Häiriöasiakas kuoli

[Sumu]

Toiselta foorumilta poimin tiedon jonka mukaan Hangon keississä tuomio oli vapauttava. Eli tilanteeseen puuttuneiden henkilöiden ei katsottu toimneen väärin. Se siitä ylilyönnistä.

 

[Robertto]

Mutta milläs todistat aiemman käytöksen?

voisko niiltä otattaa lausunnot allekirjotuksen kanssa, että ne myöntää ymmärtäneensä miksi ne on poistettu, ja siihin vedoten vaikka paperilla näyttäen perustella, että sulla ei oo mitää asiaa meitin ravitsemusliikkeeseen?

Tai sitten joku työntekijä valokuvaa kun on tilanne päällä?

Ei ole kyllä minun tarvinnut ikinä sen enempää perustella (vähemmistöjenkään) kohdalla, jos on oikeasti aiemman käyttäytymisen perusteella aihetta evätä pääsy ravintolaan. Monta kertaa on nämä "oikeutensa" tuntijat soittaneet poliisit paikalle ja yleensä poliisi ei edes vaivaudu paikalle kun soittaa perään hätäkeskukseen mistä on kyse. Mielestäni pelätään pikkuisen turhaan tuota syytettä syrjinnästä.

Indica.. Ei ole ihan niin helppo (eikä kiinnostustakaan) käytännössä toteuttaa tuollaisia lomakkeen täyttöjä, jos kaveri ollaan esimerkikai viety jalat ilmassa ulos sanotaan tyyliin -> "Ja sitten kun somali nouset sieltä kurasta niin voisitko ystävällisesti laittaa nimen tuohon paperiin niin saadaan todistusaineistoa enai kertaa varten"

 

[Mr.Referee]

Mutta milläs todistat aiemman käytöksen?

Kirjoitin vähän huonosti, eli jos sellainen henkilö jonka olet esimerkiksi poistanut itse paikasta tai olet ennen ollut tekemisissä, niin voit pääsyn evätä. Mutta tästä ei ole vielä yhtään ennakkotapausta kaiketi.

 

[Mike]

Nainen puri portsaria Forssassa
24.3.2007 14:15

Nainen puri ravintolan vahtimestaria lauantain vastaisena yönä Forssassa ravintolan edustalla. Poliisi tutkii Kartanonkadun varrella tapahtunutta tappelua pahoinpitelynä.

Sitä edelsi jo ravintolassa alkanut riita forssalaisen 21-vuotiaan naisen ja hänen miesystävänsä välillä.

Riita jatkui kadulla, jossa nainen oli kaatanut miehen maahan ja raapinut miestä kasvoihin, kaulaan ja niskaan. Forssan poliisin mukaan pahoinpitelijän sisar oli niin ikään ottanut osaa tapahtumien kulkuun.

Kolme ravintolan vahtimestaria oli mennyt tappelijoiden väliin, jolloin nainen purrut heistä yhtä käteen.

- Tilanteen rauhoittamiseksi järjestyksenvalvojat joutuivat panemaan naiset käsirautoihin ennen poliisin paikalle tuloa. Aggressiiviset naiset viettivät loppuyön poliisin suojissa, kertoi rikosylikonstaapeli Teuvo Aro Forssan poliisista.

http://www.iltasanomat.fi

Ei tässäkään voi kaikkia asiakkaita tuomita nyt kannibaaleiksi.

 

[TLP]

Kirjoitin vähän huonosti, eli jos sellainen henkilö jonka olet esimerkiksi poistanut itse paikasta tai olet ennen ollut tekemisissä, niin voit pääsyn evätä. Mutta tästä ei ole vielä yhtään ennakkotapausta kaiketi.

Toihan tuossa 'rasistisuudessa' humoristinen sävy onkin, kyllä tavan suomalaisen saat evätä pääsemästä ihan mihin vaan, mutta kokeileppa tehdä se johonkin vähemmistöön kuuluvalle.

