geeneissä vikaa kun 4 kk salilla käyminen ei näy missään?

[RSH]

Mut kun kolesterolit on tapissa (ldl reilusti yli 5) ja keski-ikä pukkaa päälle ni ei viitsi ihan mitä vaan syödä, ainakaan jatkuvasti ja päivittäin

Jätskiä voisi kyllä alkaa syömään vähän useammin.

En nyt pelkkään roskaruokaan menemistä suosittele, mutta kyllä niitäkin kohtuudella voi syödä. Jos terveyttä miettii, niin ravinto on vain osa sitä ja monella puntti-ihmisellä tuo cardio puoli on usein aika hirveällä tasolla ja sitä kannattaa vähän miettiä. Ainakin omat huonot kolesteroli arvot on menneet viitteisiin ja pysyneet siellä kun laitoin aerobisen kunnon hyvälle tasolla ja pidän sen siellä.

Hifistelyn unohtamisella tarkoitan esim. täysjyväriisin sijaan perus valkoista riisiä joka sulaa helpommin ja kananmunat syödään kokonaan eikä haaskata sitä parasta osaa eli keltuainen.

 

[jto]

tietenkin tutkimuksiin kannattaa luottaa. ne on totta ja jos ne tehdään vielä ihmisillä, tuloksia voidaan hyvinkin yleistää. eri asia sitten joskus on, mitä tutkimuksella etsitään eli miten se osuu juuri siihen omaan intressiin ja sitten taas miten niitä tuloksia osaa tulkita. tutkimusten dissaaminen jotenkin oikeesta elämästä irtonaisina on hieman kyseenalaista. tottakai omakohtainen kokemus on tärkeetä, mutta aika harva pystyy sitä mutua niin hyvin tulkitsemaan, ettei mee yksisarvisterapian tasolle.

kyllä noi kroppatyypit joskus pitää paikkansakin, mutta tässä nyt hetken verran muutamiakin omia ja muita treenaajia kattelleena voin sanoa, että saa se ektomorfikin voimaa ihan pirusti ja ei se mesomorfi välttämättä saa.

ruokapuolesta sitten se yleistely, että kaikki saa massaa jos vaan syö... no juu kyllä saa, mutta ei se painon nouseminen/ laskeminen kaikilla missään nimessä tapahdu samoilla kalorimäärillä. joillakin voi paino lähtee epätoivotusti nousuun ihan naurettavan pienillä muutoksilla päivittäissaantiin tyyliin 2000 --> 2300 kcal/ vrk. sitten joku (samankokoinen) päinvastoin haluaa sitä painoo lisää, mutta ei onnistu vielä 5000 kcal/ vrk-tahdillakaan.

roskaruokaa en kellekään pysty suositteleen. jäätelöö kyllä ;)

 

[wiisel]

tietenkin tutkimuksiin kannattaa luottaa. ne on totta ja jos ne tehdään vielä ihmisillä, tuloksia voidaan hyvinkin yleistää. eri asia sitten joskus on, mitä tutkimuksella etsitään eli miten se osuu juuri siihen omaan intressiin ja sitten taas miten niitä tuloksia osaa tulkita. tutkimusten dissaaminen jotenkin oikeesta elämästä irtonaisina on hieman kyseenalaista. tottakai omakohtainen kokemus on tärkeetä, mutta aika harva pystyy sitä mutua niin hyvin tulkitsemaan, ettei mee yksisarvisterapian tasolle.

