Failure

[röhnis]

Eli onko toi vasymys sama kuin se, etta hermosto ei "opi" tarpeeksi nopeasti naita muutoksia lihaksessa. Lihasta on rasitettu paljon, neuroni "ampuu" ja vasyy, ja siksi on hyva odotella, etta oppiminen on tapahtuu jolloin lihasdamagea ei tule. Siis tama aarimmaisesti yksinkertaistettuna.

Tuon hermostollisen väsymysen voisi yksinkertaistaa vaikka niin, että väsymyksen (voiman laskun tai sen ylläpidon heikkenemisen) takana on hermoston kykenemättömyys aktivoida lihaskudosta, eikä niinkään lihaskudoksen kyky tuottaa voimaa.

Hermostollinen väsymys voi sijaita missä tahansa aivojen motorisen kuorikerroksen ja lihassolukalvon välillä. Lihassolukalvon kautta hermoston tuottamat aktiopotentiaalit aiheuttavat kalsiumin vapautumisen lihakseen, mikä johtaa supistumiseen. Edelliseen voisi vetää hermostollisen ja lihastason väsymyksen rajan.

Väsymystä voidaa yrittää paikallistaa EMG:n, erilaisten stimulointimenetelmien, refleksivastemittausten ym. avulla. Näillä voidaan pyrkiä selvitämään, missä osassa tapahtumien ketjua "vajetta" ilmenee. Keskushermostossa, ääreishermostossa, lihaksen sisällä, vaiko kaikissa.

Tuossa toisessa lihavoimassasi kohdassa on kyse siitä, että lihaksesta takaisin päin kulkevat hermoyhteydet aiheuttavat selkäytimessä sijaitsevaan tiettyä lihasta hermottavaan motoneuronialtaaseen estovaikutusta (ne voivat tosin vaikuttaa muuallekin), jolloin ylempää aivoista tuleva ja lihaksilta saapuva "positiivinen" käskytys ei ikäänkuin mene läpi. Eräänlainen termostaattin kaltainen efekti voisi olla aika hyvä mielikuva.

Oleellista tässä on ehkä käsittää näiden osien vahva interaktio. Toinen ei tee ihan omiaan toisesta välittämättä eikä kommunikaatio lihasten ja hermoston välillä ole vain yksisuuntaista hermostosta lihaksille.

Mutta näitä juttuja olennaisempaa on harjoitella monipuolisesti, vaihtelevasti, nousujohteisesti ja itsellen sopivalla mentelmällä.

 

[cybershaman]

Mutta näitä juttuja olennaisempaa on harjoitella monipuolisesti, vaihtelevasti, nousujohteisesti ja itsellen sopivalla mentelmällä.

Siinähän se pähkinänkuoressa pitkän jutun päätteeksi . Ja sitä kuuluisaa maalaisjärkeä saa kanssa käyttää.

 

[tandem]

Tuon hermostollisen väsymysen voisi yksinkertaistaa vaikka niin, että väsymyksen (voiman laskun tai sen ylläpidon heikkenemisen) takana on hermoston kykenemättömyys aktivoida lihaskudosta, eikä niinkään lihaskudoksen kyky tuottaa voimaa.

Jos en ole aivan vaarassa niin tama varmaan on se mekanismi, joka edesauttaa, ettei lihas vaurioita itseaan.

Lihassolukalvon kautta hermoston tuottamat aktiopotentiaalit aiheuttavat kalsiumin vapautumisen lihakseen, mikä johtaa supistumiseen.

Hmm. Tassa on varmaan kirjoitusvirhe tms. mutta ne aktiopotentiaalit kylla taitavat pysya siella neuronin (hermo suomeksi?) sisalla eika se kalsiumi sielta lihakseen suoranaisesti vaikuta. Aktiopotentiaalit ovat siis neuronin sisainen juttu. Lihaksen supistukseen vaikuttaa neuronin ulosanti. Nama potentiaalithan ovat siis neuroneiden kommunikointimuoto.

Sori jos meni hieman off-topikiksi

 

[röhnis]

Jos en ole aivan vaarassa niin tama varmaan on se mekanismi, joka edesauttaa, ettei lihas vaurioita itseaan.



Hmm. Tassa on varmaan kirjoitusvirhe tms. mutta ne aktiopotentiaalit kylla taitavat pysya siella neuronin (hermo suomeksi?) sisalla eika se kalsiumi sielta lihakseen suoranaisesti vaikuta. Aktiopotentiaalit ovat siis neuronin sisainen juttu. Lihaksen supistukseen vaikuttaa neuronin ulosanti. Nama potentiaalithan ovat siis neuroneiden kommunikointimuoto.