Laki on siis kaikille 'sama', paitsi niille jotka julkee käyttää sitä hyödykseen :D

 

[Kapu]

Kyllä meidän baarissa pystyttiin eväämään myös vähemmistön pääsy baariin. Jos asiaa olisi jotenkin tarvinnut perustella aiemman käytöksen perusteella, olisi kuulustelupöytäkirjat ja tuomioiden luvut varmasti olleet riittävää näyttöä
Ja mitä tulee ko. tapaukseen. Se ovi on todella hankala paikka toimia. Ei siinä tarvitse olla montaa muuttujaa, kun tilanne voi mennä aivan överiksi. Omalta kohdalta voisi sanoa, että huonolla tuurilla joku asiakas olisi voinut käsiini kuolla. Mutta niin olisin itsekin huonommalla tuurilla hengetön asiakkaan toimesta. Paska tapaus kaiken kaikkiaan. Näitä ei voida koskaan kokonaan välttää.

 

[heinis]

No ei kai kukaan ole oikeasti ketään tahallaan tappamassa. Kyse on tilanteessa tapahtuneesta vahingosta. Ovella se homma on aika tulista ja homma voi räjähtää käsiin ilman mitään varoituksia, ei siinä hässäkässä koiteta kuin rauhoittaa tilanne. Vahinkoja voi sattua. Vaaratekijöitä on vaikka kuin. Rappurallit, ovenkarmit, pöydät, tuolit, portaat. Lisävaikeutena asiakkaan kaverit, muut kotipoliisit, mahdolliset aseet.

Niin joo. Selitä nyt sitten saman tien miksi ulosheittoa pitää jatkaa potkimalla maahan hakattua puolitajuttomaksi kuristettua asiakasta ihan joukolla? Näitä tapauksia on rosiksessa ja tutkinnassa parhaillaankin useita, joten ei voi oikein puhua sattumista. esim. hesan Traktoriravintolan ovimiehet ovat suorastaan legenda alalla ja näitten esimerkkejä seurataan innolla.

Jos asiakas äityy riehumaan pahasti, niin pakkohan se on ulos saada. Itse olen saanut tuopista päähän ja mitä vittua siinä tekee jollain vammaisella rannelukolla? Rannelukot on leffoista, ei niillä hallita ketään. Pakko se on ottaa kunnolla kiinni ja viedä pihalle. Siinä kun portaissa puljaat asiakasta ulos, niin riskit ovat korkeat kaatua ja sitten menee paikkoja paskaksi yhdellä jos toisella.

Joo, eli ravintolan ovimies on oikeutettu käyttämään vaikka kuolemaan johtavaa väkivaltaa saadakseen ei toivotun asiakkaan ulos ravintolasta?
Taitaa olla kuitenkin niin, että aikuisten oikeasti liian vaikeisiin poistoihin tulisi ottaa virka-apu poliisilta, mutta kun ovimiehen ego on suuri ja itsetunto vieraan testosteroonin varassa, niin häiriköt hoidetaan pihalle vaikka kilon paloina ennen kuin pyydetään viisaammat apuun. Tunnen salilta joukoittain pokeja, ihan hyviä tyyppejä useimmat mutta kun niillä on tyypillisesti voimailijan ÄO, pinna yhtä pitkä kuin tulitikku on paksu ja elimistössä on lajin vaatimat kemikaalit persoonallisuutta tehostamassa, niin en kyllä yhtään noista laittaisi ovihommiin joissa tarvitaan älyä ja ihmissilmää.

 

[Mike]

Niin joo. Selitä nyt sitten saman tien miksi ulosheittoa pitää jatkaa potkimalla maahan hakattua puolitajuttomaksi kuristettua asiakasta ihan joukolla?

Kuka tässä on nyt ketään potkimassa maassa? En minä ainakaan semmoista ole puolustanut. Puhuin yleisellä tasolla siitä, miten tilanteet kehittyvät.

Joo, eli ravintolan ovimies on oikeutettu käyttämään vaikka kuolemaan johtavaa väkivaltaa saadakseen ei toivotun asiakkaan ulos ravintolasta?

En nyt ymmärrä miten saat kirjoituksistani tommoisen kuvan, mikään tilanne ei oikeuta tappamaan.

