Failure

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Gusse
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Voi jeesus miten karmeaa mutuilua koko tredi täynnä! :david:

Jos ei oikeasti tiedä asiasta vittuakaan, niin pakkoko sitten on kuitenkin heittää ketjuun jotain turhaa paskanjauhantaa, jolla ei ole mitään informaatioarvoa. Kyseiset viestit korkeintaan sotkevat ketjua ja voivat aiheuttaa väärinkäsityksiä.

Voimaa treenatessa ei ole mitään perustetta vetää sarjoja failureen asti lukuunottamatta ennätyskokeiluja. Kehonrakennusmielessäkään ei sarjojen loppuun asti vetäminen juurikaan kannata, sillä hermosto rasittuu failureen vedetyistä sarjoista paljon enemmän kuin lihaksisto. Silloin kun lihakset olisivat seuraavan kerran valmiita ottamaan rasitusta, ei hermosto ole vielä palautunut edellisestä treenistä. Seurauksena on se, että lihaksia ei päästä rasittamaan optimaalisesti, koska hermoston palautumiskyky ei kestä jatkuvaa loppuun asti treenaamista.
 
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
MKS sanoi:
Voimaa treenatessa ei ole mitään perustetta vetää sarjoja failureen asti lukuunottamatta ennätyskokeiluja. Kehonrakennusmielessäkään ei sarjojen loppuun asti vetäminen juurikaan kannata, sillä hermosto rasittuu failureen vedetyistä sarjoista paljon enemmän kuin lihaksisto. Silloin kun lihakset olisivat seuraavan kerran valmiita ottamaan rasitusta, ei hermosto ole vielä palautunut edellisestä treenistä. Seurauksena on se, että lihaksia ei päästä rasittamaan optimaalisesti, koska hermoston palautumiskyky ei kestä jatkuvaa loppuun asti treenaamista.
Click to expand...
Niinpä.

Lainaan omaa vastaustani:

harjoittelun aikaansaama kohoama mm. proteiinisynteesissä, IGF-1-tasoissa ja mRNA-tasoissa kaikki palaavat takaisin normaalitasolle 36-48 tunnin kuluessa harjoituksesta. Eli karkeasti sanottuna jos kukin lihas treenataan vain kerran viikossa, tapahtuu kasvua ensimmäisen kahden päivän ajan, minkä jälkeen saavutettua hyötyä menetetään pikkuhiljaa viiden päivän ajan. Parempi treenata lihas uudelleen esim. 48-72 tunnin päästä ensimmäisestä harjoituksesta. Lihaskudos kykenee nimittäin palautumaan rasituksesta vaikka sitä harjoitettaisiin hyvinkin usein (esim. 48 tunnin välein).

Eli lihaskudos palautuu ja superkompensoituu (kasvaa) jo parissa päivässä treenin jälkeen, kun taas failuretreenit voivat vaatia hermostolta moninkertaisesti pidempää palautumisaikaa.

Ja nuo kommentit siitä, että kun treenaa failureen, ei tarvitse treenata lihaksia kuin kerran viikossa läpi...
No kukin tietenkin tavallaan, mutta mielestäni treenaamisen tarkoituksena on saada aikaan tulosta, ja tällöin olennaisempaa on se, mikä kehittää, eikä se, mikä on itsestä mukavaa.
 
Hulkki sanoi:
Niinpä.

Lainaan omaa vastaustani:

harjoittelun aikaansaama kohoama mm. proteiinisynteesissä, IGF-1-tasoissa ja mRNA-tasoissa kaikki palaavat takaisin normaalitasolle 36-48 tunnin kuluessa harjoituksesta. Eli karkeasti sanottuna jos kukin lihas treenataan vain kerran viikossa, tapahtuu kasvua ensimmäisen kahden päivän ajan, minkä jälkeen saavutettua hyötyä menetetään pikkuhiljaa viiden päivän ajan. Parempi treenata lihas uudelleen esim. 48-72 tunnin päästä ensimmäisestä harjoituksesta. Lihaskudos kykenee nimittäin palautumaan rasituksesta vaikka sitä harjoitettaisiin hyvinkin usein (esim. 48 tunnin välein).