Sori jos meni hieman off-topikiksi

Aktiopotentiaalin on päästävä hermo-lihas -liitoksesta lihassolukalvolle, johon se siirtyy välittäjäaineiden kautta. Muuten ei lihoissa tapahdu mitään. Kalsiumin vapautuminen sarkoplasmisesta retikkelistä on välttämätöntä lihassupistukselle.

Joo, voitais katkaista tää hieman offari-linja tähän

Jos sinua kiinnostaa hermoston ja lihasten toiminta lihassupistuksessa, tsekkaa joku perusteos noista, esim. IFA:ssa(ihmisen fysiologia ja anatomia) nuo seikat on muistaakseni selitetty kompaktisti, havainnollisesti ja vielä suomeksi.

 

[hagenhammer]

Paljon hyvaa tavaraa nakyy olevan thredissa. Itsellani oli juuri sama kasitys feiluren valttelmisesta mutta jotkut eivat vain anna opettaa itseaan esim yksi kundi joka treenaa kanssani joka paiva joka penkki paivana (3kertaa viikossa) jo ensimaislla sarjalla tule ainakin 2 feilure toistoa joka kasvaa joka sarjalla viimeisessa sarjassa ei tule omaa toistoa tehtya ollenkaan. Han tekee yhta monta ellei jopa enemman feilure toistoja kuin puhtaita.

 

[Johnny Presents]

Täällä tuntuu olevan joillekin, on/off- asento, näissä treenijutuissa.
Toiset seisoo sen takana, että jos treenaat kerta viikkoon tappiin saakka, se on ehdottomasti väärin ja samaan hengen vetoon lisätään, että ainut oikea tapa on treenata sama lihas useasti viikossa, vältellen sitä tappiin asti vetämistä. Puolesta vastaan.

Harvat näköjään ymmärtää, että paras lopputulos on käyttää molempia vaihtoehtoja omiin treeneihinsä. Tehdään kausittain. Joskus vedetään tietty jakso, treenejä tappiin kerta viikkoon, toisella kaudella vältellään sinne tappiin saakka treenaamista ja treenataan useammin samoja lihaksia. Varmasti tulee hyvä.

Otetaan esimerkki.

Treenaat 10 vuotta systeemillä, kerran viikkoon per lihasryhmä ja vetelet treeneissä aina loppuun asti. Tietyn aikaa kun olet tehnyt tätä, niin varmasti se paras terä tältä systeemiltä on pois ja on parempi siirtyä esim. juuri tähän lihasryhmä kolme kertaa viikkoon. Homma toimii.

Ei se homma toimi yhtään sen paremmin toisinkaan päin eli treenaat sen 10 vuotta, kaksi/kolme kertaa viikossa samat lihat ja jätät treeneissä aina varaa ja välttelet loppuun asti vetämistä.

Paras lopputulos saavutetaan aivan varmasti, tekemällä ja vaihtelemalla säännöllisesti näitä molempia treenimetodeja. Välillä otetaan kerta viikkoon tappiin saakka ja välillä siirrytään pari/kolme kertaa viikko- systeemiin jne..
Hyvä tulee.

Yksinkertaisista asioista aina yritetään tehdä mahdollisimman monimutkaisia, suljetaan silmät ja luotetaan sokeasti siihen omaan juttuun.
Tämä on just niitä asioita, missä kannattaa katsella sinne aidan toisellekin puolelle.

Ei ole olemassa yhtä hyvää ja toimivaa juttua. Otetaan sinne treeneihin kaikkia erilaisia tapoja, niin liikkeitä, painoja, treenimetodeja jne...
Jokainen systeemi on samalla hyvä ja huono, kaikki toimii aikansa, niitä on vain osattava vaihdella, milloin mitäkin tarvitsee, ei hangata sitä yhtä ja samaa.

 

[cybershaman]

T

Ei ole olemassa yhtä hyvää ja toimivaa juttua. Otetaan sinne treeneihin kaikkia erilaisia tapoja, niin liikkeitä, painoja, treenimetodeja jne...
Jokainen systeemi on samalla hyvä ja huono, kaikki toimii aikansa, niitä on vain osattava vaihdella, milloin mitäkin tarvitsee, ei hangata sitä yhtä ja samaa.

Veit jalat suustani. Täysiiiin samaa mieltä! Vaihtelu virkistää, treenatessakin

 

[vmv]

Ompi hyvin tärkeätä saada jaettua tietoa ylitreenaamisesta.