 

[Trillian]

Taitaa olla kuitenkin niin, että aikuisten oikeasti liian vaikeisiin poistoihin tulisi ottaa virka-apu poliisilta, mutta kun ovimiehen ego on suuri ja itsetunto vieraan testosteroonin varassa, niin häiriköt hoidetaan pihalle vaikka kilon paloina ennen kuin pyydetään viisaammat apuun.

Mistä sä ajattelit kytät repiä paikalle alle minuutissa kun tilanne osuu kohdalle? Siinä ei ole paljon aikaa miettiä kun on toimittava. Juuri tästä syystä Suomen maankamaralla on lain hyväksymiä järjestyksenvalvojia. Olis hyvä miettiä ennen kuin tulee tänne yleistämään muutaman tapauksen perusteella koko ammattikunnan. Ja ihan samalla tavalla niitä kilon paloina raahattavia on poliisilla kuin muillakin kontrollialan työntekijöillä.

 

[Sapo]

Tuolla oli uutisoitu, että tapauksessa ovat toimineet JV ja avuksi tullut karaokeisäntä. Kunnon paini siellä kai ollut ja olisiko tuo isäntä ollut päällä uutisen mukaan. Eli mutuiluna näin, JV alla ja asiakas päällä jolloin karaokeisäntä yrittää poistaa asiakasta väärin ottein.

 

[Gee]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200703265911012_uu.shtml

Karaokeisäntähän siellä oli paininu.

 

[mw2]

Niin joo. Selitä nyt sitten saman tien miksi ulosheittoa pitää jatkaa potkimalla maahan hakattua puolitajuttomaksi kuristettua asiakasta ihan joukolla? Näitä tapauksia on rosiksessa ja tutkinnassa parhaillaankin useita, joten ei voi oikein puhua sattumista. esim. hesan Traktoriravintolan ovimiehet ovat suorastaan legenda alalla ja näitten esimerkkejä seurataan innolla.

Joo, eli ravintolan ovimies on oikeutettu käyttämään vaikka kuolemaan johtavaa väkivaltaa saadakseen ei toivotun asiakkaan ulos ravintolasta?
Taitaa olla kuitenkin niin, että aikuisten oikeasti liian vaikeisiin poistoihin tulisi ottaa virka-apu poliisilta, mutta kun ovimiehen ego on suuri ja itsetunto vieraan testosteroonin varassa, niin häiriköt hoidetaan pihalle vaikka kilon paloina ennen kuin pyydetään viisaammat apuun. Tunnen salilta joukoittain pokeja, ihan hyviä tyyppejä useimmat mutta kun niillä on tyypillisesti voimailijan ÄO, pinna yhtä pitkä kuin tulitikku on paksu ja elimistössä on lajin vaatimat kemikaalit persoonallisuutta tehostamassa, niin en kyllä yhtään noista laittaisi ovihommiin joissa tarvitaan älyä ja ihmissilmää.

Kukaan nyt tuskin on tarkoittanut kuolemaan johtavaa väkivaltaa. Voithan tietty kuvitella itsesi siihen portsarin paikalla ja miettiä sitten hommaa uudestaan niin varmasti saat uuden näkökulman, kun joku reikäpää alkaa riuhumaan ja koittaa sinua parikertaa vetää päin näköä tuopilla esim. Jos kerta ite oot niin fiksu portsariksi niin sinun kaltaisia kynäniskoja sinne varmasti kaivataanki tuhatpäisesti. Joskus se poliisin odottelu vaan sattuu olemaan liian myöhäistä, kun siinävaiheessa tämä riehuva asiakas on jo kerennyt tehdä tuhojaan. Kyllähän siinä melko suuri houkutus varmasti on asiakasta lyödä takaisin joka portsaria lyö. No ehkä sinä sitten jokupäivä ymmärrät jos noihin hommiin meet ja parikertaa joku tinttaa sinulta nenän vaikka sisään. Portsarit joita itse tunnen eivät kyllä vastaa kuvaustasi juuri yhtään. Kaikki poket eivät vedä horkkaa ja saa raivareita heti kun joku vähänkin vastaan pistää.

 

[Pedrix]

Jokaiseen ammattikuntaan mahtuu erilaisia ääripäitä.

Omat kokemukseni portsareista ovat yhtä tapausta lukuun ottamatta hyviä, mutta tässä tapauksessa mentiin metsään rytinällä.

Muutamia vuosia sitten olimme liikkeellä noin kymmenen hengen seurueen kanssa. Suunnistimme erääseen Helsingin keskustassa sijaitsevaan kuppilaan.
Eräs seurueemme jäsenistä oli hieman muita heikommassa hapessa ja onnistui riitaantumaan vähemmistökansalaisuutta edustavan henkilön kanssa juuri ennen sisään menoa, portsarin edessä. Poke selvitti tilanteen ja ajoi molemmat rähisijät helvettiin oven edustalta. Muut seurueestamme pääsivät ongelmitta sisään ja itse jäin tarkistamaan tilanteen kaverini osalta ja tilasin hänelle taksin. Sankarin päästyä huilimaan suuntasin kulkuni kadun toiselle puolelle tarkoituksena liittyä taas seurueeseen ravintolan sisällä.
Ovella vastaanotto oli melko tyly; Minulta tiedusteltiin enkö vielä ymmärtänyt omaa parastani ja olisinko mahdollisesti valmis suksimaan vittuun ennen kuin täytyisi huomauttaa lujemmin. Ihmettelin tilannetta ja kysyin saisinko tietää mistä oikein on kyse. Vastaukseksi yhteen ainoaan kysymykseen tuli avokämmen korvalle, jonka seurauksena tipahdin perseelleni. Toinen ovella olleista portsareista ehätti väliin ja kehotti poistumaan paikalta. Hiippailin aika hölmistyneenä ja jostain syystä huvittuneena paikalta.Olin vesiselvä enkä ollut osallistunut aiempaan kärhämään millään tavalla.

Isku ei oikeastaan ollut edes hirveän kova, mutta se yksinkertaisesti tuli täysin yllätyksenä ja tipahtamiseni on jälkeenpäin ainoastaan hymyilyttänyt.
En ole kuullut että kenelläkään tuttavallani olisi ollut ongelmia kyseisten herrojen kanssa, vaan käytös on ollut aina kohteliasta ja asiallista.
Voi olla että kyseessä oli työtapaturma jossa minut sekoitettiin kaveriini tai johonkin toiseen voimansa tunnossa aiemmin esiintyneeseen solistiin.

..tulipahan vältettyä sitä ravintelia seuraavat pari vuotta.

e.kirjotushärö

 

[proileri]

Britanniassa olen nähnyt joskus kun häirikköasiakasta on roudattu pihalle: kaksi pokea talutti herraa ulos käsikynkässä ja kolmas tuli videokamera kädessä perässä. Ilmeisesti siellä on kokemusta voimankäyttösyytöksistä ja varautuminen sitä luokkaa.

Suomessa itsellänkin on erilaisia kokemusta ovimiehistä. Yleensä kyllä hyviä, mutta kyllä joukkoon mahtuu muutamia sellaisiakin joilla kultalaatta ei kovin montaa kuukautta pääse rintapuolessa viivähtämään.

 

[juha79]

Olisi varmaan aika iso investointi laitta joka kuppilan ovelle turvakamerat (vai onko jo joissakin?), mutta kyllä se varmaan parantaisi sekä asiakkaitten, että henkilökunnan oikeusturvaa ja mahdollisten "selkkausten" puiminen jälkeenpäin voisi ainakin jonkin verran helpottua.

Kuolemantapaukset ovat kyllä aina harmillisia ja turhia....

 

[Mike]

Meillä oli yhdessä baarissa turvakamera, joka kuvasi narikkaa. Siinä loppui aika usein se nillitys kun sanoi, että nauhalla on koko jupakka, eli siitä vain soitteleman poliiseja.

