Häiriöasiakas kuoli

[J@rno]

Ja miten tämä liittyy viestiini?

Varmaankin sillä lailla, että oli asiakkaan omaa syytääkin tämä tapahtuma. Jos ei järjestyksen valvoja ole sitä saanut yksin poistettua vaan on tarvinnut toisen kaverin apuun niin ei tainnut ihan kiltisti olla asiakaskaan sillä hetkellä.

 

[Inska]

Tuossahan jo ennen minun kirjoitamaani viestiäni luki ettei valvoja saanut asiakasta poistettua, joten olin tietoinen asiasta kirjoittaessani viestiäni. En edellenkään ymmärrä miten tuo kommentti siinä tapauksessa liittyi viestiini..Otin vain kantaa miten toisen tappamisesta voi suomessa selvitä sakoilla. En asiakkaan tai ravintolahenkilökunnan toimintaan.

 

[Sapo]

:jahas: Vaikutta siltä että et ikinä ole hapettanu mitään muuta kun, jotain pikkupoikia!

Sanotaan nyt ihan selvyyden vuoks, että se ei todellakaan ole kovin turvallista kun toinen joka oikeesti pistää vastaan hullun lailla. Mistä v....ta sä tiedät mistä sä puristelet kun toinen riehuu ihan hullun lailla siinä alla/päällä? Toinen tunkee leukaa väliin, riuhtoo päätä puolelta toiselle, yrittää purra mistä vaan saa kiinni... Mut ei siinä mitään, kunhan vaan ottaa just oikein kiinni!

Ei paljoo pysty kattelee et, tosta otetaan kiinni! Tai, sit sä vaan olet ihan vitun taitava...

Oli, miten oli. Turvallista se ei missään nimessä ole kun toinen osapuoli on jotain miestä vahvempaa nauttinu!:thumbs:

Vittu viittiikö tollaseen edes vastata? Hyvin sä kyllä vedät pakko sanoa. Lue nyt uudestaa mitä kirjoitin:

sanotaan nyt vielä selvyyden vuoksi. Oikein suoritettuna hapetusote estää asiakasta vahingoittamasta itseään sillä hänelle ei tule edes mieleen alkaa rimpuilemaan. Tämä siis normaalissa tapauksessa. Tietämätön luulee hapettavansa ja käy kurkkutorven päälle tietämättä mitä aiheuttaa ja silloin voi käydä näitä mistä saamme lukea.

Missä kohtaa sanoin sen olevan helppoa tai itsestään selvää? Missä kohtaa sanoin että aina on turvallisinta pyrkiä hapettamaan? Missä kohtaa sanoin että 80kg poke kannattaa mennä kurkkuun kiinni 150kg nappivilleä jolla selvästi mennyt jauhot sekaisin?

Pitäisikö minun nyt vuorostani provota että vittu sä et oo päässyt varmaan ala-asteelta läpi kun et ton vertaa saa aiheesta kiinni tai tuo sisälukutaito pettää. En kuitenkaan sano, vaan syytän kai sitten vain itseäni etten varmuuden vuoksi muotoillut tuota selvempään muotoon ettei kukaan vedä omia johtopäätöksiä.

Älä kuitenkaan lähde heittelemään minun kokemuksistani tuossa työssä mitään olettamuksia tietämättä taustastani tai työpäikoistani mitään faktaa. Jokainen joka on joutunut näihin tilanteisiin riittävän usein osaa sanoa että se ei todellakaan ole helppoa ja juuri sen takia näitäkin vahinkoja voi sattua. Ihmishenki on halpa silloin kun sen itse alennukseen laittaa. En minäkään lähde kävelemään huppari päällä kaupungille käsiase kädessä puhumatta kenellekään ja katsomatta ketään silmiin. Voisin hyvin olla matkalla asesepälle mutta tyhmemmänkin pitäisi tajuta että näin toimiessani isken alennuslappua sieluni päälle.

