Failure

[Frande]

ite treenailen apuliikkeitä failureen ja hyvin on kulkenut. Esim leuat, dippi, haukkakäännöt, viparit yms. voi mennä toistot vaikkapa 10,8,7. Treenaan kolmijakoisella ja kerkee palautumaan. Kehitystä tulee kivasti: joka kerralla melkein saa nostaa sarjapainoa/sarjan pituutta. Kyykkyä tai penkkiä en viitsi vetää tappiin asti.. varsinkaan jos ei ole varmistajaa

 

[Joze86]

Ite, ainakin vedän säännöllisesti paikat failureen, n 2kertaa kuussa eli joka toine viikko.

Frande, Leuanveto ei todellakaan ole ainakaan omasta mielestäni mikään apuliike, vaan tärkeä massa liike selälle. sama on haukkakäännöt tangolla/kässäreillä.

 

[NEUTRAALI]

Frande, Leuanveto ei todellakaan ole ainakaan omasta mielestäni mikään apuliike, vaan tärkeä massa liike selälle. sama on haukkakäännöt tangolla/kässäreillä.

riippuu täysin siitä mikä on päälaji

 

[Joze86]

riippuu täysin siitä mikä on päälaji

Eiköhän tuo ainakin yleisesti kehonrakennuksessa ole. Tietenkin voimanostossa asia erikseen.

 

[Hulkki]

Miten hermosto on kipeä ja miten se eroaa lihaskivusta?

Tämän minäkin haluaisin kuulla.

 

[vmv]

Esimerkiksi Arnoldin kultaisen kuusikon (vaimikäsenytoli) mukaan vedetään joka treenissä 3 sarjaa leukoja niin monta kuin menee, eli joka sarja failureen. Tämä toimi minulla lyhyen aikaa mutta sen jälkeen alkoi railakas alamäki. Tuloksena oli joksikin aikaa kipeät ja voimattomat kädet ja selkä.

Failureen treenaaminen LIIAN USEIN ei kannata miltään kannalta.

 

[tandem]

"Eli lihaskudos palautuu ja superkompensoituu (kasvaa) jo parissa päivässä treenin jälkeen, kun taas failuretreenit voivat vaatia hermostolta moninkertaisesti pidempää palautumisaikaa."

So the trick is to have the CNS "recover" just in time to hit the muscle again as the acute anabolic effects are wearing off

Eli siitä huomataan, että CNS rasittuminen tietyltä osin ei haittaa toisen liikkeen suoritusta seuraavalla kerralla.

On nyt niin monesti tullu esille tassa ketjussa toi hermoston rasittuminen, etta mitahan tolla mahdollisesti tarkoitetaan? Eli jos tehdaan jotain liiketta failureen niin mita sille hermostolle tapahtuu? Ja kun tossahan puhutaan viela Central Nervous Systemsista niin sekin mua hieman hamaa. Silloinhan ei puhuta lihaksen hermoista (perifeerisesta hermostosta) vaan aivoista (brain) ja selkaytimesta (spinal cord).

 

[Hulkki]

Eli jos tehdaan jotain liiketta failureen niin mita sille hermostolle tapahtuu?

Hermosto rasittuu treenistä, ja varsinkin loppuun asti tehdyt raskaat sarjat ovat kova rasite hermostolle.

Ja kun tossahan puhutaan viela Central Nervous Systemsista niin sekin mua hieman hamaa. Silloinhan ei puhuta lihaksen hermoista (perifeerisesta hermostosta) vaan aivoista (brain) ja selkaytimesta (spinal cord).

Treeni rasittaa sekä lihasten hermostoa, että CNS:ää.

 

[Myrzan]

Mimmoinenkahan vaikutus sillä sitten on (tai tutkimusten mukaan ainakin pitäisi olla), että kuinka monta sarjaa vetää failureen? Itse kun tykkään kovin mielelläni vetää loppuun joka treeneissä sen 1 sarjan per lihasryhmä. Oma mutu on, ettei se 1 failuresarja muuta palautumisaikaa havaittavasti suuntaan tai toiseen mutta tämähän on vaan mutua..

