Häiriöasiakas kuoli

[Seagram]

Jep. Tähän ku lisäätään vielä viikon valvominen, psykoosit ja ryynit sun muut, nii voi olla kaveri hieman sekaisin. Mutta mun pointti on se, että ihan yksinkertaisesti tollasen kaverin pumppu on voinu pettää, ku on pitäny alkaa rehaa. Mutta turha tässä on sen enempää spekuloida, ku asiasta ei mitään tiedetä.

edit. ja en nyt väitä, että ko kaveri olis tällänen, mutta tälläsiäki hörhöjä oikeesti liikkuu mestoilla

Jos kaverilla on noin hyvät meriitit tapahtuu virhe jo siinä kun kyseinen henkilö otetaan ovesta sisään. Toisaalta taas huteja tulee kaikille ja tilanne siellä ravintolassa ja ovella elää kokoajan etc.

 

[Snowbe]

Juu pahoittelen kaikille ja korjaan: Heijasteista sydänpysähdystä tarkoitin ja se voi aiheutua painamalla tuosta jostain kaulan alueelta, eikä siis syynä ole valtimon tukkeutuminen

 

[Aapina]

Tätä mieltä minäkin asiasta olen. Ja olen tuota heijasteista jo hokenut aiemmin.

Oikeassa olet. Kyllähän tästä annettiin se varoitemoniste myös poliisikoulussa, kun puhuttiin päänhallintaotteista. Carotid Sinus on muistaakseni se hermopää nimeltään tuossa kaulalla, mitä hieromalla/painamalla syke hidastuu -> seuraus: verenpaine laskee; yksi tekijä tajun lähtemiseen. Joillain, erittäin harvoissa tapauksissa se voi aiheuttaa heijasteisen sydänpysähdyksen.

Tästä oli erinäisiä tutkimuksia siinä lapussa, yleensä kuolemantapauksissa kyse on ollut aina kieliluun tai kurkunpään murskautumisesta. Joka tapauksessa, jos olet mies ja yli 40v, tuo heijasteisen sydänpysähdyksen kuolemanmahdollisuus kasvaa tietyllä prosentilla(johtuu tukkeutuneista suonista ja mitähän muuta siinä oli).. Sama oli joidenkin rauhoittavien lääkkeiden ja huumeiden käyttäjillä, joilla syke on jo valmiiksi rauhallisempi.

 

[zacce]

iltasanomat tänään

Apuun rientänyt karaokeisäntä tarttui riehujaa takaa päin kiinni ja lähti viemään ulko-ovelle. Miehet kaatuivat lattialle. Karaokeisäntä jäi alimmaiseksi, mutta ei löysännyt, vaan piti vastaan hangoitellutta takaa päin otteessaan minuutteja.

 

[Sapo]

Jos kaverilla on noin hyvät meriitit tapahtuu virhe jo siinä kun kyseinen henkilö otetaan ovesta sisään. Toisaalta taas huteja tulee kaikille ja tilanne siellä ravintolassa ja ovella elää kokoajan etc.

Olet tuossa oikeassa. Ei sellaista henkilöä kuulu ottaa sisään jos hän nuo merkit täyttävältä näyttää. Jotkut vaan eivät näytä edes. Tästä kyseisestä henkilöstä ei ole mitään tietoa minkälaisessa kunnossa hän on ollut.

Ja tuo tilanteet elää asia on hyvinkin totta. Erittäin veemäisiä tilanteita ja yleensä erittäin hankalia saada henkilöt ymmärtämään kun menet sellaiseen paikkaan (juuri tuon kaltainen pub esim) illalla klo 22 töihin jossa on porukkaa jo valmiina sisällä. Siellä voi olla jo pahimmat hörhöt ja hulluimmat tappelijat. Koita siinä sitten heti työvuoron alkuun ruveta osaa porukasta häätämään pois. Voit vaan kuvitella ettei ole juurikaan yhteistyöhalukkuutta siellä suunnalla.

Onko kukaan vielä sanonut mutta jos ei niin minä sanon ainakin, todella ikävä tilanne tuolle karaokeisännälle ja toivon että hän pääsee tilanteesta yli ja saa apua tilanteeseen. Tuollainen tilanne saattaa kummitella vielä pitkään unissakin. Yrität siinä sitten syödä aamumuroja kun mielessä pyörii että olet riistänyt ihmisen hengen.