Ps. Olisi niin paljon mukavampaa jos porukka opettelisi kysymään eikä olettamaan! Ei tulisi olo kuin "argumentoija" olisi

 

[Sapo]

Otin vain kantaa miten toisen tappamisesta voi suomessa selvitä sakoilla. En asiakkaan tai ravintolahenkilökunnan toimintaan.

Aina lähes on todella ikävää jos joku henkensä menettää luonnottomalla tavalla. Itse kuitenkin pystyy ehkäisemään sitä mahdollisuutta, että lähteekö kuinka todennäköisesti luonnottomalla tavalla ja milloin.

En silti pidä sitä mitenkään kummallisena jos kuolemantuottamuksesta selviää sakoilla. Jos esim JV joutuu käyttämään kaasua töissään ja asiakas tähän menehtyy (Näin ole käynyt ainakin poliisilla). En näe tämän kaltaisessa tapauksessa mitään syytä laittaa vankilaan henkilöä joka on toiminut/pyrkinyt toimimaan mahdollisimman oikein.

Tuossa tapauksessakin voi olla aikaisempaa agressiivisuutta asiakkaan puolelta ja voihan olla että asiakas on ollut henkilökunnallekin tuttu naama. Voi olla että karaoke isäntä on luullut asiakkaan yrittävän vahingoittaa JV:tä. Kaikki on mahdollista, mutta kuinka moni haluaisi yrittää toimia tuollaisessa tilanteessa? Miksi tuosta pitäisi rankaista sitä henkilöä joka koko ajan pyrki toimimaan oikein? Voi kun se vaan olisi ymmärtänyt olla riehumatta ja poistua kun pyydettiin... Kaikille varmasti mukavampaa. En minäkään haluaisi joutua miettimään loppu elämääni, että joku on kuollut minun käsissäni ja käsieni kautta.

 

[Mikakinlie]

Täällä tuntuu olevan asiantuntijoita paikalla niin kysellääs sit vähän tuosta hapettamisesta... Järkkäreille lienee joku voimankäytön kurssi joka kuitenkin ei liene kovinkaan kattava. Olen kuullut, että se on joku viikonloppukurssi. Pystytäänkö tuollaisella kurssilla opettamaan oikeanlainen hapetustekniikka niin, että tämän jälkeen jokainen poke sen hallitsee oikein? Tuttavani toimii pokena eikä kyllä ole muita kursseja käynyt kuin nuo pakolliset ja silti se siellä ovella "hapettelee" porukkaa.

Ajattelin vain, että enemmin vois jaella näille "itseoppineille" pokeille vaikka noita sähkölamauttimia kun niillä varmaan saisi vähemmä damagea aikaiseksi. "Oikein tehtynä hapetus on turvallinen", on varmasti mutta kuinka moni ovella työskentelevistä siihen saanut tarvittavan koulutuksen ja osaa/pystyy tekemään oikein tositilanteessa?

 

[J@rno]

Mitä tuo paljon puhuttu hapettaminen tarkoittaa?

 

[tokkopaisto]

pitäis kieltää baarit ja alkoholi

ei tuu muuta kun sanomista kun kännipäissään riekutaan ja mesotaan

ei tarttis portsarienkaan hapettaa hengiltä

 

[Snowbe]

...

Hapetusta ei käsittääkseni saa opettaa kursseilla, ainakaan peruskurssilla sitä ei opetettu. Vetäjät sanoivat, että jos haluaa oikeaoppisesti oppia hapettamaan, niin pitää mennä kyseleen joltain vapaapainiseuroilta tai muilta kamppailulajiseuroilta, jotka käyttävät hapetustekniikkaa. Myös neuvoivat kysymään tutulta pokelta, jos hän varmasti osaa tekniikan oikein. En siihen osaa kommentoida mitään, että osaako sitä varmasti ton jälkeen hapettaa oikein.

Mitä tuo paljon puhuttu hapettaminen tarkoittaa?