 

[Tatu Henriksson]

Niin joo. Selitä nyt sitten saman tien miksi ulosheittoa pitää jatkaa potkimalla maahan hakattua puolitajuttomaksi kuristettua asiakasta ihan joukolla? Näitä tapauksia on rosiksessa ja tutkinnassa parhaillaankin useita, joten ei voi oikein puhua sattumista. esim. hesan Traktoriravintolan ovimiehet ovat suorastaan legenda alalla ja näitten esimerkkejä seurataan innolla.

Odotetaan kuitenkin lainvoimaista tuomiota, ennen kuin ryhdytään tuomitsemaan kyseisiä henkilöitä tai koko kyseisen ravintolan järjestyksenvalvonnasta vastaavaa henkilökuntaa! Kyseisen ravintolan asiakaskunta on muuten turisteja lukuunottamatta aivan oma lukunsa ainakin Helsingin keskustan alueella.

 

[NHB]

Ja kyllä käsilukot oikein tehtynä toimii selville persoonille ja kännisillekkin ellei oo jossai über-piikissä ettei kipua tunne ollenkaan.

Käsilukoissa on vaan se ikävä puoli, että toisinaan on myös vietävä loppuun asti se lukko, ennen kuin vaikutus on toivottu. Toisin sanoen, läheskään aina ei selvitä ilman vammoja. Kaveri jolla on täysi tohina päällä, ei välttämättä ymmärrä tai tiedä, että siinä vaiheessa kun lukotetaan, kuuluu mennä nätisti mahalleen makoilemaan. Täysillä vastaan panevan vastuksen kanssa saattaa ne nivelet käydä heikoiksi. Esimerkiksi itselläni ei tunnu minkäänlaista kipua kyynärpäätä lukotettaessa edes rennonleppoisissa treeneissä. Jos tähän lisätään "kovan tilanteen" tuoma fokusoitunut olotila, niin kipu ei monessakaan lukossa tule ennen nivelien paukkumista. Portsari on taas natsisika, kun käden nivelet on uusissa hullunkurisissa kulmissa.

Toinen juttu on sitten se, että monesti käsilukoista olisi luontevaa viedä riehuja maahan, rautoihin ja kutsua virkavalta paikalle. Tämä ei monesti ole tarkoituksenmukaista.

 

[NHB]

Meillä oli yhdessä baarissa turvakamera, joka kuvasi narikkaa. Siinä loppui aika usein se nillitys kun sanoi, että nauhalla on koko jupakka, eli siitä vain soitteleman poliiseja.

Tuo kuulostaa hyvältä ratkaisulta. Jos omistajat olisivat useammin narikassa, niin taitaisi olla pian joka baarissa sama käytäntö.

 

[JoAT]

Poliisi on vapauttanut järjestysmiehen, joka oli pidätettynä epäiltynä osallisuudesta 28-vuotiaan ravintola-asiakkaan kuolemaan perjantai-iltana Asikkalassa.

Sen sijaan järjestysmiehen avuksi rientänyt karaokeisäntä oli maanantaina edelleen pidätettynä.

Poliisi kuulusteli viikonlopun aikana paria kymmentä silminnäkijää, mutta kaipaa edelleen kuulusteluihinsa kahta vanhempaa miestä. Miehet olivat istuneet pöydässä, josta tapahtumat saivat alkunsa.

Poliisin mukaan kuolema on aiheutunut liiallisesta voimankäytöstä kiinnipito- ja rauhoitustilanteessa.

Kohtalokkaasti päättynyt kärhämä sai alkunsa vähäisestä karaokeen liittyneestä erimielisyydestä. Järjestyksenvalvoja oli yrittänyt taltuttaa häirikköä.

Ravintolan karaokeisäntä tuli avuksi tarttuen riehujaa takaapäin kiinni ja raahaten häntä ulko-ovelle. Miehet olivat kuitenkin kaatuneet lattialle.

Karaokeisäntä oli pitänyt vastaanhangoittelevaa miestä useita minuutteja otteessaan.

Jo ennen poliisin tuloa oli todettu, ettei mies enää hengittänyt. Maallikkoelvytyksestä ei ollut enää apua, ja sairasauton henkilöstö totesi miehen kuolleeksi.

Ei menny tällä kertaa poken piikkiin kokonaan tämä homma.