Eli lihaskudos palautuu ja superkompensoituu (kasvaa) jo parissa päivässä treenin jälkeen, kun taas failuretreenit voivat vaatia hermostolta moninkertaisesti pidempää palautumisaikaa.

Ja nuo kommentit siitä, että kun treenaa failureen, ei tarvitse treenata lihaksia kuin kerran viikossa läpi...
No kukin tietenkin tavallaan, mutta mielestäni treenaamisen tarkoituksena on saada aikaan tulosta, ja tällöin olennaisempaa on se, mikä kehittää, eikä se, mikä on itsestä mukavaa.
Click to expand...


Kyllä sitä tulosta saa roppa kerta viikos läpi ohjelmallakin:thumbs: !
Vai kehittyykö sitä tuplasti/triplasti nopeammin jos reenaa 2-3 kertaa roppa läpi viikos:D ,ei.
 
tabe sanoi:
Kyllä sitä tulosta saa roppa kerta viikos läpi ohjelmallakin:thumbs: !
Vai kehittyykö sitä tuplasti/triplasti nopeammin jos reenaa 2-3 kertaa roppa läpi viikos:D ,ei.
Click to expand...

Miksi sillä pitäisi kehittyä tuplasti enemmän, että se olisi kannattavaa ? eikö esim 10% suurempi lihaskasvu jo riitä siihen, että voi sanoa 2-jakoisen olevan keskiverto treenarille parempi vaihtoehto kuin 4-jakoinen ?
 
Kannattaa lukea MASSAA! VOIMAA! kirja, niin on varmasti pää sekaisin näistä jutuista. Ei enää uskalla reenata ollenkaan kun siitä on kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä. :) Tai jos ei treenaa 48 tunnin välein, niin tulosta ei juurikaan tule. Tuo on paskapuhetta. Kaikki kasvaa pitkäjänteisesti treenaamalla ja syömällä kunnolla ruokaa.

Aina haetaan niitä optimaalisia juttuja, siinä ei mun mielestä ole käytännössä mitään järkeä. Paitsi jos elää kuten Hulkki ja kykenee noudattamaan kaikkia noita juttuja pilkulleen. Harvalle se on mahdollista.
 
raivolainen sanoi:
Voiman kehityksen kannalta failurea kannattaa välttää. Lihas kasvaa hyvin kun voima kasvaa.
Click to expand...

Eli sun mielestä jos teet 10x1 tai 5x3:iä (joilla IMHO voimat kasvaa hyvin), niin lihaksenkasvu on myös maksimaalista? Just just.. :hyper:
 
Hieno olkiukko, fiksuilija. Tarkoitan sitä kun tasaisesti kasvattaa perusvoimaa järkevästi, niin voit olla varma että lihaakin tulee.
 
Eiköhän jokainen kehity parhaiten hieman erilaisilla systeemeillä.EI OLE YHTÄ AINUTTA OIKEAA TAPAA TREENETA.Tämä keskustelu treenien loppunvedosta voisi jatkua maailman loppuun asti.Joku kehittyy hyvin 2-jakoisella,toinen 4-jakoisella.Joku tekee loppuun asti,erikoistekniikoita lisäksi,toinen jättää pari toistoa varastoon.Monella eri tyylillä on isoja kroppia tehty.Jokaisen pitää löytää se itselle sopiva tapa treenata.
Eikä kannata esim.treenata 2-jakoisella vain jos joku kertoo sen olevan paras tapa!!Jos se tuntuu oudolta niin treenaa niinkuin itse haluat,siis tyylillä mikä on mukavaa ja toimii.Ei pahalla,eikä saavutuksia unohtamatta mutta porukka tuntuu uskovan aika sokeasti Hulkkia.Onhan suomessa monta muutakin helvetin kovaa kehoa jotka on tehty jollain muulla treenisysteemillä.Hulkilla toimii 2-jakoinen ym.ym.ei välttämättä toimi kaikille:) Siinäpä vähän pureskeltavaa...
 