Esimerkiksi itse tein kaikki sarjat junioriaikoina niin kovaa ja pitkälle kuin pystyin. Ja tietysti pakkotoistot päälle. Tuloksena oli lähinnä kipeät paikat. Eihän sitä silloin tiennyt miksei tulokset nouse, jauhoi vain ja rikkoi paikkojaan.

Mutuilijat huomio. Kokeneiden, menestyneiden ja asiantuntevien kilpabodaajien neuvot ovat parempaa tietoa kuin oma mustatuntuu-tieto. Vaikka naapurin Pertti kuinka väittäisi että pitää koko ajan treenata sata lasissa.

 

[Jantu]

Paljon hyvaa tavaraa nakyy olevan thredissa. Itsellani oli juuri sama kasitys feiluren valttelmisesta mutta jotkut eivat vain anna opettaa itseaan esim yksi kundi joka treenaa kanssani joka paiva joka penkki paivana (3kertaa viikossa) jo ensimaislla sarjalla tule ainakin 2 feilure toistoa joka kasvaa joka sarjalla viimeisessa sarjassa ei tule omaa toistoa tehtya ollenkaan. Han tekee yhta monta ellei jopa enemman feilure toistoja kuin puhtaita.

Ainut varmaan mikä kehittyy on kivunsietokyky..

 

[juffe]

Täällä tuntuu olevan joillekin, on/off- asento, näissä treenijutuissa.
Toiset seisoo sen takana, että jos treenaat kerta viikkoon tappiin saakka, se on ehdottomasti väärin ja samaan hengen vetoon lisätään, että ainut oikea tapa on treenata sama lihas useasti viikossa, vältellen sitä tappiin asti vetämistä. Puolesta vastaan.

Harvat näköjään ymmärtää, että paras lopputulos on käyttää molempia vaihtoehtoja omiin treeneihinsä. Tehdään kausittain. Joskus vedetään tietty jakso, treenejä tappiin kerta viikkoon, toisella kaudella vältellään sinne tappiin saakka treenaamista ja treenataan useammin samoja lihaksia. Varmasti tulee hyvä.

Otetaan esimerkki.

Treenaat 10 vuotta systeemillä, kerran viikkoon per lihasryhmä ja vetelet treeneissä aina loppuun asti. Tietyn aikaa kun olet tehnyt tätä, niin varmasti se paras terä tältä systeemiltä on pois ja on parempi siirtyä esim. juuri tähän lihasryhmä kolme kertaa viikkoon. Homma toimii.

Ei se homma toimi yhtään sen paremmin toisinkaan päin eli treenaat sen 10 vuotta, kaksi/kolme kertaa viikossa samat lihat ja jätät treeneissä aina varaa ja välttelet loppuun asti vetämistä.

Paras lopputulos saavutetaan aivan varmasti, tekemällä ja vaihtelemalla säännöllisesti näitä molempia treenimetodeja. Välillä otetaan kerta viikkoon tappiin saakka ja välillä siirrytään pari/kolme kertaa viikko- systeemiin jne..
Hyvä tulee.

Yksinkertaisista asioista aina yritetään tehdä mahdollisimman monimutkaisia, suljetaan silmät ja luotetaan sokeasti siihen omaan juttuun.
Tämä on just niitä asioita, missä kannattaa katsella sinne aidan toisellekin puolelle.

Ei ole olemassa yhtä hyvää ja toimivaa juttua. Otetaan sinne treeneihin kaikkia erilaisia tapoja, niin liikkeitä, painoja, treenimetodeja jne...
Jokainen systeemi on samalla hyvä ja huono, kaikki toimii aikansa, niitä on vain osattava vaihdella, milloin mitäkin tarvitsee, ei hangata sitä yhtä ja samaa.

Olet harvinaisen oikeassa tässä, ja itse vaihtelen juurikin tällälailla n. 2kk sykleissä.

 

[isotarakka]

Nyt tuli täyttä asiaa!!! Juuri näin.Sellaista tapaa treenata että kehitys olisi kokoajan hyvää ei ole olemassa.Vaihtelua treeneihin
Olen treenaillut jo reilusti yli 10vuotta,taitaa olla jo 15 mittarissa.Parin kolmen vuoden välein tulee aina joku "paras"tapa treenata ja porukka siirtyy tähän.Totuushan on se että ei ole parasta tapaa vaan pitää vaihdella ja saada keho taas yli seuraavan kynnyksen...Näin minun mielestä.
Alussa oli jako neljään...sitten "paras"oli kolmeen...Seuraavaksi taisi tulla heavy-duty->mega duty...Jako kolmeen tai neljään...Jonka jälkeen edes viikon palautumista pidettiin liian lyhyenä.Kunnes tuli 2-jakoinen eli "paras" ohjelma.
Nyt puhutaan jo 3xvko koko kroppa...

