Etukyykky - unholaan jäänyt liike?
- Keskustelun aloittaja Wyldeclone
- Aloitettu
- Liittynyt
- 26.2.2006
- Viestejä
- 798
Meni näköjää etu-ja takakyykyn vertailuks.Molemmat kuningasliikkeitä,painotus vaa vähän eri.Takakyykky ottaa lantion seudulta ja selästä enemmän ja etukyykky keskivartalosta ja reisistä.Pääasia et kyykkää ja tangolla
- Liittynyt
- 15.11.2002
- Viestejä
- 379
deadbeef sanoi:
Itse olen eri mieltä. Takakyykkyä eivät kaikki yksinkertaisesti pysty tekemään selkä pystysuorassa, vaikka olisi tanko korkealla niskassa. Etukyykyssä selkä taas väkisinkin pysyy suhteellisen suorana, koska kovinkaan suuri etukumara ei ole mahdollinen sen takia, etteivät painot pysy olkapäillä jos alkaa suorittamaan ylimääräisiä pyllistelyjä.
- Liittynyt
- 9.8.2002
- Viestejä
- 287
deadbeef sanoi:
Minkälaisia venytyksiä selälle kannattaa kyykkäilyn jälkeen tehdä? Teen itse takakyykkyä kolme kertaa viikossa vaihtelevalla intensiteetillä/volyymilla ja usein myöhemmin levossa huomaa lievää arkuutta alaselässä jossain lantion ja selkärangan yhtymäkohdan alueella. Muuten selän kanssa ei ole koskaan ollut mitään varsinaista ongelmaa, vaan se on aina ollut paketin kestävin ja voimakkain lenkki.
- Liittynyt
- 6.3.2005
- Viestejä
- 475
Kysympä nyt samaan syssyyn että eihän smithissä tehty etukyykky vaikuta selkään mitenkään negatiivisesti jos verrataan vapaalla tangolla tehtyyn? Itse teen smithissä etukyykyn kun ei painot pysy olkapäillä tangolla tehdessä.
- Liittynyt
- 13.5.2005
- Viestejä
- 258
- Ikä
- 36
jarre55 sanoi:
Noni, se on vetoon sitte parit kymmenet kilot lisaa
Pitaapa iskea kuva johonki muuhun threadiin "mavetangosta" joka meil on koululla, etta onko semmonen kun pitas. Kun tosiaan tangolla meni ykkonen 100kg ja silla ihmejutulla suht tiukka ykkone about 156kilolla (loppu kasista voimat)... Mutta lopetetaas taa mavejuttu tahan sit, huomenna etin jonku mavethreadin ni jatketaa puimista.- Liittynyt
- 23.10.2002
- Viestejä
- 2 257
- Ikä
- 59
deadbeef sanoi:Kyseessähän on tekniikkavirhe, eikä se ole mikään perustelu...
Noh, kyllä tuo aika hyvin onnistuu tuo huijaus etukyykyssäkin, nimimerkillä kokemusta on, ja oon nähny muidenkin kyykkäävän aikalailla selkä köyryssä ku kissalla. Etukyykyssä semmonen pikku etukumara ja selän pyöristyminen on ennemminkin vakio kun poikkeus, erityisesti sellaisilla henkilöillä joilla liikkuvuus ja keskikroppa ei oo oikeen kunnossa. Eli aika monella salitreenaajalla...
Totta, mutta kun ei ajatella selkärankaa tikkuna, vaan sellaisena loivana S-kirjaimena kun se oikeasti on. Tällöin huomataan nopeasti että se paine joka erillisiin välilevyihin kohdistuu jakautuu huomattavasti tasaisemmin kun se on pystyssä. Mutta kun se asento kaatuu eteenpäin, ni se paine kasvaa, varsinkin alaselkään, vaikka kilomäärä pysyy samana. Ja tämä asennon kaatuminen on paljon todennäköisempää ja yleisempää etukyykyssä.
Kyykkäilyllä yleensä on kyllä tosi suuri merkitys vuosien mittaan nuiden välilevyjen osalta, siksi kaikenmaailman venyttely selälle on tärkeää kovien kyykkyjen jälkeen. Eli se kyykkytreeni ei pitäs loppua siihen kun viiminen sarja otettu. Valitettavasti aika monella se loppuu...
Onko joku nähny etukyykkyä tehtävän trikoilla ja samanlaisilla siteillä ku takakyykkyä? En ainakaan minä, mutta olen kyllä nähny etukyykkyä tehtävän samoilla raudoilla ku millä samat henkilöt ottaa takakyykkyä... Tämä pitää paikkaansa varsinkin silloin kun molemmat otetaan pystykyykkynä. Se etukyykyn asento vaan kuormittaa enemmän.