Tukitaan kaulasta hetkellisesti verisuonet sillai, että aivoihin ei mee verta ja ihminen menettää tajuntansa. Oikein tehtykäkin riskinä on se, että tuo noiden valtimoiden tukkiminen voi aiheuttaa käänteisen sydänpysähdyksen. Väärin tehtynä voi ääniluut murtua ja sen seurauksena turvota henkitorvi kiinni, tai sit voi iha vaa henkitorven rusto mennä kasaan.

 

[Sapo]

Täällä tuntuu olevan asiantuntijoita paikalla niin kysellääs sit vähän tuosta hapettamisesta... Järkkäreille lienee joku voimankäytön kurssi joka kuitenkin ei liene kovinkaan kattava. Olen kuullut, että se on joku viikonloppukurssi. Pystytäänkö tuollaisella kurssilla opettamaan oikeanlainen hapetustekniikka niin, että tämän jälkeen jokainen poke sen hallitsee oikein? Tuttavani toimii pokena eikä kyllä ole muita kursseja käynyt kuin nuo pakolliset ja silti se siellä ovella "hapettelee" porukkaa.

Ei siellä opeteta moista. Eikä kai kukaan "hapettele" ovella porukkaa vaan töissään hän joutuu puuttumaan häiriötekijöihin ja jos joutuu käyttämään voimakeinoja hyökkäyksen tai alkavan hyökkäyksen estämiseksi niin tuo hapettaminen on joissain tapauksissa edullisin vaihtoehto. Kyllä sitä monissa piireissä painotetaan miten kuuluu toimia kun tuolla tavalla ihmistä pyritään hallitsemaan ja oikeita tekniikoita voi oppia mm kamppailulajeista. Tästäkin syystä jonkinlainen kamppailulajitausta on JV:llä eduksi, hallitsee paremmin erilaiset kuljetukset ja liikkeitä paljon harjoitelleena niiden pitäisi tulla selkärangasta eikä joudu tilanteessa miettimään kauaa. Myös nivelten liikeradat saattavat olla paremmin hallussa ja tieto siitä miten käyttää etäisyyksiä ja muita mahdollisia tekijöitä.

Tilanteet vaan ovat aina jotain ihan muuta kuin mitä on harjoiteltu mutta apua siitä harjoittelusta on paljon ja työkokemus auttaa pitkälle. Myös tilannetaju jo siitäkin minkälaisen ihmisen kanssa saattaa olla tekemisissä voi ehkäistä sairaseläkkeelle joutumisen tai ylilyönnit. On kuitenkin eri asia jos lähtee poistamaan 50v Ristoa joka on juonut pari kaljaa liikaa eikä tykkää Pertsan laulusta saati Pertsaa joka on 30v lihaksikas ainetaustainen törkeistä pahoinpitelyistä ja lukuisista virkamiehen vastustamisista linnassa istunut henkilö.

Kumpa kukaan ei joutuisi koskaan ketään poistamaan. Kumpa itsekään en joutuisi kuin huolehtimaan taksin saamisesta ja iän tarkistamisesta. Kumpa aurajoessa virtaisi viikon kesässä mansikkasorbettia

 

[Sumu]

Mitä tuo paljon puhuttu hapettaminen tarkoittaa?

Kansankielellä se tarkoittaa kuristamista.

Tukitaan kaulasta hetkellisesti verisuonet sillai, että aivoihin ei mee verta ja ihminen menettää tajuntansa. Oikein tehtykäkin riskinä on se, että tuo noiden valtimoiden tukkiminen voi aiheuttaa käänteisen sydänpysähdyksen. Väärin tehtynä voi ääniluut murtua ja sen seurauksena turvota henkitorvi kiinni, tai sit voi iha vaa henkitorven rusto mennä kasaan.

Edelleenkään en tunne lääketiedettä kovin vahvasti, mutta nyt kalskahtaa omaan korvaan aika pahasti. Tämän asian yhteydessä olen kuullut puhuttavan "heijasteisesta sydänpysähdyksestä" ja teoria sen syntymisestä kuulosti tarkalleen ottaen vähän erilaiselta...