Eli kiteytettynä:Jokaisella kehittyy kunhan muut asiat on kunnossa ja jokaisella konkun aikaa.Yksikään ohjelma ei ole ollut täysin huono,kaikissa jotain hyvää.Failureen on vedetty ja kehitytty silläkin.Joten vaihtelua,vaihtelua!!!

 

[Jones!]

kaveri veti eile prässissä sarjat 140x14, 135x13, 135x12, 135x11 ja 135x10. veti kuulemma viimeseen asti mielestäni jossain mennään silloin mettään jos ei painot tai toistot putoa lähes ollenkaan. itselläni vaatii 15 kg tiputuksen ekasta sarjasta että pysyisi kutakuinkin samoina toistot ja loppuihin 10 kg tiputukset.

 

[Czar]

Vai että prässissä viimeseen saakka.

 

[juffe]

Eri ihmisillä on eri palautumiskyvyt riippuen lihassolujen jakautumisesta.

 

[Jantu]

Eri ihmisillä on eri palautumiskyvyt riippuen lihassolujen jakautumisesta.

Hyvänä esimerkkinä minä ja mun treenikaveri, ku tehdään vaikka raskas kyykky esim.4-5x10takakyykkyä ja 3-5x10 etukyykkyä ja pari neljä semmost +15 sarjaa prässiä suhteellisen samoilla sarjapainoilla niin kun mulla on jalat "palautunut"=kivuttomat jo parin päivän sisään niin kaveri linkkaa vielä 5 päivän päästä. Sen takia treenaankin useamman kerran viikkoon ja teen enemmän sarjoja mutta palaudun silti nopeammin. Henk.kohtasesti uskonkin kyllä korkeaan volyymiin ja intensiteettiin.

 

[toolate]

kaveri veti eile prässissä sarjat 140x14, 135x13, 135x12, 135x11 ja 135x10. veti kuulemma viimeseen asti mielestäni jossain mennään silloin mettään jos ei painot tai toistot putoa lähes ollenkaan. itselläni vaatii 15 kg tiputuksen ekasta sarjasta että pysyisi kutakuinkin samoina toistot ja loppuihin 10 kg tiputukset.

Loppuunsaakka vedetty on niin suhteellinen käsite. Tässä tapauksessa on varmaankin yksinkertaisesti kyseessä aloittelija jolla kaikkien tehojen saaminen käyttöön on mahdotonta. Tokihan yksilön ominaisuudet vaikuttavat myös näihin.

 

[Jantu]

Loppuun asti voit tehä monellakin tapaa, yksinkertaisesti ottaa paino mikä on suhteellisesti niin raskas että et pysty kovinkaan moneen toistoon= nopeasti failure, tai sitten vakiokuorman tuoma väsytys sarjamäärien kasvaessa

 

[Jones!]

todellakin on aloittelija:D kun sanoin hänelle että miten sää voit vielä vääntää noilla lähes samoilla painoilla vielä viidennessä sarjassa niin hänen selityksensä oli että söi proteiini patukan ennen reeniä:D:D:D:D ja että tauriini palauttaa muka lihaksen alle 10 sek:D ei meinaa millää mennä päähän että vetää esim. alataljaa liian kovilla painoilla koska tekniikka on ihan kauhean näköistä yrittää vaan koko ajan saada lisää painoa samoihin kuin minulla suoritustekniikan kustannuksella.:D niihin painoihin ei saisi liikaa tuijottaa vaan pitää tekniikka täysin puhtaana ja lisätä sitten kun voima kasvaa oikealla suoritustekniikalla.

 

[Juzu]

näitä lukiessa taidan lyödä lisää rautaa kehiin....

 

[juhis^^]

itse vedän todella usein sarjat failureen asti, siitä varmaan johtuukin että kehitys on hidastunut selvästi. Miten ne sarjat sitten kuuluu tehdä että saisin lihaksen kasvun maksimoitua? jättää ne vikat 1-2 toistoa(mitkä vielä juuri ja juuri saisi)tekemättä ? Jos esim vedän hauista 3 x 10 menetelmällä ni onko ekat 2 sarjaa sitten sellasia joista jätetään se 1-2 toistoa väliin ja vikalle sarjalle failureen asti? vai kaikissa 3 sarjassa jätetään se 1-2 toistoa väliin. Hjelp me :P Valaiskaa minua te fiksut