 

[modified]

iltasanomat tänään

Apuun rientänyt karaokeisäntä tarttui riehujaa takaa päin kiinni ja lähti viemään ulko-ovelle. Miehet kaatuivat lattialle. Karaokeisäntä jäi alimmaiseksi, mutta ei löysännyt, vaan piti vastaan hangoitellutta takaa päin otteessaan minuutteja.

Jos pitää kiinni kunnes toinen lopettaa sätkimisen, niin arvaahan sen miten siinä käy. Tai ainakin siinä vaiheessa pitäisi jotain tapahtua päässä, että nyt mentiin liian pitkälle. Sama normi tappelutilanteissa.

 

[lieska]

iltasanomat tänään

Apuun rientänyt karaokeisäntä tarttui riehujaa takaa päin kiinni ja lähti viemään ulko-ovelle. Miehet kaatuivat lattialle. Karaokeisäntä jäi alimmaiseksi, mutta ei löysännyt, vaan piti vastaan hangoitellutta takaa päin otteessaan minuutteja.

Herääkin kysymys, kun miehet kaatuivat lattialle ja karaokeisäntä jäi alimmaisena, vaihtuiko tilanteen laatu poistamisesta, itsepuolustukseksi? Jos kuollut häirikkö oli entuudestä tuttu linna-kundi, jota oli syytä pelätä. Karaokeisäntä lattialle kaatuessaan ja alimmaiseksi jäädessään ei voinut mieltänsä malttaa , jotta olisi päästänyt irti, koska pelkäsi henkensä edestä?

 

[Sumu]

Jos pitää kiinni kunnes toinen lopettaa sätkimisen, niin arvaahan sen miten siinä käy. Tai ainakin siinä vaiheessa pitäisi jotain tapahtua päässä, että nyt mentiin liian pitkälle. Sama normi tappelutilanteissa.

Juu, tietää että kuristettavalta lähti joko taju tai henki. Oikealla kuristuksella yleensä taju, väärällä mahdollisesti henki.

Mutta jos kamppailutilanteessa jää itse alimmaiseksi, niin eipä tulisi mieleenkään laskea irti hörhöstä. Se on sit mahdollisesti "hyvää yötä" jos hörhö pääsee kääntymään ympäri ja ymmärtää käyttää nyrkkejä, kyynärpäitä, tuoppeja, tuhkakuppeja tai mitä tahansa mitä käsiinsä saa.

Mutta aika näyttää mitä tuosta saadaan kehitettyä.

 

[modified]

Juu, tietää että kuristettavalta lähti joko taju tai henki. Oikealla kuristuksella yleensä taju, väärällä mahdollisesti henki.

Mutta jos kamppailutilanteessa jää itse alimmaiseksi, niin eipä tulisi mieleenkään laskea irti hörhöstä. Se on sit mahdollisesti "hyvää yötä" jos hörhö pääsee kääntymään ympäri ja ymmärtää käyttää nyrkkejä, kyynärpäitä, tuoppeja, tuhkakuppeja tai mitä tahansa mitä käsiinsä saa.

Mutta aika näyttää mitä tuosta saadaan kehitettyä.

Myöhemmin tässä tuli mieleen, että mitä jos tuollaisen feikkaa? Vai pitäisikö olla täys psykopaatti jos pystyisi veltostumisen feikkaamaan sellaisessa tilanteessa, että pää on jonkun kainalossa.

Ei voi tietää onko asiakas tehnyt mitä siinä tilanteessa kun äijät on olleet yhdessä kasassa lattialla. Minuutteja on aika pitkä aika tuollaisessa tilanteessa. Mitä poke on tehnyt siinä välissä.

 

[Haenel635]

Uusimmassa alibissa on tämän surmansa saaneen vaimon kommentit...

 

[wasted]

Meinas vähä vituttaa kun luin lehdestä missä luki isolla tyyliin että kyseinen herra "kuoli puolustaessaan vaimoa", ja sitte pienenmmällä luki että joku oli vahingossa tanssilattialla tönäissyt vaimoa ja herra oli siitä sitten vetäny herneen nenään. Ottaa päähän tuollaiset sankarit jotka on ylihuolehtivia naisista, ja eipä sekään vaimon puolustaminen mihkään hyvään johtanut...