Voi tietysti monesti luottaa, mutta kaikki tutkimukset on yleensä tehty jollekin hyvin pienelle marginaaliryhmälle tarkoin kontrolloidussa ympäristössä, joten niistä johtopäätöksen tekeminen yleiselle popuulaatiolle on vähän niin ja näin. Ja tietämättä tutkimusten rahoittajia, suhtautuisin erittäin kriittisesti moniin tehtyihin tutkimuksiin. Kaikilla on oma agendansa. Yksilölle itselleen kuitenki aika samantekevää jos joku tutkimus sanoi yhtä, mutta omakohtainen kokemus kertoo täysin päinvastaista. Tässä tuleekin se pointtini, että nyt moni alkaa luulemaan, että tekee jotain väärin kun tutkimuksissa on sanottu että se ja se on hyväksi ja se ei, vaikka yksilöllä ei olisi mitään ongelmia. Koitetaan etsiä omaa näkökantaa tukeva tutkimus sen sijaan, että kokeiltaisiin mikä toimii ja mikä ei. Tulee juurikin tuo peräänkuuluttamasi biofeedbackin tulkinta, mikä on taito itsessään.

 

[Powerhousu]

Tässä tuleekin se pointtini, että nyt moni alkaa luulemaan, että tekee jotain väärin kun tutkimuksissa on sanottu että se ja se on hyväksi ja se ei, vaikka yksilöllä ei olisi mitään ongelmia.

Tästä voisi joku irvileuka keksiä että tupakointi ei ole haitallista, koska mulla ei ole mitään ongelmia ja naapurin Penttikin eli satavuotiaaksi vaikka veti kuin korsteeni.

Kyllä omakohtainen kokemus voi joskus toimia, mutta ihminen on lähtökohtaisesti aika huono tulkitsemaan tämäntyyppisiä asioita objektiivisesti. Esimerkiksi muutokset olotilassa ruokavaliomuutoksen jälkeen ei välttämättä ole millään tavalla "todellisia" koska mielellä on valtava vaikutus, mutta tietysti placebonkaan merkitystä yksilön hyvinvoinnin kannalta ei voida vähätellä.

 

[Riksrans]

Täällä nyt ollut paljon puhetta tästä että nostettaisiin alkuun perusvoimatasot tarpeaksi korkealle ja sitten voi halutessaan siirtyä monipuolisempaa "bodaustreeniin".
Mitkä on mutulla ne "hyvät" perusvoimatasot millä voisi esim vaihtaa ohjelman johonki 3-4 jakoiseen bodaustyylisempään.

Itse nyt tehnyt paljon näitä isoja perusliikkeitä niin että painoissa lähdettiin liikkeelle jostai 50-60kg paikkeilta esim mavessa ja kyykyssä ja tekniikka edellä treenattu. Toki joskus junnuna on jotain salilla pelleilty vuosia sitten.
Nyt sarjapainot ovat kutakuinkin nousseet:
Kyykky 120 5x5
Mave 140 5x5
Penkki 80 5x4
Dippi OP+15kg 6x4
Leuka vastaote 6x4
jne

Nyt mietinkin että olisiko nyt "viisasta" vaihtaa esim 3-jakoiseen ohjelmaan välillä vai olisiko syytä vielä ehdottomasti jatkaa näiden isojen perusliikkeiden kimpussa, osaako joku sanoa?

 

[D.Yates]

Neljässä kuukaudessa nyt vaan ei tapahdu yhtään mitään näkyvää, ellei ole oikeasti aloittelija. Jos olet käynyt vuosia salilla mutta nyt on takana esim vuoden tauko, et ole aloittelija.

Tuo sun tilanne on se mitä saa helposti "käymällä salilla". Isommat raudat ja isompi mies vaatii sitten huomattavasti enemmän työtä ja/tai *köh* geenejä.

Pari vuotta jos syöt paljon ja treenaat hulluna niin voidaan katsoa oliko geenit pullonkaulana vai ei.

 

[wiisel]

Tästä voisi joku irvileuka keksiä että tupakointi ei ole haitallista, koska mulla ei ole mitään ongelmia ja naapurin Penttikin eli satavuotiaaksi vaikka veti kuin korsteeni.