 

[Sapo]

Oikein tehtykäkin riskinä on se, että tuo noiden valtimoiden tukkiminen voi aiheuttaa käänteisen sydänpysähdyksen

Käänteisherkku ei ole hyvää ja käänteinen sydänpysähdyshän siis tarkoittaa sydämmen käynnistymistä.

 

[viiniksi]

Siinä on taas halpa hintalappu ihmisen hengellä jos kuolemantuottamuksesta tulee syyte..

Syy ja seuraus. Luuletko, että tässä tapauksessa henkilökunta yritti tarkoituksella riistää asiakkaan hengen? Mielestäsi pitäisi rangaista seurauksen mukaan. Murhasta ja kuolemantuottamuksesta elinkautinen - murhayrityksestä vapaalle yrittämään uudestaan.

 

[Inska]

Syy ja seuraus. Luuletko, että tässä tapauksessa henkilökunta yritti tarkoituksella riistää asiakkaan hengen? Mielestäsi pitäisi rangaista seurauksen mukaan. Murhasta ja kuolemantuottamuksesta elinkautinen - murhayrityksestä vapaalle yrittämään uudestaan.

Viitsitkö Quoteta sen kohdan missä kirjoitin että henkilökunta yritti tarkoituksella riistää asiakkaan hengen?

Mielestäni on kuitenkin melko pelottavaa, jos ravintolassa työskentelee ihmisiä jotka eivät tiedä että ihminen kuolee jos sitä kuristaa tarpeeksi pitkään.

Mielestäni kuolemantuottamuksen rangaistus on monesti aivan liian kevyt. Niin rattijouppojen kohdalla, pahoinpitelyissä, hoitovirheissä ja oletettavasti se tulee olemaan sitä myös tässäkin tapauksessa. Siihenhän viittasin tuossa ensimmäisessä viestissäni. Kuolemalla on halpa hintalappu.

 

[Sapo]

Mielestäni on kuitenkin melko pelottavaa, jos ravintolassa työskentelee ihmisiä jotka eivät tiedä että ihminen kuolee jos sitä kuristaa tarpeeksi pitkään.

Jos tuo asia ei ole ihmisillä täysin yleisesti tiedossa niin miksi se pitäisi olla henkilöllä jonka työnkuvaan kuuluu esim juomien tarjoilu tai levyjen soittaminen?

Jos 18v poika menee nostamaan kaulasta äitinsä miesystävää, joka on väkivalloin painanut äidin maahan ja on tätä pahoinpitelemässä, ja miesystävä tähän menehtyy (syytä emme vielä tiedä) niin pitäisikö tuossa mielestäsi olla välitön linnatuomio? On aivan eri asia mennä kuristamaan jotain leikillään tai näyttääkseen muille kuin tehdä se paniikissa toista auttaakseen. Jos siinä menee joltain henki (niin valitettavaa kuin se on) niin tilanteet pitää arvioida alusta asti, eikä pelkkä lopputulos voi vaikuttaa tuomioon.

Ei ketään näin ansaitse kuolla mutta joillakin darwin-palkinnon arvoisilla henkilöillä on tapana elää elämäänsä siten, että on paljon tavallista todennäköisempää, että he joutuvat ongelmatilanteisiin eri tahojen kanssa ja voivat kokea väkivaltaisen tai onnettomuudesta johtuvan kuoleman. Tälle ei voi mitään ja on valitettavaa kuinka joissain ammattiryhmissä ihmiset joutuvat olemaan näiden kanssa tekemisissä jatkuvasti.

Osan näistä hakkaa pyöräjengit ja osa tapetaan huumevelkojen takia. Monet ovat istuneet linnassa ja moni sinne vielä päätyy. Monet heistä näyttävät ulospäinkin erilaisilta kuin tavallinen tallaaja. Monessa heissä asuu ilkeys. Niih... siinäpä sitten rakastat lähimmäistäsi

 

[wasted]

Ei kait se veren ja hapen pääsyn estäminen aivoihin mitään vaaratonta ole? Siis onko sillä vaikutusta ihmisen aivotoimintaan? Ja mites toi sydän? Onko kellään mitään oikeaa tietoa, eikä mitään mun mielestä tietoa?

Sitten minua mietityttää että jos hapetusta käytetään hankalimpiin asiakkaisiin, niin miten poke sen pääsee tekemään. Siis eihän kukaan päästä toista helpolla omaan kurkkuun kiinni, varsinkaan jos kovasti riehuu.

 

[Sumu]

Sitten minua mietityttää että jos hapetusta käytetään hankalimpiin asiakkaisiin, niin miten poke sen pääsee tekemään. Siis eihän kukaan päästä toista helpolla omaan kurkkuun kiinni, varsinkaan jos kovasti riehuu.

Harjoittelu ja pelisilmä ei ole pahitteeksi jos aikoo jossain hommassa voimaa käyttää.

 

[Mikkis]

Baarikahakassa kuollut mies puolusti laulavaa vaimoaan:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1342689

"Vaimo liikkui laulaessaan ravintolayleisön seassa, kun joku tönäisi häntä vahingossa, kertoo tutkinnanjohtaja Esko Heinonen Lahden poliisista.

Heinosen mukaan 28-vuotias aviomies kimpaantui tönäisystä ja rähinä oli valmis. Järjestysmies puuttui tilanteeseen, mutta ei saanut poistettua miestä ravintolasta."

Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota siihen, että uutisoinneissa on käytetty sanaa järjestysmies? Ei mielestäni viittaa järjestyksenvalvojaan, vaan enemmänkin jokamiehen oikeudella toimivaan vahtimestariin, jolta ei siis edellytetä jv-korttia?

 

[Klatskin]

Edelleenkään en tunne lääketiedettä kovin vahvasti, mutta nyt kalskahtaa omaan korvaan aika pahasti. Tämän asian yhteydessä olen kuullut puhuttavan "heijasteisesta sydänpysähdyksestä" ja teoria sen syntymisestä kuulosti tarkalleen ottaen vähän erilaiselta...

Heijasteinen sydänpysähdys on oikea termi, ja se on siis täysin mahdollinen terveilläkin & oikein tehdyllä otteella. Harvinainen, mutta mahdollinen. Vagaalinen, reflektorinen ja heijasteinen sydänpysähdys tarkoittavat samaa asiaa. Mainitsinkin asiasta jo joskus aikaisemmin.

 

[Sumu]

Heijasteinen sydänpysähdys on oikea termi, ja se on siis täysin mahdollinen terveilläkin & oikein tehdyllä otteella. Harvinainen, mutta mahdollinen. Vagaalinen, reflektorinen ja heijasteinen sydänpysähdys tarkoittavat samaa asiaa. Mainitsinkin asiasta jo joskus aikaisemmin.

Tätä mieltä minäkin asiasta olen. Ja olen tuota heijasteista jo hokenut aiemmin.

 

[viiniksi]

Mielestäni kuolemantuottamuksen rangaistus on monesti aivan liian kevyt. Niin rattijouppojen kohdalla, pahoinpitelyissä, hoitovirheissä ja oletettavasti se tulee olemaan sitä myös tässäkin tapauksessa. Siihenhän viittasin tuossa ensimmäisessä viestissäni. Kuolemalla on halpa hintalappu.

Rattijuoppouden ja pahoinpitelyn kohdalla olen kanssasi samaa mieltä. Tällaisissa tapauksissa, jossa syyllistytään rikokseen jo alkujaankin ja tätä kautta aiheutetaan kuolema, ovat mielestäni rinnastettavissa tappoon ja tuomioiden tulisikin olla kovempia. Sen sijaan esimerkiksi hoitovirheissä, hätävarjelutapauksissa ja kuten tässä tapauksessa, häirikköä taltuttaessa, joissa jollakin virheellisellä toiminnalla aiheutetaan kuolema, on mielestäni varsin kohtuullista, että rangaistusta määrättäessä otetaan huomioon, että teko itsessään ei ollut niin raskauttava, vaikka seurauksena olikin kuolema. Eli ei sen hintalapun kuulukaan määräytyä seurauksen mukaan, vaan teon.