Tiheämpifrekvenssinen, matalaintensiteettinen treeni toimii hyvin monella natikalla varmaan paremmin, kun lihaa saadaan rääkättyä useammin eikä tarvi pelätä hermoston ylikuormittumista.
 
Hulkki sanoi:
Niinpä.

Lainaan omaa vastaustani:

harjoittelun aikaansaama kohoama mm. proteiinisynteesissä, IGF-1-tasoissa ja mRNA-tasoissa kaikki palaavat takaisin normaalitasolle 36-48 tunnin kuluessa harjoituksesta. Eli karkeasti sanottuna jos kukin lihas treenataan vain kerran viikossa, tapahtuu kasvua ensimmäisen kahden päivän ajan, minkä jälkeen saavutettua hyötyä menetetään pikkuhiljaa viiden päivän ajan. Parempi treenata lihas uudelleen esim. 48-72 tunnin päästä ensimmäisestä harjoituksesta. Lihaskudos kykenee nimittäin palautumaan rasituksesta vaikka sitä harjoitettaisiin hyvinkin usein (esim. 48 tunnin välein).
Click to expand...

Aika vähän tutkittu mutta suureksi (jopa IGF-1:ää suuremmaksi) tekijäksi on osoittautumassa myös MGF, joka palautuu normaalitasolle 24h treenin jälkeen. Kun jatkossa saadaan lisää tutkimustietoa, voi erittäin korkeafrekvenssinen treeni mullistua. :O (tai sitten ei :/ )
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
tabe sanoi:
Kyllä sitä tulosta saa roppa kerta viikos läpi ohjelmallakin:thumbs: !
Click to expand...
Saa toki, mutta useimmiten fiksusti toteutetulla tiheäfrekvenssisemmällä ohjelmalla tulokset ovat vieläkin parempia.
Vai kehittyykö sitä tuplasti/triplasti nopeammin jos reenaa 2-3 kertaa roppa läpi viikos:D ,ei.
Click to expand...
Miksi pitäisi kehittyä tuplasti/triplasti nopeammin? IMO jo esim. 10-20% nopeampi kehitystahti on riittävä syy treenata kroppa 2-3 krt viikossa läpi.
isotarakka sanoi:
Ei pahalla,eikä saavutuksia unohtamatta mutta porukka tuntuu uskovan aika sokeasti Hulkkia.Onhan suomessa monta muutakin helvetin kovaa kehoa jotka on tehty jollain muulla treenisysteemillä.Hulkilla toimii 2-jakoinen ym.ym.ei välttämättä toimi kaikille:) Siinäpä vähän pureskeltavaa...
Click to expand...
Kuvitteletko ihan oikeasti, että tiheäfrekvenssisen treenin toimivuuden taustalla ei ole mitään muuta kuin esim. meikäläisen kokemus? Tiheäfrekvenssisen, failurea välttelevän perustreenin parempi toimivuus naturaalitreenaajilla on ihan tutkimustietoon perustuva asia, vaikka myös minä sitä myös esille tuon.

PS. Eikä se treenijako ole edelleenkään kovinkaan olennainen pointti, vaan lihaskohtainen treenifrekvenssi. Kyllä esim. 6-jakoisellakin voidaan treenata kroppa läpi 2 krt viikossa, se vain vaatii aika helvetin monta treeniä.
 
Eihän ton viestin tarkoituskaan ollut kenenkään treenimetodeja vähätellä vaan tarkoitus oli se ettei kannata sokeasti aina uskoa yhteen ainoaan treenisysteemiin.Eli pitäisi etsiä aina se itselle sopivin treenitapa,jolla kehittyy parhaiten ja joka sopii omiin mieltymyksiin.
Toinen tyyli sopii toiselle ja toinen toiselle.Oliskin helvetin helppoa jos pystyisi netin kautta kertomaan millä ohjelmalla kehittyy parhaiten.Alkais isoja,vahvoja ukkoja olla salit täynnä:)
 
feilureen kannattaa vetää välillä ja siihen päälle esim. pudotussarja tai kaksi. Ei kuitenkaan kovin usein, vaan esim. kerran kuussa. Tätä tapaa kannattaa pitää "ässänä hihassa" jolla saadaan kehoa shokeerattua. Turha sitä jatkuvasti failureen on vetää. Kehitys tyssää aivan takuulla, sen voin sanoa kokemuksesta.
 
Samaa mieltä...Toimii ainakin mulle:) Ja olen sitä mieltä että on myös henkisesti "kivaa" vetää joskus failureen,painaa aivan tappiin asti täysillä.
Mutta ei usein,kerran kuussa kuulostaa järkevältä.On tullut treenattua 1- 2- 3- ja 4-jakoisilla,täysillä ja säästellen.Jokaisessa jotain hyvää,jokaisella on kehittynyt.Eikä yksikään ole ollut selvästi yli muiden.Kroppaa on tehty 2xvko tai sitten 9-11 päivän kierto.Aina natuna.Nyt 2-jakoisesta juuri siirtymässä 3-jakoiseen.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Aiheesta on keskusteltu nn-kertaa aiemminkin.

Joskus havainnollistin ja ohjeellistin loppuunviemisastetta tyypillisesti etenevän penkkipunnerrussarjan avulla:

Toisto / nostovaiheen kesto / tyyli / fiilis:

1. / 1.6 s / puhdas / :)
2. / 1.7 s / puhdas / :)
3. / 1.8 s / puhdas / :)
4. / 1.9 s / puhdas / :)
5. / 2.1 s / puhdas / :)
6. / 2.5 s / puhdas, mutta uupumuksen vuoksi tangon liikerata muuttuu aavistuksen, lievää käsien tutinaa tms. / :curs:
7. / 3.0 s / puhdas, mutta uupumuksen vuoksi tangon liikerata muuttuu lisää, nosto on vaiheittaista hivutusta tms. / :curs: :curs:
8. / ? / vaihtoehtoina: allejääminen tai lievä perseennosto ja pompautus tai pakkotoisto / :urjo:
9. / ? / vaihtoehtoina: allejääminen tai armoton perseennosto ja pompautus tai pakkotoisto / :urjo: :urjo:

Minkä vaikeusasteiseen toistoon sarja kannattaa päättää?

Jos sarjoja on paljon: yleensä 5., joskus 6. toisto
Jos sarjoja on mediumisti: yleensä 6., joskus 7. toisto
Jos sarjoja on vähän: yleensä 7., joskus 8. toiston allejääminen tai voi joku sieltä pakkotoistolla poiskin auttaa

Vaihtelemalla liikkeitä sarjojen loppuunviemisastetta voidaan lisätä.

EDIT (lisäpoiminta vielä vanhasta viestistäni): Totta on, että hermosto palautuu failuretreenistä hitaammin kuin lihaskudos. Mutta lääke tähän on vaihtelu, esim. liikekierrätys. Jos tekee vaikka tasapenkkiä tangolla failureen, niin sanotaan esimerkinomaisesti vaikka, että kudos palautuisi siitä 48 h ja hermosto vaikka 96 h. Ei siinä tarvitse 96 h odotella, vaan aivot, hermosto tulkitsevat esim. vinopenkin tai tasapenkin kp:illa siinä määrin erilaiseksi aktiviteetiksi, että ovat ilman golgi tendon sun muita estomekanismeja valmiita vastaanottamaan niitä liikkeitä jo 48 h tai 72 h jälkeen.
 
Suosittelen perehtymään HST-treenimetodin taustalla oleviin teorioihin, niin saa hyvin selvän vastauksen tähänkin kysymykseen. Hulkki selitti oleellisen tiedon jo hyvin selkeästi, ja BTW nämä jutut tosiaankin perustuvat ihan tieteelliseen tietoon.

HST FAQ Book sanoi:
The reason HST calls for more frequent training is because the acute anabolic effects of training, such as increased protein synthesis, muscle-specific IGF-1 expression, and other factors involved in modulation of short term protein synthesis, only last for 36-48 hours. There is also mounting evidence of a "summation" effect by exercising while levels of these signals and responses are elevated, as should be expected.

This does not mean that the structural repairs to the tissue have been completed. Research has demonstrated that you can train a muscle before it is fully recovered structurally and not inhibit its ability to continue to recover. So, HST uses this evidence and calls for repeated loading (training) every 48 hours or so to keep the anabolic activity of the muscle high, while trying to stay slightly ahead of the structural recovery curve by constantly increasing the load each workout. Staying ahead of the structural recovery curve is really key to elicit real growth in a person who has lifted for quite a while. Of course, injuries can develop over time if care isn't taken to take time to heal, and prepare the tendons for repeated heavy bouts of lifting (SD and 15s serve this purpose in HST).

"Recovery" can refer to several different things.

1) "Recovery" can refer to the structural repair process of fixing the micro trauma. The damaged proteins can takes several days to be repaired and all evidence of damage removed. Even at the end of seven days after significant muscle damage from eccentric muscle actions, you may still see some small fibers regenerating.

2) Strength - this can be acute recovery as in the necessary time to rest between sets. Or it can mean the days that it usually takes to regain baseline strength after muscle damaging exercise.

So the trick is to have the CNS "recover" just in time to hit the muscle again as the acute anabolic effects are wearing off. That way you can stay anabolic more of the time. Training once every 7 days will still allow you to grow, it just takes longer for the gains to accumulate. Training more frequently is more efficient if your goal is just to get bigger

To understand, you have to consider the total volume over time. A week is easiest to consider, so, over the course of a week, it is the total volume that is important. So 9 total sets for chest can be done in one workout or in several workouts. Both will stimulate growth. However, you will be anabolic more of the time if you can actually create that stimulus more often. In the case of HST, 3 times as often. There is a physiological benefit (acute anabolic effects of training) in doing 9 sets as 3 sets X 3 workouts, as opposed to 9 sets all at once - and then nothing for the next 7 days.
Click to expand...

Mutta kenenkään ei tietysti tarvitse kasvaa mahdollisimman nopeasti jos ei halua :)
 
Tiheämpään treenifrekvenssiin en helppo uskoa kun tutkii ammattimaista urheiluvalmennusta jossa päälinjauksena on treenata todella usein (tietysti jaksottaen).

Viitaten tuohon MKM postiinkin, niin failureen vetäminen on hieman suurempi ja kiistellympi mysteeri. Tiettyjä sovelluksia on olemassa jossa on selkeetä näyttöä myös failureen vetämisen hyödyistä.. Esimerkiksi omaa sydäntä lähellä oleva DC, jossa sarja viedään käytännössä failureen (vaikka periaatteellisella tasolla minisarjoja ei varsinaisesti viedäkkään positiiviseen saatika negatiiviseen failureen) niin silti sarjapainojen kehittyminen on hyvää tasoa. Eli siitä huomataan, että CNS rasittuminen tietyltä osin ei haittaa toisen liikkeen suoritusta seuraavalla kerralla. Eli liikkeen kierrätyksellä WSB tyyliin tuntuu olevan huomattavaa hyötyä failureen tehdyssä treenissä.

Pääsääntöisesti kuitenkin on tavallaan helmpompaa olla treenamatta failureen varsinkin jos treeniohjemaa ei ole siihen erityisesti suunniteltu ja varsinkin jos minkään sortin jaksotusta ei edes käytetä. Kuitenkin ärsyttää aina välillä kun failuresta on tehty paha mörkö jonka käyttäminen treenissä tuhoaa kaiken kehityksen.
 
Just eilen tuli ensimmäinen kunnon failure ja hermosto oli kipeä aamullakin viekin vähän nyt kuitenkin kunnossa.Meni treeni penkin alle :D:D :D
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom