronic oxidative stress and that probiotics can be taken to support antioxidant levels and fight the negatives of aerobic exercise.

Participants were semiprofessional cyclists, and researchers tested the effect of training on oxidative stress and assessed whether supplementing with a probiotic could decrease the negative health effects of aerobic cycling training. They used a control group that only trained and didn’t take a supplement and an exercise/supplement group that took probiotics daily. The study ran for four weeks.

Researchers found that intense aerobic training induced oxidative stress in the form of reactive oxygen species and there was evidence of lipid peroxidation, which increases inflammation. Taking the probiotic supplement decreased oxidative stress levels and increased antioxidant activity in the exercise/supplement population, indicating that probiotics can also protect against the negative health effects of aerobic exercise.

- - - Updated - - -

Bad News #3 - Decreased Reproductive Size and Function, and Lower Androgens in Animals
Brace yourself for the really bad news about intense aerobic exercise. A study in the Canadian Journal of Applied Physiology tested the effect of aerobic swimming on rats and found that intense endurance exercise leads to oxidative stress that causes dysfunction in the male reproductive system. Interestingly, researchers found that giving the rats a vitamin E supplement decreased the effects of the oxidative stress.

This study used a control group that did no exercise and took no supplement, an exercise group, and an exercise/supplement group. The exercise and exercise/supplement groups performed three hours of swimming a day, five days a week for four weeks. The exercise/supplement group was given a dose of 50 mg per kg of body weight a day of vitamin E. Take note that this is a fairly high volume of exercise, but it is likely that any elite aerobic athlete, or even a long-distance recreational trainee—would perform such large amounts of aerobic training.

After four weeks of exercise, researchers found the exercise group had a significant decrease in the size of the reproductive organs (testes and accessory sex organs) and lower levels of testosterone, luteinizing hormone, and related androgen markers. Additionally, the exercise group had significant evidence of oxidative stress in the testes in the form of elevated MDA and lower glutathione. None of these effects were found in the control group, and the exercise/supplement group did not show significant changes in these areas, with no statistically significant increase in oxidative stress. Antioxidants are suggested as a reasonable supplement to decrease the damaging health effects of aerobic exercise.

A second study supports these findings—both that intense aerobic swimming leads to oxidative stress and reproductive dysfunction in rats and that antioxidants can protect against the damage. The antioxidants tested in this study were zinc and selenium, and the detrimental effects on the rat’s health from the aerobic exercise was very similar to the previous study. Researchers also found that there was a significant increase in cortisol in the exercise group, which was not seen in the control group or the exercise/supplement group.

- - - Updated - - -

Bad News #4 - Acute Oxidative Stress and Cortisol Elevation from Aerobic Exercise

- - - Updated - - -

The Good News: Top Three Thing You Can Do Instead of Aerobic Exercise
1) Strength Train
You’ll build muscle, burn fat (it triggers growth hormone, which increases fat burning), lower cortisol and inflammation, and look better.

2) High-Intensity Anaerobic Intervals or Strongman Training
You’ll burn fat—visceral belly and subcutaneous fat—and gain conditioning. Check out this article to read more about the benefits of sprints over aerobics.

3) Take a Probiotic and Select Antioxidants
You’ll help your body detoxify from diet and environmental pollutants(they cause inflammation), and lower cortisol from daily stressors. Check out my Primal Reds for antioxidants and my ProFlora Excellence DF Caps. if you’re considering a probiotic.

Part 2: How To Counter The Many Negatives of Aerobic Training
 
^ Joo liian suuri määrä aerobista voi aiheuttaa noita huonoja juttuja. Puhutaan jostain yli 10 tunnista viikossa, esim. esimerkki 3. 15 tuntia viikossa.
Muutama alle tunnin lenkki viikossa on todennäköisesti eri juttu.
 
Monelta menee vieläkin Nikula:n pointti ohi. Eli sehän on tutkittu juttu että riittävän matalalla intensiteetillä tehdyn aerobisen liikunnan aikana mobilisoidaan pääasiallisesti rasvahappoja energianlähteeksi, kun kovemmalla teholla tehty aerobinen(anaerobisesta puhumattakaan) käyttää glykogeenia pääasiallisena energianlähteenä. Se mitä tuo optimi "rasvanpolttoliikunta" kenelläkin merkkaa on varmaan jotakin reippaan kävelyn ja hölkän välimaastosta. Ei tuon ideana olekaan vaikka HIIT:n verrattuna kamppailla kumpi kuluttaa kokonaisuudessaan tehokkaammin energiaa. Tavoitteellisesti treenaavalle tuosta sitten on monia hyötyjä, mm. ne glykogeenivarastot ei tyhjene ja tuollainen matalan intensiteetin aerobinen liikunta toimii lähinnä palauttavana harjoituksena hermostollekin. Kovatehoiset anaerobiset hapotukset kuten intervallit on aina pois palautumiskapasiteetista ja tyhjentää toki glykogeenivarastoja.

Joten eiköhän tämä asettelu taasen ole melkoisen vääristynyt, jos ei ole tiedossa mitä hyötyjä siltä aerobiselta/anaerobiselta liikunnalta hakee. En tiedä olenko ainut jota vituttaa ketään nimeltä mainitsematta (yleensäkin) mustavalkoajattelu tällä foorumilla, joka on hyvin yleistä. Katsotaan asiaa vain tietyltä näkökantilta sen laajemmin pohtimatta ja sitten julistetaan vuodesta toiseen että tämä on ehdottomasti paras juttu jne. Paras juttu kenelle ja mihin tilanteeseen/tavotteisiin?
 
Monelta menee vieläkin Nikula:n pointti ohi. Eli sehän on tutkittu juttu että riittävän matalalla intensiteetillä tehdyn aerobisen liikunnan aikana mobilisoidaan pääasiallisesti rasvahappoja energianlähteeksi, kun kovemmalla teholla tehty aerobinen(anaerobisesta puhumattakaan) käyttää glykogeenia pääasiallisena energianlähteenä.

Se mitä tuo optimi "rasvanpolttoliikunta" kenelläkin merkkaa on varmaan jotakin reippaan kävelyn ja hölkän välimaastosta. Ei tuon ideana olekaan vaikka HIIT:n verrattuna kamppailla kumpi kuluttaa kokonaisuudessaan tehokkaammin energiaa. Tavoitteellisesti treenaavalle tuosta sitten on monia hyötyjä, mm. ne glykogeenivarastot ei tyhjene ja tuollainen matalan intensiteetin aerobinen liikunta toimii lähinnä palauttavana harjoituksena hermostollekin. Kovatehoiset anaerobiset hapotukset kuten intervallit on aina pois palautumiskapasiteetista ja tyhjentää toki glykogeenivarastoja.

Joten eiköhän tämä asettelu taasen ole melkoisen vääristynyt, jos ei ole tiedossa mitä hyötyjä siltä aerobiselta/anaerobiselta liikunnalta hakee. En tiedä olenko ainut jota vituttaa yleensäkin mustavalkoajattelu tälläkin foorumilla, joka on hyvin yleistä. Katsotaan asiaa vain tietyltä näkökantilta sen laajemmin pohtimatta ja sitten julistetaan vuodesta toiseen että tämä on ehdottomasti paras juttu jne. Paras juttu kenelle ja mihin tilanteeseen/tavotteisiin?

Jos tavoitteet ovat rasvanpoltto ja yleinen kunto, hapenottokyky. Varmaan pointin ymmärrätte.
 
Väännetään nyt vielä rautalangasta :) Eli jos haluaa tiristää rasvaa vaikka pelkästään ni kumpi on siihen parempi keino niin että mahollisimman vähän menettää lihasta? Siis punttisaliharjoittelun lisäksi.
Miksi ihmeessä tämmöistä asiaa voisi vertailla keskenään? :)
Hyvänen aika sentään tääl olo vaatii kärsivällisyyttä näköjään :D
No ei vainaan.. mutta siis hyvin yksinkertainen ajatelma. Kumpi noista kahdesta vaihtoehdosta ois parempi jos tavoitteenasi olis kiree kunto esimerkiksi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom