"Hölkkääminen surkein tapa polttaa rasvaa"

[sukkapossu]

OFF TOPIC



Kehon tapa käyttää energiavarojaan ja/tai rakentaa lihasta ei taida olla foorumikeskustelussa, ainakaan tän tyyppisellä argumentoinnilla ratkaistu asia. Varmaan käytännössä riittää se tieto, että miinuksilla kiristyy ja plussilla kasvaa. Mielipiteellä tän asian biologisista tai fysiologisista taustoista ei juurikaan ole merkitystä.

OFF TOPIC/

Aivan, olenko muuta väittänyt.. Oikeastaan olen tässä väitellyt lähinnä tässä yhteydessä siitä, että palaako rasva siinä lenkillä vai vasta myöhemmin kun ne energiat (ruuasta saadut) sitten oikeasti loppuu... Hillitö, tuota olen tässä yrittänyt hakeakkian vissiin, eli että niitä rasvoja ku on jo sinne vyötärölle leimattu ni niin vaan poltella siinä lenkillä hiilarin sivussa.. :D

 

[second]

Voi elämän kevät... No vaikka kysyjä on selvä trolli niin koitetaas vielä, josko tämä edes jotakuta hyödyttäisi.

Comfox jo vähän vastausta tarjottelikin, alemmasta linkistä:

In conclusion, this study showed that both carbohydrate and fat oxidation rates increased proportionally as the exercise intensity was increased up to a workload of 55 % Wmax. However, as exercise intensity was increased to 75 % Wmax, both muscle glycogen and plasma glucose oxidation rate markedly increased and fat oxidation rate markedly decreased. This decrease in fat oxidation rate involved a significant decline in the oxidation rate of both plasma FFAs and TG fat sources (sum of intramuscular and lipoprotein-derived TG). Furthermore, the decrease in plasma FFA oxidation was not a consequence of a decrease in plasma FFA availability. We propose that a mechanism involving the down-regulation of CPT I, either by a decrease in free carnitine availability or by a decrease in pH, is the most likely candidate to lead to the reduction in fat oxidation during high-intensity exercise. We would like to propose that this mechanism is relevant to the impairment of fat oxidation seen during exercise in diabetic and obese subjects, as the increase in glycolytic flux is excessive in these subjects at relatively low absolute workloads.

 

[salkkis78]

1. Liikunnan aikaisen rasvanpolton suuruuden kyseenalaisuus. Toisin kuin esimerkiksi naistenlehdet ja kuntoilumainokset väittävät, rasvanpolton (hapetus energiaksi) määrällä harjoituksen aikana on hyvin vähän merkitystä lopputulokseen eli kuinka paljon liikunta lisää kehon rasvavarastojen lähtöä. Esimerkiksi HIT (tai HIIT) eli korkean intensiteetin intervalliharjoittelu toimii läskien vähennyksessä siinä missä pitkäkestoisempi ns. ”rasvanpolttosykeharjoittelukin”, vaikka HIT-harjoituksen aikana käytetään rasvoja energiaksi paljon vähemmän (Gibala ym. 2012). Harjoituksen aikaisen rasvanpolton määrän sijaan pitää aina puhua lopputuloksesta eli päivien ja viikkojen jälkeen kehossa ilmenneistä muutoksista rasvan määrässä. Vain tällä on oikeasti merkitystä. Unohda siis rasvanpolttohömpötykset ellet ole rasvanpolttoa tutkiva liikuntabiokemisti!

- - - Updated - - -

Aivan, olenko muuta väittänyt.. Oikeastaan olen tässä väitellyt lähinnä tässä yhteydessä siitä, että palaako rasva siinä lenkillä vai vasta myöhemmin kun ne energiat (ruuasta saadut) sitten oikeasti loppuu... Hillitö, tuota olen tässä yrittänyt hakeakkian vissiin, eli että niitä rasvoja ku on jo sinne vyötärölle leimattu ni niin vaan poltella siinä lenkillä hiilarin sivussa.. :D

2.
Tyhjällä mahalla tehty harjoitus ei tehosta merkittävästi rasvanpolttoa pitkällä aikavälillä. Vaikka harjoituksen aikaisella rasvanpoltolla olisikin olennaista merkitystä, niin paastossa tehdyn aamuaerobisen teho on tutkimusten valossa kyseenalainen tai vähintääkin ristiriitainen ja marginaalinen vaikutus. Hiilihydraattipitoinen ateria tai jopa harjoitusta edeltävä proteiini näyttää vähentävän harjoituksen aikaista rasvojen (triglyseridit) pilkkoutumista vapaiksi rasvahapoiksi (lipolyysi) osittain insuliinin vaikutuksesta. Rasvojen pilkkominen ja kulkeutuminen verenkiertoon ja lihaksiin on kuitenkin yleensä tavallisella ihmisellä riittävää, koska rasvojen poltto lihaksissa (hapetus energiaksi mitokondrioissa) ei merkittävästi heikenny ravintoa nautittaessa. Lipolyysi ei ole siis aina rajoittava tekijä rasvojen poltolle. Näin ollen edes rasvanpoltossa aamuarobisella paastotilassa tai ravintoa nautittaessa ei ole monien tutkimusten mukaan olennaista eroa (Horowitz, JF ym. 1999. Febbraio, MA ym. 2000). Erään tutkimuksen mukaan tosin mahdollisesti harjoituksen aikana ja ehkä vielä harjoituksen jälkeenkin rasvaa hapetetaan energiaksi enemmän treenaten ennen ruokailua, mutta kuitenkin 24 tunnin aikaisessa energiankulutuksessa ei havaittu eroa treeniin ruokailun jälkeen verrattuna (Shimada ym. 2013). Lisäksi kehon paino ei vähentynyt tässä kuuden viikon tutkimuksessa tyhjällä mahalla treenaten yhtään enempää kuin treenaten ah niin lihottavaa sokeria syöden (maltodekstriiniä), mutta valitettavasti kehon koostumusta ei raportoitu (Van Proyen 2011).

3. Harjoitusta edeltävä ravinto, varsinkin proteiini lisää liikunnan aikaista ja jälkeistä energiankulutusta. Ennen treeniä nautittu ravinto kohottaa proteiinisynteesiä treenin aikana ja sen jälkeen, mikä kuluttaa energiaa (Paoli ym. 2011, Hulmi ym. 2005).

4. Lihaskatabolian lisääntyminen. Paastotilassa suoritettu aamuaerobinen, jolloin lihasten hiilihydraattivarastot (lihasglykogeeni) ovat melko tyhjänä, lisää lihasproteiinien käyttöä energiaksi eli lihaskataboliaa (Lemmon ja Mullin. 1980). Kovaa, usein ja kauan tehty aerobinen liikunta, varsinkin juoksu, vähentää lihasten kasvua voimaharjoittelijoilla. Ongelma on pieni jos jumppa on kevyt, mutta jos treenaa oikeasti kovaa ja kauan monta kertaa viikossa, niin lihasmassa h

 

[januz]

Lopetan tän offtopicin tähän, pahoittelut jo valmiiksi, mutta välillä karkaa.

Aivan, olenko muuta väittänyt.. Oikeastaan olen tässä väitellyt lähinnä tässä yhteydessä siitä, että palaako rasva siinä lenkillä vai vasta myöhemmin kun ne energiat (ruuasta saadut) sitten oikeasti loppuu... Hillitö, tuota olen tässä yrittänyt hakeakkian vissiin, eli että niitä rasvoja ku on jo sinne vyötärölle leimattu ni niin vaan poltella siinä lenkillä hiilarin sivussa.. :D

Tuosta asiasta et. Olet sen sijaan koittanut selittää tuon ilmiön taustoja ja toimintamekanismeja puutteellisilla tiedoilla, joka ei edistä mitään. Tää ei ole provoa, mutta välillä riittää tieto että maan pinnalla pystyy kävelemään syöksymättä avaruuteen, vaikkei painovoiman toimintaa pystyisikään kässäämään - tai en tiiä onko sitä ees täysin selitetty, tässä yhteydessä hällä välilä. Bodymaailma on niin täynnä kaikenlaisia uskomuksia ja myyttejä, että lisää sellasia ei kannata kehitellä omalla pähkäilyllä, siihen pähkäilyyn kun on niitä ammattilaisia olemassa.

Kiitos keskustelusta, mun osalta tässä.

 

[salkkis78]

Semmosen havainnon oon tehny suomalaisista. Että kaikkeen uuteen ja sellaiseen mistä vois oppia jotain uutta suhtaudutaan aika epäilevästi ja väheksyen. Välillä jopa suututaankiin jos joku kyseenalaistaa jonkun vanhan "opin" mistä pidetään sit kiinni vaikka ois mahdollisuus avoimin mielin ensin perehtyä asiaan ja vasta sitten vetää omat johtopäätöksensä asiasta, oli se uusi asia sit loppupeleissä paskaa tai ei.
Ja nyt ei sit tarvii käydä heti syyttelemään että oon esim. ite nyt tässä kaikkitietäväinen
Itteeni ainakin kiinnostaa ottaa asioista selvää ja välillä muuttuu omaki mielipide johonkin asiaan kun on sit lukenu/kuunnellu myös toisia näkökulmia.

 

[Jay Field]

Hölkkääminenhän nyt on ihan perseestä. Käyt jonku 5km juoksemassa, menee vajaa tunti, ja kaloreita on palanu niin vähän että homma vesitetään yhdellä vaivaisella juustovoileivällä. Toki kunto kasvaa hiukan jos juoksentelee, mutta kalorien polton näkökulmasta juokseminen on harvinaisen paska ja tylsä tapa

 

[Elvis]

Jos kestävyyttä haluaa harjoitella pelkästään rasvanpolttona, niin hiitillä pääsee ajallisesti vähemmällä, mutta ei helpommalla. Mitä olen jonkun juoksijoiden harjoitteluoppaan lukenut, niin hyvällä peruskunnolla palautuminen intervallien välillä on nopeampaa ja siten voisi ajatella, että pienempi shokki kropalle eikä ylikunto pääse iskemään niin helposti. Tietenkin hyvällä kunnolla jaksaa harjoitella enemmän ja tehokkaammin mikä myös lisää energiankulutusta. Pyöräillen jaksaa matalasykkeistä harjoitusta tehdä monta tuntia ja voisi kuvitella pitkien lenkkien kuluttavan enemmän jos jaksaa tahkota tunnista toiseen. Pitkät harjoitukset eivät hiitillä ole mahdollisia. Yli 100kg mörssäreille hölkkä saattaa olla vaivanloista. Suosittelisin pyöräilyä soutua rullaluistelua.

 

[John Galt]

Hölkkääminenhän nyt on ihan perseestä. Käyt jonku 5km juoksemassa, menee vajaa tunti, ja kaloreita on palanu niin vähän että homma vesitetään yhdellä vaivaisella juustovoileivällä. Toki kunto kasvaa hiukan jos juoksentelee, mutta kalorien polton näkökulmasta juokseminen on harvinaisen paska ja tylsä tapa

Jos 5 kilometrin juoksemiseen menee vajaa tunti vajaan puolen tunnin sijasta, niin eikö jo pelkkä uuteen aamuun herääminen tunnu olevan perseestä? En nyt meinaa sitä, että harjoiteltavan lajin pitäisi olla juokseminen, mutta tietty peruskunto heijastuu varmasti muuhun harjoitteluun, unen laatuun, päivittäiseen aktiivisuuteen ja näiden kautta myös rasvanpolttoon merkittävissä määrin.

 

[Force]

Hölkkääminenhän nyt on ihan perseestä. Käyt jonku 5km juoksemassa, menee vajaa tunti, ja kaloreita on palanu niin vähän että homma vesitetään yhdellä vaivaisella juustovoileivällä. Toki kunto kasvaa hiukan jos juoksentelee, mutta kalorien polton näkökulmasta juokseminen on harvinaisen paska ja tylsä tapa

Juoksuhan on pirun rankkaa kropalle. Ei sellaista liikuntaa olekkaan minkä energiankulutusta tunnin treenissä ei "vesitettäisi" hyvin helposti syömällä. Energiankulutuksen kannalta pitkäkestoinen fyysinen työ tekee jo selvän eron vrt. istuu koko päivän.

Ite en ajattele yhtään että minkä verran mikäkin polttaa rasvaa. Syömisellä se rasvan lähteminen/tuleminen määritetään ja treenaamisella haetaan muita (suorituskyky) adaptaatioita. Tuo Hulmin kirjoituksessa mainittu "Liikunnan aikaisen rasvanpolton suuruuden kyseenalaisuus" tukee tätä ajattelutapaa.

 

[J.Jake]

Jos juoksisin niin juurikin sen suuren kalorinkulutuksen vuoksi. Itsellä tuntuu olevan 100kcal/kilometri.
Perusvauhdilla.
Itseasiassa jos juoksen hitaammin niin kuluu enemmän koska aika lisääntyy ja nopeammin en jaksa juosta kovinkaan pitkälle.

 

[kodari76]

^no perus sääntö lienee 1kcal per kilo per kilometri. Että JJaken perävaunuton omamassa lienee 100kg?

 

[Mathias]

Ja tässä lisää:

Why Steady State Cardio for Fat Loss Is a Bad Decision | Breaking Muscle

 

[Katharina]

Ja tässä lisää:

Why Steady State Cardio for Fat Loss Is a Bad Decision | Breaking Muscle

Hmm, musta juoksu on aina ollut tosi vastenmielistä, kouluajoista lähtien (pyöräily on enemmän mun juttu). Ja nyt koitan sitten vihdoin päästä siltäkin osin päästä parempaan (aerobiseen) kuntoon. Mutta se hölkkävauhti on ainoa mitä jaksan ja siinäkin oon ihan kuoleman kielissä muutaman kymmenen minuutin päästä. Eli se on kyllä mulle tosi high intensity, vaikkei sitten interval olekaan.

 

[J.Jake]

^no perus sääntö lienee 1kcal per kilo per kilometri. Että JJaken perävaunuton omamassa lienee 100kg?

Hmm. Ei kyllä ole. 85kg varmaan alkukeväisessä lenkkivarustuksessa. Varmaankin menen niin hiljaa että kaloreita ehtii kulua enemmän?

 

[kodari76]

Hmm. Ei kyllä ole. 85kg varmaan alkukeväisessä lenkkivarustuksessa. Varmaankin menen niin hiljaa että kaloreita ehtii kulua enemmän?

Jos juoksutekniikka vaan on sen verran erikoinen, että kulutus kasvaa 20% ;)

 

[toistaja]

Itseasiassa jos juoksen hitaammin niin kuluu enemmän koska aika lisääntyy ja nopeammin en jaksa juosta kovinkaan pitkälle.

Voiko tämä pitää paikkansa? Maalaisjärjellä ajateltuna kuulostaa täysin käsittämättömältä, että jos juoksee kilometrin hitaasti, niin se polttaisi enemmän?

Mitenkäs sitten keskustelussa olleet karnitiini ja ATP? Jos karnitiinia vetää beta-alaniini muodossa, niin lisääkö se rasvanpolttoa? Auttaako ATP:n lisääminen ravintoon voimatasoja?