Kyllä omakohtainen kokemus voi joskus toimia, mutta ihminen on lähtökohtaisesti aika huono tulkitsemaan tämäntyyppisiä asioita objektiivisesti. Esimerkiksi muutokset olotilassa ruokavaliomuutoksen jälkeen ei välttämättä ole millään tavalla "todellisia" koska mielellä on valtava vaikutus, mutta tietysti placebonkaan merkitystä yksilön hyvinvoinnin kannalta ei voida vähätellä.

Täysin totta, eipä tähän ole mitään lisättävää.

 

[GoHardOrGoHome]

Täällä nyt ollut paljon puhetta tästä että nostettaisiin alkuun perusvoimatasot tarpeaksi korkealle ja sitten voi halutessaan siirtyä monipuolisempaa "bodaustreeniin".
Mitkä on mutulla ne "hyvät" perusvoimatasot millä voisi esim vaihtaa ohjelman johonki 3-4 jakoiseen bodaustyylisempään.

Itse nyt tehnyt paljon näitä isoja perusliikkeitä niin että painoissa lähdettiin liikkeelle jostai 50-60kg paikkeilta esim mavessa ja kyykyssä ja tekniikka edellä treenattu. Toki joskus junnuna on jotain salilla pelleilty vuosia sitten.
Nyt sarjapainot ovat kutakuinkin nousseet:
Kyykky 120 5x5
Mave 140 5x5
Penkki 80 5x4
Dippi OP+15kg 6x4
Leuka vastaote 6x4
jne

Nyt mietinkin että olisiko nyt "viisasta" vaihtaa esim 3-jakoiseen ohjelmaan välillä vai olisiko syytä vielä ehdottomasti jatkaa näiden isojen perusliikkeiden kimpussa, osaako joku sanoa?

Voit tehä just niiku haluat.. Toi "alkuun hyvät perusvoimatasot perusliikkeillä vaan" on suurinta bullshittiä mitä mä oon ikinä kuullu.. Kyllähän kroppa nyt kehittyy pakostakin vaikka alottais ihan bodaustyylisesti päivästä 1, näin ainakin mulla.. Kunhan tekee monipuolisesti lyhyitä sarjoja ja pitkiä sarjoja, ni ei pitäis olla mitään ongelmaa alottaa vaikka 5jakoisesta..

 

[Oranki]

Toi "alkuun hyvät perusvoimatasot perusliikkeillä vaan" on suurinta bullshittiä mitä mä oon ikinä kuullu..

Siitä nyt on kuitenkin aika vahva konsensus, että ekat vuodet perusvoimatasot ja lihaskasvu menee käsi kädessä. Tottakai kroppa kehittyy alussa melkein millä vaan säännöllisellä treenillä, mutta eipä se mitään optimaalista ole alkaa tekemään heti jotain monijakoista miljoonalla eristävällä liikkeellä.

 

[Wasup]

Mielipiteitä on kait monia. Täälläkin yksi sellanen hölmö kenelle toi on ehkä fiksuin lause mitä treeniin liittyen on olemassa.

 

[Revilation]

Kaverille sanoin kun alkoi salilla käymään 2kk sitten, että kannattaa ottaa joku 1 tai 2 jakoinen käyttöön juuri noiden isojen liikkeiden takia, että turha hinkata mitään hifistelyliikkeitä kun ei niistä välttämättä edes saa kaikkea irti. No, halusi kaveri tehdä kuitenkin samalla 4-jakoisella millä itsekin on nyt tehnyt. Hyvinhän tuota kehitystä on tullut siitä huolimatta. Tietty jos 1 tai 2-jakoinen maistuu paskalta niin mielummin tekee sitä 4 jakoista hilavitkutuksineen hyvällä motivaatiolla sen sijaan että tekis pakkopullana sitä 1-jakoista. Tulokset todennäköisesti 4-jakoisessa silloin paljon paremmat. Itse en ole myöskään koskaan tehnyt mitään 1- tai 2 jakosia ja ihan hyvin sitä on kehittynyt ilmankin, mutta varmasti saman kehityksen olisi saanut niilläkin.

 

[GoHardOrGoHome]

Siitä nyt on kuitenkin aika vahva konsensus, että ekat vuodet perusvoimatasot ja lihaskasvu menee käsi kädessä. Tottakai kroppa kehittyy alussa melkein millä vaan säännöllisellä treenillä, mutta eipä se mitään optimaalista ole alkaa tekemään heti jotain monijakoista miljoonalla eristävällä liikkeellä.

Eikhän ne perusvoimatasot siitä kasva vaikka tekisikin sen 1-2 jakosen sijasta 4 jakosella.. enkä mä ole missään vaiheessa sanonut, että tehtäisiin kaikki liikkeet eristävinä, mutta jos tekee perusliikkeiden lisäksi eristäviä, niin sanoisin, että niistä tuskin haittaa on..

Alottelijalle suositellaan yleensä aina ohjelmaksi yksinkertainen 2-jakoinen setti, koska se nyt vaan sattuu olemaan helppo toteuttaa, eikä vaadi niin paljon tietotaitoa siltä alottelijalta, kun suurimmaksi osaksi ne yksin joutuu loppukädessä ne treenit toteuttaa..

Kaverille sanoin kun alkoi salilla käymään 2kk sitten, että kannattaa ottaa joku 1 tai 2 jakoinen käyttöön juuri noiden isojen liikkeiden takia, että turha hinkata mitään hifistelyliikkeitä kun ei niistä välttämättä edes saa kaikkea irti. No, halusi kaveri tehdä kuitenkin samalla 4-jakoisella millä itsekin on nyt tehnyt. Hyvinhän tuota kehitystä on tullut siitä huolimatta. Tietty jos 1 tai 2-jakoinen maistuu paskalta niin mielummin tekee sitä 4 jakoista hilavitkutuksineen hyvällä motivaatiolla sen sijaan että tekis pakkopullana sitä 1-jakoista. Tulokset todennäköisesti 4-jakoisessa silloin paljon paremmat. Itse en ole myöskään koskaan tehnyt mitään 1- tai 2 jakosia ja ihan hyvin sitä on kehittynyt ilmankin, mutta varmasti saman kehityksen olisi saanut niilläkin.

Samaa mieltä.. Itelle just toi 1tai2-jakonen ois ollu kyllä sitä suurinta helvettiä maan päällä, että varmasti olisi tappanut motivaation parissa viikossa, ja väitän, että tappaa monen muunkin ihmisen motivaation..

 

[jto]

miten se jako voi tappaa motivaation, jos tarkoitus on kehittyä voimissa ja koossakin?

 

[JP Fux]

miten se jako voi tappaa motivaation, jos tarkoitus on kehittyä voimissa ja koossakin?

Yksi mihin ite oon törmännyt, kun tuota samaa oon tiedustellu, niin moni haluaa treenata kuten esikuvansa, joten kopioidaan näitä jakoja kovilta bodareilta jne

 

[Revilation]

miten se jako voi tappaa motivaation, jos tarkoitus on kehittyä voimissa ja koossakin?

Jos mut pakotettaisiin tekemään 1 tai 2-jakoista niin treeni olisi pakkopullaa. Silloin kun se on pakkopullaa niin ei treeni maistu ja skippaa koko touhun mielummin. Sen sijaan tekee 4-jakoista mikä tuntuu mielyttävämmältä itselle niin tulee todennäköisemmin lähdettyä myös sinne salille ja on motivaatiota enemmän.

 

[jto]

jpfux: vaikee mitään muuta syytä keksiä.

revilation: pakkopullaa miten? vois kuvitella että kehitys motivoi aina.

 

[Revilation]

jpfux: vaikee mitään muuta syytä keksiä.

revilation: pakkopullaa miten?