Meneehän se takakyykyllä enemmän reisille se liike, eikä tuonne yläkolmannekseen ja keskikroppaan niinku etukyykyssä. Eli kyllä se jalkatreeniin on kuningaslaji, vaikka painonnostajia olenkin. Mutta muuten etukyykky kyllä pesee... :evil:
-Ei liene nostomuotoa, jossa "huijaus" ei olisi jotenkin mahdollista. Toisissa nostomuodoissa se on vain toista helpompaa.etukyykyn painuminen etukumaraan ei ole tekniikkavirhe silloin, kun esim. tehdään kovaa vitosta!! Otetaan esimerkki: kolme ekaa toistoa tulee hyvässä, pystysuorassa nostoasennossa ylös, neljäs toisto onkin jo aika tiukka, jota joutuu jo tosissaan nostamaan, mutta viides toisto, se kova, mittaa sen, mikä paikka nostajalla pettää...useinmiten se on keskivartalo, jolloin kyykky alkaa kääntyä eteen. Jalat toisivat, mutta heikoin lenkki ei pidä.
Tällaisia etukyykkyjä ehdin katsella 15 vuotta saleilla.
-jos etukyykyssä ei ota ns. painonnostotyylistä otetta , vaan pitää painoa olkapäillä kädet edessä ristissä, siinä ei paljoa eteenpäin kumarrella, tai paino tipahtaa alas.
-tikkuvertailuni oli ehkä huono, jos joku lukee viestiäni kuin piru raamattua. Etukumaruuskaan ei ole selälle niin paha kuin se, että alaselkä pyöristyy! Siinä vasta on välilevyt kovilla. Ja takakyykyssä tämäkin (valitettavasti) onnistuu ilman että tanko tipahtaa lattialle.
Etukumaruudesta kun puhutaan, katso vaikkapa Ed Coanin nostoja. Tyypillinen selkärunttaaja, joka Pekka Anttilan sanoin ottaa raudat sieltä, mistä ne hänen välityksillään on paras ottaa (mistä tulee eniten rautaa) Tosi etukumara kyykky! Tuollainen asento opnnistuu vain takakyykyssä, etukyykyssä se ei ole edes mahdollista, romut tulisivat taatusti alas.
- Kirjoitit:
"...Onko joku nähny etukyykkyä tehtävän trikoilla ja samanlaisilla siteillä ku takakyykkyä? En ainakaan minä, mutta olen kyllä nähny etukyykkyä tehtävän samoilla raudoilla ku millä samat henkilöt ottaa takakyykkyä..."
Onko joku nähnyt etukyykystä nostettavan yli 400 kiloa ilman varusteita? Kyllä etukyykkykilot ovat rajusti pienemmät kuin takakyykystä nostettavat romut. Poikkeuksena hemmot, jotka eivät juuri koskaan ole edes takakyykkymaksimia kokeilleetkaan.
- Liittynyt
- 13.2.2006
- Viestejä
- 110
jarre55 sanoi:
Tottahan näin käy ja muuta en ole kyllä väittänyt.
Mutta tuo ei vaan ainakaan puolusta nyt etukyykkyn selkäystävällisyyttä, sillä kuten itsekin kirjotat, niin siinä se on paljon tavallisempaa se asennon etukumaraan kääntyminen ja selän rasitus kasvaa. Itse tarkoitin, kuten kirjoitin, sitä että jos takakyykyssä jokin paikka loppuu niin se on ne jalat. Eli tuo nyökkäys taka(pysty-)kyykyssä ei kyllä yleensä johdu siitä että keskikroppa pettäis, vaan on ihan omavalintainen auttamisyritys.jarre55 sanoi:
Juu, siksi suosittelenki venyttelemään sen verran että saa sen asennon kunnolla.. Suurin osa nuista etukyykyistä joita itse näen on kyllä painonnostajien tekemiä, että ehkä en tarpeeksi ole nähny taviksien etukyykkyjä että tajuais miten huonosti sen homman voi tehdä...
jarre55 sanoi:
Jep, mutta se alaselän pyöristyminen on kyllä tosi yleistä samassa yhteydessä ku asento kääntyy eteen. Poikkeuksena tietenki tyypit jotka on muistanu ottaa keskivartalotreeninsä... Edelleen olisin sitä mieltä että se on oma valinta jos takakyykyssä alkaa nyökkäileen, ja jos ei nyökkää niin johan se pysyy suorana se selkä jos on yhtään keskivartaloa.