 

[Kermiitti]

Herääkin kysymys, kun miehet kaatuivat lattialle ja karaokeisäntä jäi alimmaisena, vaihtuiko tilanteen laatu poistamisesta, itsepuolustukseksi? Jos kuollut häirikkö oli entuudestä tuttu linna-kundi, jota oli syytä pelätä. Karaokeisäntä lattialle kaatuessaan ja alimmaiseksi jäädessään ei voinut mieltänsä malttaa , jotta olisi päästänyt irti, koska pelkäsi henkensä edestä?

Jos painitilanteessa painijat kaatuu ei allejäävälle oikeastaan jää muuta vaihtoehtoa kuin kuristaa niin kauan, että päällä olevan liike lakkaa ja sen voi rauhassa siirtää pois päältään. Varsinkin tässätapauksessa jossa riehuja oli tunnettu rikollinen. Tuo on selvää itsepuolustusta eikä tuossa tilanteessa juuri muuta ulospääsy vaihtoehtoa ollut.

Henkilöhän ei myöskään ollut ammatiltaan vartija joten ei voida odottaa että hänellä olisi ollut oikeanlaiset turvalliset hallintaotteet. Myöskin paikalla ollut oikea vartiomies oli tietenkin juuri joutunut tappelemaan samaisen henkilön kanssa eikä voinut sen takia heti perään puuttua tilanteeseen jossa karaoke isäntä omaa henkeään varjellessa tuotti tahattoman kuoleman vankilakundille.

 

[Seagram]

Jos painitilanteessa painijat kaatuu ei allejäävälle oikeastaan jää muuta vaihtoehtoa kuin kuristaa niin kauan, että päällä olevan liike lakkaa ja sen voi rauhassa siirtää pois päältään. Varsinkin tässätapauksessa jossa riehuja oli tunnettu rikollinen. Tuo on selvää itsepuolustusta eikä tuossa tilanteessa juuri muuta ulospääsy vaihtoehtoa ollut.

Henkilöhän ei myöskään ollut ammatiltaan vartija joten ei voida odottaa että hänellä olisi ollut oikeanlaiset turvalliset hallintaotteet. Myöskin paikalla ollut oikea vartiomies oli tietenkin juuri joutunut tappelemaan samaisen henkilön kanssa eikä voinut sen takia heti perään puuttua tilanteeseen jossa karaoke isäntä omaa henkeään varjellessa tuotti tahattoman kuoleman vankilakundille.

En kyllä allekirjoita alkuunkan tuota sun ensimäistä juttua siitä ettei muka olisi ollut muita vaihtoehtoja etc. en alkuunkaan.

Sitäpaitsi ravintoloissa työskentelee järjestyksenvalvoja, ei vartija. Muutenkin vähän hämärää logiikkaa, miksei se portsari olisi voinut puuttua tilanteeseen uudestaan?

 

[Sumu]

Tuo on selvää itsepuolustusta eikä tuossa tilanteessa juuri muuta ulospääsy vaihtoehtoa ollut.

Melko rohkea väittämä, ellet sitten ollut paikalla ja nähnyt koko hommaa. Pelissä olevat faktat ovat "karaokeisäntä", "paini", "kuristus", "kuollut hurjimus" ja noista ei vielä täysin pitävää tarinaa rakenneta.

Myöskin paikalla ollut oikea vartiomies oli tietenkin juuri joutunut tappelemaan samaisen henkilön kanssa eikä voinut sen takia heti perään puuttua tilanteeseen jossa karaoke isäntä omaa henkeään varjellessa tuotti tahattoman kuoleman vankilakundille.

Ai, miksi ei voinut? Lähtikö se kahville, jäähyaitioon vai vaihtopenkille?


Hohhoijaa taas, kyllä spekuloidaan niin uskomattomia juttuja että oksat pois.

 

[Sapo]

Kermiitti veti nyt koko keskustelun ällistyttävät pohjanoteeraukset.