No siten, että treeni ei maistu. Miten tuota nyt ei voi käsittää? :D Kyllä sen treenin täytyy olla jossainmäärin mieluista jos meinaa salilla käydä pidempää kuin sen 2 viikkoa. Sama juttu eri ruokavalioiden kanssa. Kuvitellaan tilanne, että oot syönyt suht vapaasti normaalia kotiruokaa ja silloin tällöin jotain herkkuja. Sitten menet jollekkin PT:lle ketä tyrkkää sun ruokavalios sille linjalle että sen täytyy olla 100% kaurapuuroa aamulla koska se vain on hyväksi ja päivän muille aterioille riisiä ja kanaa. Motivaatiota riittää sen 2 viikkoa, mutta sen jälkeen alkaa maistumaan koko homma paskalta ja luovuttaa koko homman. Sama asia treenin kanssa. Jos 2-jakoinen ei maistu niin miksi sitä pitää väkisin runtata menemään sen sijaan että tekisi monijakoisempaa ohjelmaa niin että on mukava sinne salille ylipäätään lähtee. Jälkimmäinen vaihtoehto paljon fiksumpi pidemmällä aikavälillä.

 

[Oranki]

En kyllä tajua miten yksi- tai kaksijakoinen on muka pakkopullaa. Ainoa mikä tulee mieleen on, että ihmiset haluaa vältellä raskaita, heille epämukavia liikkeitä. Raskaita siksi, että on hinkutettu monijakoisella eristäviä liikkeitä ja on paskat voimatasot. Epämukavia, koska on tehty monijakoisella eikä pienemmän frekvenssin takia ole koskaan oppinut näitä liikkeitä kunnolla. Mulle itselle tulis varmaan syyllinen olo, jos vetäisin jotain perus nelijakoista, koska kokonaisrasitus viikkotasolla olisi aika helvetin paljon pienempi.

 

[Revilation]

No sitä suuremmalla syyllä jos on ensimmäistä kertaa salilla, niin tällätään kaikki kovat maastavedot kyykyt ja penkit samalle päivälle niin luulis olevan todella rankkaa ensikertalaisille. Sen sijaan aloitetaan vaikka 3-jakoisesta joka on hieman "kevyempi" kokonaisrasituksen kannalta viikkotasolla ja saadaan mahdollisesti aloittelija oikeasti lähtemään sinne salille. Tietty jos intoa löytyy painamaan satalasissa penkkimavekyykkyä jokasessa treenissä niin asia on eri. Mutta jos toiselle ei sellainen maistu niin sitä nyt on turha alkaa pakottamaankaan. Lopputuloksen kannalta fiksumpaa, että treeniohjelma/jako on sellainen mitä on mukava lähtee salille tekemään. Sitten myöhemmin voi miettiä niitä 1-2 jakosia jos siltä tuntuu, mutta ei se kehitykselle välttämättömyys ole. Kuten aikaisemmin sanoin niin itsellekkin tullut hyvin kokoa ja jonkinverran voimaa vaikka onkin 4-jakoista tehnyt suurimmaksi osaksi. Itseäni ei haittaa se "menetys" yhtään, että jos olisin saanut piirun verran enemmän kehitystä sillä 1-2 jakoisella ohjelmalla, koska todennäköisesti olisi into loppunut aika lyhyeen.

 

[jto]

tietenkin motivaatio on tärkeää. tärkein asia käytännössä. ei tässä siitä ollut kyse, vaan 1-2-jakosen pakkopullaisuudesta, mitä et avannut yhtään.

ei esim yksjakosen tarvi olla liikkeiden suhteen 1-jakoinen, vaan esim. lihasryhmien mukaan. tällöin voidaan vaihdella vaikka joka treenissä ko. lihasryhmää kuormittavaa liikettä, jos on bodari. tai sit kierrättää enempi lajiliikkeitä ja niiden variaatioita, jos on voimanostaja.

kukin tekee niinku haluu, mutta ittee lähinnä ihmetytti mikä nois tiuhemmissa jaoissa on se pakkopullaisuuden ydin.