jarre55 sanoi:
Tuo ei kyllä mitenkään puolla tätä hommaa, vai? Siinähän on eroa että miten suoritettuna liike on tehokas jaloille ja ystävällinen selälle, ja miten suoritettuna lähtee eniten rautaa. Itse olen tässä puolustellut tuota takaa otetun pystykyykyn selkäystävällisyyttä enkä voimanostokyykkyä...
jarre55 sanoi:
Jos molemmat tehdään pystykyykkynä puhtaasti jaloilla, kuten mainittu aiemmin, niin ei tuossa silti välttämättä ole juurikaan eroa. Etukyykky toki häviää pitkässä sarjassa, kuten sanoitkin, tuon keskivartalon väsymisen takia.
- Liittynyt
- 23.10.2002
- Viestejä
- 2 257
- Ikä
- 59
deadbeef sanoi:Tottahan näin käy ja muuta en ole kyllä väittänyt.
Juu, siksi suosittelenki venyttelemään sen verran että saa sen asennon kunnolla.. Suurin osa nuista etukyykyistä joita itse näen on kyllä painonnostajien tekemiä, että ehkä en tarpeeksi ole nähny taviksien etukyykkyjä että tajuais miten huonosti sen homman voi tehdä...
Jep, mutta se alaselän pyöristyminen on kyllä tosi yleistä samassa yhteydessä ku asento kääntyy eteen. Poikkeuksena tietenki tyypit jotka on muistanu ottaa keskivartalotreeninsä... Edelleen olisin sitä mieltä että se on oma valinta jos takakyykyssä alkaa nyökkäileen, ja jos ei nyökkää niin johan se pysyy suorana se selkä jos on yhtään keskivartaloa.
Tuo ei kyllä mitenkään puolla tätä hommaa, vai? Siinähän on eroa että miten suoritettuna liike on tehokas jaloille ja ystävällinen selälle, ja miten suoritettuna lähtee eniten rautaa. Itse olen tässä puolustellut tuota takaa otetun pystykyykyn selkäystävällisyyttä enkä voimanostokyykkyä...
Jos molemmat tehdään pystykyykkynä puhtaasti jaloilla, kuten mainittu aiemmin, niin ei tuossa silti välttämättä ole juurikaan eroa. Etukyykky toki häviää pitkässä sarjassa, kuten sanoitkin, tuon keskivartalon väsymisen takia.
-näitä mainitsemiasi "omavalintaisia auttamisyrityksiä" valitettavasti näkee saleilla, joka nostomuodossa. "No pain, no gain" on ymmärretty pikkuisen väärin...lisäksi käsitys siitä, että sarjat pitää aina viedä katkeraan loppuunsa saakka elää valitettavasti varsinkin salibodaajien keskuudessa suoranaisena opinkappaleena. Ja kun ne sarjat yritetään viedä loppuun saakka, pikkuiset huijaukset (ei aina niin pikkuisetkaan) saavat luvan astua kehiin...
Mä olen Kirk Karwoskin kanssa 110% samaa mieltä, Kirk kertoi mielipiteenään, että takakyykystä tulee juuri sen verran rautaa ylös, mitä nostajan keskivartalo kestää ottaa! Puhti ei jaloista lopu maksimeissa varsinkaan, kyllä jalat tuovat jos vaan asento säilyy optimaalisena.
-toivoisin, että nostajat älyäisivät lopettaa sarjan/vähentää painoa heti kun kyykky alkaa nyökkimään, oli se sitten etu- tai takakyykky.
-Ed Coanin toin esiin sen vuoksi, että hänen etukumara kyykkynsä (puhumattakaan vaikkapa Steve Gogginsista!!!) on esimerkki siitä, miten vastaava asento (Goggins pahimmillaan lähes nokka polvissa) ei onnistu etukyykyssä!
Eli tuollaiset kyykyt ovat niin pahoja selälle ettei etukyykyn vaaroista voi edes samana päivänä puhuakaan.
Ed Coan ei todellakaan ole malliesimerkki siitä, miten pitää kyykätä!! Edillä vaan selkä on niin sikavahva (ja välitykset voimanostokyykkyyn todella huonot!) että hän kaikki-tai-ei-mitään -miehenä ottaa raudat sieltä, mistä ne hänelle on helpoimmat ottaa. Ed ei olisi koskaan kyykännyt 430 kiloa oppikirjamaisella tekniikalla.
Toivottavasti kukaan nuori nostajaalku ei sokeasti kopioi Edin kyykkytyyliä.
- Liittynyt
- 13.2.2006
- Viestejä
- 110
jarre55 sanoi:
Voimanostokyykyssä tämä pitää paikkaansa, muttei todellakaan painonnosto- eli pystymallin takakyykyssä.. Eli juuri siinä kyykyssä josta olen puhunu tässä tehokkaana jalkoihin ja turvallisena selälle...
jarre55 sanoi:
Joo, mutta nuo ei kyllä ole pystykyykkyjä nähnykään...
- Liittynyt
- 23.10.2002
- Viestejä
- 2 257
- Ikä
- 59
Vedän aatokseni nippuun ja annan sitten olla:
-etukyykky rasittaa vähemmän selkää kuin takakyykky
-etukyykkyä ei saa pahalla tahdollakaan yhtä etupainotteiseksi kuin
takakyykkyä
- etukyykyssä ei pääsäääntöisesti kukaan pysty käyttämään niin paljon rautaa
tangossa kuin takakyykyssä.
Siksipä
-etukyykyssä on pienempi loukkaantumisriski kuin takakyykyssä
Ja poooiiisss....!
-etukyykky rasittaa vähemmän selkää kuin takakyykky
-etukyykkyä ei saa pahalla tahdollakaan yhtä etupainotteiseksi kuin
takakyykkyä
- etukyykyssä ei pääsäääntöisesti kukaan pysty käyttämään niin paljon rautaa
tangossa kuin takakyykyssä.
Siksipä
-etukyykyssä on pienempi loukkaantumisriski kuin takakyykyssä
Ja poooiiisss....!
- Liittynyt
- 13.2.2006
- Viestejä
- 110
jarre55 sanoi:
Tästä asiasta niitä eriäviä mielipiteitä onki esitetty tässä. Pientä kehäpäättelyn makua jos tuo perustelis koko homman. Varsinkin ku tässä on monesti tuotu jo esille selviä tekijöitä joiden perusteella etukyykyssä se rasitus juuri on kovempi. Etukumaraan taipuva asento ja täten kasvanut paine välilevyissä jne.
jarre55 sanoi:
Liekö sitten luet ollenkaan nuita minun postauksia vai olenko vain aivan surkea selittämään, mutta en kyllä käsitä miten ihmeessä joku voi väittää että takakyykky pystykyykkynä on etupainotteinen??? Varsinkin jos sitä verrataan etukyykkyyn, jota suurinosa ei edes halutessaan taivu ottamaan/kykene pitämään oikeassa pystyasennossa. Ilmeisesti et nyt ole huomioinu että ei takakyykkyä ole pakko tehdä voimanostokyykkynä...
jarre55 sanoi:
Ei se lineaarisesti ole suhteellista siihen raudan määrään se selän rasittavuus. Pienempi rautamäärä voi aiheuttaa selkään paljon suurempaa rasitusta jos se tulee eristä kulmasta (vrt. etukumara) ku suurempi. Ja jos ilman rensseleitä otetaan nostot, ni tuo ero riippuu aika pitkälle pelkästään siitä että etukyykkyä otetaan vähemmän ja se tehdään huonommalla tekniikalla. Ja edelleenkään en puhu voimanostokyykystä...
jarre55 sanoi:
Kehäpäättely kiertyy tästä postin alkuun... Koska ilmeisesti kuitenkin pysyit aiheessa ja tarkoitit selän loukkantumisriskiä?
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 948
en pidä coanin kyykkyä lainkaan huonona tekniikaltaan. mun mielestä se on erinomaisen suoraviivainen voimanostotyylinen kyykky. selän eteen taipuminen ei ole virhe. lantion taakse karkaaminen ja selän niiaaminen ylöstullessa(!) on. voimanostokyykyssä lantion työ korostuu ja painonnostokyykyssä reidet tekee päätyön. tää on itsestäänselvää jo lajin vaatimustenkin takia.
- Liittynyt
- 13.2.2006
- Viestejä
- 110
jto sanoi:
Tietysi sillä voimanostotyylillä enemmän rautaa nousee mikä on pääasia, mutta kisakyykyt kisakyykkyinä. Itse ainaki puhuin tässä pystykyykystä selkäystävällisenä ja tehokkaan liikkeenä jalkoihin. Ja kukaan ei väitä varmaan että Coanilla ois pystykyykky?
Voimanostokyykykkyä en sinänsä kyllä suosittele kellekään sunnuntaitreenaajalle, koska se taas ei ole lähelläkään selkäystävällistä liikettä, varsinkin kun valtaosa tekee sitä väärin. Jos voimanosto- ja etukyykkyä alettas vertaileen niin silloin kyllä etukyykky on selkäystävällisempi...