 

[MKM]

Vielä jotain lisäyksiä:

Kuten edellisellä sivulla esitin, failureen (<- typerä sana ja sille on painoharjoittelussa monenlaisia tulkintoja) treenaaminen ei todellakaan ole mikään välttämättömyys, mutta voi edesauttaa kehitystä esim. alhaisella voluumilla treenatessa. Failureen treenaamiseen määrää pohdittaessa on voluumin ohella huomioitava mm. liikkeiden rasittavuudet ja omat hermostolliset rajat. Esim. kyykyn hermostorasittavuus on jotakin ihan toista kuin reisiojennuksen. Kylmähermoinen flegmaatikko kestää failuretreeniä ihan eri malliin kuin hermoheikko neurootikko. Venäläiset mittailivat nostajiensa verenpaineita ennen nostoja saadakseen selville, missä vaiheessa suoritus herätti niin paljon etukäteispelkoja, että hermosto joutuisi liian koville heidän voluumeillaan. Netin voimailupalstat ovat nykyään pullollaan T-Nationia lukeneiden sanansaattajien anti-failure -viestejä, mutta juuri kukaan ei osaa kertoa, mitä siellä hermostossa oikeasti tapahtuu kun failureen treenaa, millä mekanismilla esim. yksi tai kaksi puolitiehen jäänyttä toistoa kymmenien tai satojen toistojen joukossa kauheita vitsauksia mukamas aiheuttaa. Ja nettinimimerkkien väitteet failuretreenin aiheuttamista CNS burnouteista eivät kyllä vastaa lääketieteen määritelmiä CNS burnouteista.

 

[röhnis]

On nyt niin monesti tullu esille tassa ketjussa toi hermoston rasittuminen, etta mitahan tolla mahdollisesti tarkoitetaan? Eli jos tehdaan jotain liiketta failureen niin mita sille hermostolle tapahtuu? Ja kun tossahan puhutaan viela Central Nervous Systemsista niin sekin mua hieman hamaa. Silloinhan ei puhuta lihaksen hermoista (perifeerisesta hermostosta) vaan aivoista (brain) ja selkaytimesta (spinal cord).

Tässä pitää myös muistaa se, että noissa failuresarjoissa rasitetaan enemmän myös lihas- ja sidekudosta sekä endokriinistä järjestelmää, immuunijärjestelmää ja energiantuottoa. Yhdessä hermoston kanssa nämä jutut muodostavat hyvin monimutkaisen kokonaisuuden.

Erittäin suuren hermostollisen väsymyksen bodausharjoitteluun verrattuna aiheuttaa esim. räjähtävän voiman harjoittelu, jossa failurea ei käydä lähelläkään. Tämä siis, jos akuutin väsymyksen mekanismeja selvitellään. Edit: Rähähtävässä voimaharjoittelussa pyritään aktivoimaan mahdollisimman paljon motorisia yksiköitä syttymään mahdollisimman nopeasti ja usein vielä pyritään vahvistamaan tätä efektiä refleksien kautta (hyppelyharjoitteet). Bodytreenissä ns. muscle wisdon ilmiö (hermosto tietää lihojen tilan ja ehkäisee peruuttamattomat vauriot sekä sopeutuu lihaksen supistumisen dynamiikassa tapahtuviin muutoksiin) laskee motoristen yksiköiden syttymistiheyttä väsymyksen kasaantuessa sarjan loppua kohti. Maksimaalilla syttymistiheyksillä useimmiten ei käydä missään vaiheessa.

Failure-treenin hermostolliset väsymysvaikutukset saattavat ilmetä voimakkaammin ikäänkuin kasaantuen, eli suurempi aiheutettu mikrotrauma ja tulehdusreaktiot aiheuttavat useiden lihaksessa sijaitsevien reseptorien kautta estovaikutusta vähintään selkäydintasolle. Näiden efektien kasaantuminen muiden järjestelmien suuremman (ja usein myös muuten monotonisen) kuormituksen ohella aiheuttavat varmasti osaltaan treenin "tökkäämisen" jossain vaiheessa. Keskushermostoon vaikuttaa myös periferian tapahtumat, se tietää tavalla tai toisella hyvin tarkkaan lihaksen ja muiden kudosten tilan.



Hermostollisen adaptaation ja kuormittumisen tutkimiseen on eri menelmiä, mutta kaikesta huolimatta eri ilmiöiden ja hermoston osien eksakti vaikutus esim. voiman kehittymiseen ja väsymykseen ei ole tarkasti selvillä.

Erittäin moniselkoinen aihe, mutta ei ehdottomasti voi sanoa, että "vedän failureen, CNS pitää palautella vaik lihat on jo kunnossa"

 

[Jantu]

eikös riipu myös siitä että onko yksittäisten sajojen failure vai totaalinen exhaution?

 

[Hulkki]

Kuten edellisellä sivulla esitin, failureen (<- typerä sana ja sille on painoharjoittelussa monenlaisia tulkintoja) treenaaminen ei todellakaan ole mikään välttämättömyys, mutta voi edesauttaa kehitystä esim. alhaisella voluumilla treenatessa. Failureen treenaamiseen määrää pohdittaessa on voluumin ohella huomioitava mm. liikkeiden rasittavuudet ja omat hermostolliset rajat. Esim. kyykyn hermostorasittavuus on jotakin ihan toista kuin reisiojennuksen. Kylmähermoinen flegmaatikko kestää failuretreeniä ihan eri malliin kuin hermoheikko neurootikko. Venäläiset mittailivat nostajiensa verenpaineita ennen nostoja saadakseen selville, missä vaiheessa suoritus herätti niin paljon etukäteispelkoja, että hermosto joutuisi liian koville heidän voluumeillaan.

Tämä on mielestäni itsestäänselvää, ja esim. itse välttelen failurea lähinnä suurissa perusliikkeissä. Pikkuliikkeissä, kuten esim. vipunostoissa tai hauiskäännöissä, ei asialla ole yhtä suurta merkitystä.

Netin voimailupalstat ovat nykyään pullollaan T-Nationia lukeneiden sanansaattajien anti-failure -viestejä, mutta juuri kukaan ei osaa kertoa, mitä siellä hermostossa oikeasti tapahtuu kun failureen treenaa, millä mekanismilla esim. yksi tai kaksi puolitiehen jäänyttä toistoa kymmenien tai satojen toistojen joukossa kauheita vitsauksia mukamas aiheuttaa.

En tiedä muista, mutta itse en näe satunnaisia failureen asti vedettyjä sarjoja mitenkään "kauheana" asiana, vaan pointti onkin mielestäni mieluummin vältellä niitä viimeisiä toistoja, kuin pyrkiä tietentahtoen epäonnistumaan niissä.

 

[tandem]

Erittäin suuren hermostollisen väsymyksen bodausharjoitteluun verrattuna aiheuttaa esim. räjähtävän voiman harjoittelu, jossa failurea ei käydä lähelläkään.

Failure-treenin hermostolliset väsymysvaikutukset saattavat ilmetä voimakkaammin ikäänkuin kasaantuen, eli suurempi aiheutettu mikrotrauma ja tulehdusreaktiot aiheuttavat useiden lihaksessa sijaitsevien reseptorien kautta estovaikutusta vähintään selkäydintasolle. Näiden efektien kasaantuminen muiden järjestelmien suuremman (ja usein myös muuten monotonisen) kuormituksen ohella aiheuttavat varmasti osaltaan treenin "tökkäämisen" jossain vaiheessa. Keskushermostoon vaikuttaa myös periferian tapahtumat, se tietää tavalla tai toisella hyvin tarkkaan lihaksen ja muiden kudosten tilan.

Eli onko toi vasymys sama kuin se, etta hermosto ei "opi" tarpeeksi nopeasti naita muutoksia lihaksessa. Lihasta on rasitettu paljon, neuroni "ampuu" ja vasyy, ja siksi on hyva odotella, etta oppiminen on tapahtuu jolloin lihasdamagea ei tule. Siis tama aarimmaisesti yksinkertaistettuna.

 

[Nikulaus110]

Tämän minäkin haluaisin kuulla.

Siis eikös failure tarkoittanut että hermosto on rasittunut liiallisista toisto:whip: ista ja siittä syntyy lihaskipua.Sillä minulla oli vahva tunne että hermo:wall: ja särkee.Ja se kesti aamuun asti.Vai oliko minulla jotain muuta ?




ravinto on osa,lepoa ,lepo on osa bodausta,bodaus on osa elämää!!!:thumbs: :arvi:

 

[NEUTRAALI]

sinulla on ollut täysin normaalia lihaskipua.

failure=loppuun asti tehty sarja eli sellainen sarja jossa yhtään toistoa ei enään tulisi. eli jos teet vaikka 8toistoa ja lopetat siihen koska tiedät ettei 9toisto enään tulisi, niin se on failureen vetämistä.

 

[Kilkenny]

failure=loppuun asti tehty sarja eli sellainen sarja jossa yhtään toistoa ei enään tulisi. eli jos teet vaikka 8toistoa ja lopetat siihen koska tiedät ettei 9toisto enään tulisi, niin se on failureen vetämistä.

Eikös toi failure ihan suomennoksenkin perusteella tarkoita epäonnistumista, eli yritetään vielä yhtä toistoa ja se jää sitten kesken. Tämä siis positiivinen failure.

Negatiivinen failure sitten se kun ei kyetä hallitsemaan alaslaskuvaihetta.

 

[NEUTRAALI]

no mulle failure tarkoittaa tuota mitä sanoin. en tiedä mitä lehdissä ja kirjoissa sanotaan ja kielipääkin on huono, mutta aina olen sen nuin käsittänyt. virallinen määritelmä voi hyvinkin olla niin kuin sanot.

 

[Hulkki]

Eikös toi failure ihan suomennoksenkin perusteella tarkoita epäonnistumista, eli yritetään vielä yhtä toistoa ja se jää sitten kesken. Tämä siis positiivinen failure.

Negatiivinen failure sitten se kun ei kyetä hallitsemaan alaslaskuvaihetta.

Juu, positiivisen failuren ja negatiivisen failuren väliin mahtuu vielä staattinen failure, eli se kohta sarjassa, kun vastusta ei kyetä enää pitämään staattisesti paikallaan.

Tuo neutraalin kuvailema 8 toiston sarja kun tiedetään että yhdeksäs ei enää tulisi, on suora sarja. Noita käytän suurimman osan ajasta pikkuliikkeissä.

 

[Darvi]

Silloin ei ainakaan ollut normaalia lihaskipua, kun treenasin yhden käden leukaa taljassa ykkösinä. Seuraavana päivänä kun avasi hieman normaalia raskaampaa ovea, niin koko hauis räjähti terävään kipuun. Tai täsmällisemmin tuntui, että hauiksen läpi meni useita ohuita kipuratoja. Normaali lihaskipu, josta on tosin jo aikaa on mielestäni pehmeämpää.

Hieman samanlainen tilanne kuin jos venyttelee lihasta ja hermoa, niin huomaa ,miten hermoa venyttäessä tuntuma on terävämpää. En tiedä, mitä kipua se oli, mutta ajattelin sen olevan hermostosta johtuvaa.