Eihä se linnakundikaan voinut muuta kuin puolustaa vaimoaan sellaisessa tilanteessa, ei sillä ollut mahdollisuuksia. En siis ala perustelemaan väitettäni enempää mutta näin se on oltava. Ja se poliisi joka tilannetta seurasi vieressä, se ei kyennyt vastustamaan tapahtumaa syystä jota tässä en kerro. En myöskään kerro mitään muutakaan :jahas:

-EDIT onko olemassa turvallisia hallintaotteita? Vai meneekö ne samaan kategoriaan esim tainnuttimien kanssa eli vähemmän vaaralliset. (tainnuttimethan on siis vähemmän tappavia)

 

[teflonkalvo]

Ovatkohan kaikki nyt vieläkään ymmärtäneet että mitään turvallista kuristustekniikkaa ei ole olemassa. Kaulan painamiseen voi todellakin aina kuolla, vaikka sen "hapetuksen" tekis 99%:sti oikein. Sen on jo kai joku lääkärikin tässä ketjussa vahvistanut. Tuossa "hapetuksessa" ei ole kyse mistään hapenkulun estämisestä, vaan siitä karotispoukamien verenpainereseptorien ärsyttämisestä, joista menee suorat piuhat sydämeen. Ensihoidossa kyseistä stimulaatiota voidaan käyttää rytmihäiriöiden hidastamiseen hieromalla kaulavaltimoa varovasti sormenpäillä, mutta sielläkin siihen suhtaudutaan melkoisella varauksella.

Että harjoittelkaa vaan voimankäyttäjät kaverienne kanssa näitä "turvallisia" taitoja. Mutta jos joku kuolee, niin tämän informaation jälkeen ette voi enää fatalistisesti todeta, että kuolleella oli joku vika, tai huono säkä. Kyseessä on varmasti vaarallisin "voimankäyttöote".

 

[Kermiitti]

No väittääkö täällä joku sitten, että se olisi ollut sen kuristajan vika että se häirikkö asiakas kuoli. Itsehän se sitä kerjäsi käyttäytymällä huonosti eikä kaikenlisäksi totellut järjestyksenvalvojaa.

 

[modified]

Itsehän se sitä kerjäsi käyttäytymällä huonosti eikä kaikenlisäksi totellut järjestyksenvalvojaa.

Tuosta on palkkana kuolema:whip: ?

 

[cybershaman]

JOS joku tuuppaisi mun tyttöystävää selvästi vahingossa eikä tahallaan, niin ei mun ensisijainen reaktio ainakaan ole nyrkinheilutus. Jos taas tahallaan niin kyllä siihen nyt väliin pitäisi mennä mutta ei siitä sen enempää. Jos k.o. linnakundi on ollut yleisesti tunnettu(linnakundiksi, siis!) eikä ole totellut järjestyksenvalvojaa, niin kyllä sekin on siinä aika hyvin provonnut. Ja jos joku linnakundi kuolee ni ei mun maailma siitä ainakaan kaadu...Lähimuistissa on se Porin tapaus jossa kaks kriminaalia muilutti sen opiskelijapojan hengiltä ja nyt kun juttua on tutkittu niin jätkä muka hyppäs vauhdista autosta ja kuoli vammoihinsa...voi vitun vittu! Ja ne kaks sankarii on taas parin vuoden päästä vapaalla. Helvetin hyödyllisiä yksilöitä yhteiskunnalle!!!

 

[Sapo]

Tuosta on palkkana kuolema:whip: ?

Ei ole mutta tuolla voi ajaa itsensä tilanteeseen jossa lopputulos on asfaltti-ihottumaa, kipeä käsi, putkareissu, oc-kaasut naamalla, uutta linnareissua, portti, kuolema, kuoleman tuottamus, tapon yritys, onnistunut JV:n pahoinpitely jolla voi kavereilleen reteillä tai siitä voi joutua vaikka vaan pihalle.

Paljon on kiinni paljosta asioista. On väärin että noin tapahtui mutta on myös väärin että naapurin Liisaa hakkaa sen oma aviomies tai kuka tahansa.

EDIT- eli tuosta ei ole palkkana kuolema vaan siitä oli palkkana JV:n väliintulo ---> vastaan laittaminen poistotilanteessa josta palkkana oli toisen henkilö (kar.isäntä) puuttuminen tilanteeseen ---> vastaanlaittaminen jatkui ja palkkana oli painin kautta lattialle kaatuminen ---> vastaanlaittaminen ja tod.näk uhkaava käytös jatkui ja siitä oli palkkana heikosti (tilanteen ja tekijän takia) toteutettu hallintaote ---> mahdollisuus itsensä vahingoittamiseen josta oli palkkana nyt sitten tuo valitettava erilainen poistuminen.

Selvensikö nyt yhtään?