Crossfit, ketju sisältää hyvää keskustelua aerobisesta ja anaerobisesta treenistä

[Spidey]

Vaikka pidänkin crossfittiä vähän läppänä niin kyllä se harrastuksena ja kilpalajina hakkaa voimanoston ja erityisesti bodauksen kirkkaasti. Onhan nuo huiput kovakuntoosen näköisiäkin sällejä vaikka foorumin mittapuulla Salokin on säälittävä naru.

 

[Berof]

Monikohan crossfittajista tekee tuon ja ne jotka tekevät eivät sitten taas nosta juuri mitään, Salo on poikkeus joka on hankkinut voimatasonsa voimanostotyyppisillä harjoituksilla. Salokaan ei ihmeitä penkiltä nostele, vaikka vahva vetäjä onkin.

Lähinnä meinasin sitä, että on naurettavaa väittää crossfittiä perus punttailuksi.

 

[tourniquet]

^ yhdyn tuohon sataprosenttisesti!

Mikä siinä on, että crossfittiä verrataan nyt painonnostoon? Onk CF liikaa painonnoston kaltanen, et siitä ei voi omaa lajiaan tehdä?

 

[Archey]

Vaikka pidänkin crossfittiä vähän läppänä niin kyllä se harrastuksena ja kilpalajina hakkaa voimanoston ja erityisesti bodauksen kirkkaasti. Onhan nuo huiput kovakuntoosen näköisiäkin sällejä vaikka foorumin mittapuulla Salokin on säälittävä naru.

Olen seurannut kisaa livenä verkosta ja voin vain todeta, kun tuhannet kisailijat heiluvat tuolla ei ole mitenkään mahdollista tuomita lajia tai laskea toistoja kun edes välttävasti ei ole määritelty suorituksien sääntöjä, cheatata voi niin paljon kuin kehtaa ja rehelliset kilpailijat rehkivät tuplasti enemmän.

 

[Jami2003]

Jaahaa, taas vammainen "verrataan kahta ihan eri lajia" -vääntö menossa :D

 

[Berof]

Olen seurannut kisaa livenä verkosta ja voin vain todeta, kun tuhannet kisailijat heiluvat tuolla ei ole mitenkään mahdollista tuomita lajia tai laskea toistoja kun edes välttävasti ei ole määritelty suorituksien sääntöjä, cheatata voi niin paljon kuin kehtaa ja rehelliset kilpailijat rehkivät tuplasti enemmän.

Eipä ne tuhannet kisailijat siellä samaan aikaan heilu. Mitä nyt oon kattonu esim noita reebok crossfit games ni aika selkeesti siellä on jokaisella kilpailijalla oma henkilö joka laskee toistot ja eipä ne liikkeet mitään rakettitiedettä ole niin näkeehän sen ihan jokainen omin silminkin onko liike suoritettu vai ei.

 

[Elu]

Ei nyt sitten ainakaan aleta väittelemään, mikä laji on mitäkin parempi ja kovempi. Yks typerimmistä väittelyaiheista, kun on selvää että edes kohtuullisen suositun lajin, oli se mikä tahansa, huipulla tarvitsee joka tapauksessa olla fyysisesti ja henkisesti erittäin kovassa terässä. Vielä typerämpää on alkaa arvostelemaan urheilijoita ulkonäön perusteella.

Täällä kun ollaan puhuttu tosta aerobisuudesta, niin muistaako kaikki varmasti aerobisen suorituksen kriteerit? Silloin maitohappoa ei muodostu enempää kuin poistuu, eli hapentarve on sama tai pienempi kuin hapensaanti.
Mä en aivan kauhean paljon crossfitistä tiedä, mutta mun käsittääkseni suoritukset ovat hyvinkin hapottavia, olenko väärässä? Anaerobista siis.
Jos crossfitiä treenaa sellaisilla tehoilla, että maitohappoa kertyy, niin silloinhan se ei ole aerobista vai mitä?

Siihen en ota kantaa, onko aerobinen harjoittelu kuinka hyödyllistä crossfitin kannalta. Omaan järkeen kyllä kävisi, että aerobinen harjoittelu kehittää hapensaantia ja verenkiertoelimistöä ja näinollen vähentää maitohapon kertymistä ja on hydyksi myös crossfitissä, koska uupuminen viivästyy. Ilmeisesti Fuhrerin mielestä näitä ominaisuuksia on parempi kehittää jollain muilla keinoin, joten odottelen vastausta siihen.

 

[huumor]

Nubret treenaili penkkiäkin aina vain 70kg-100kg painoilla ja tuota 8 x 12 settiä 30 sekunnin palautuksilla ja kykeni silti tarvittaessa tekemään 10 x 200kg.
Totta kai oli roinat pelissä, mutta ei 1 x 200kg penkkaaminen vaadi tekemään koskaan treeneissä sarjoja yli 110kg painoilla. Monet sotilaspenkkaajat ovat saaneet maximia nostettua treenamalla pelkkää volyymia vuos tolkulla. Pitävät tosin pitempiä palautuksia sarjojen välillä.
http://www.voimaforum.fi/viewtopic.php?t=5094

nyt on pakko tulla kysymään, että millaisella toisto/sarja-combolla 110 kg:lla voisi olettaa nostavansa 200 kiloa penkistä? ajattelin nyt tämän vuoden panostaa tuohon 200 kilon penkkiin ja koska painoja löytyy autotallista vain 110 kiloon asti niin täähän sopii kuin nenä päähän!

 

[beginner]

Olen seurannut kisaa livenä verkosta ja voin vain todeta, kun tuhannet kisailijat heiluvat tuolla ei ole mitenkään mahdollista tuomita lajia tai laskea toistoja kun edes välttävasti ei ole määritelty suorituksien sääntöjä, cheatata voi niin paljon kuin kehtaa ja rehelliset kilpailijat rehkivät tuplasti enemmän.

Eikö tämä nyt jo käsitelty kerran tässä tredissä? Kyllä kai kaikissa lajeissa on vähintään alku- ja loppuasento kaikilla tiedossa, vai olenko väärässä? Tämä on mielestäni yksi parhaista ominaisuuksista; liikkeen saa suorittaa itselleen parhaalla tavalla sääntöjen puitteissa. Itsehän en ole seurannut lajia, mutta en ymmärrä mikä hinku niitä liikeratoja on vakioimaan, kun tärkeintä on se, että paino saadaan alkuasennosta loppuasentoon - aivan kuten painonnostossa.

Ja ei tarvitse alkaa enempää vertailemaan panonnostoa crossfittiin ainakaan tämän postin perusteella, tarkoitus on vain palauttaa mieliin että ei kaikissa lajeissa tarvitse määritellä syvyyksiä, pysäytyksiä ja varsinkaan supistuksia.

Edit:

The 2011 CrossFit Games Open workouts have very specific standards that must be met in order for your result to be considered valid. These standards are fully explained for each workout of the week on the Games website. We have text, photos, and video explaining all the key points. Be sure you understand these points fully before attempting the workout.

Lisää: http://games.crossfit.com/about-games/standards-movement ja http://games.crossfit.com/features/individual-movement-standards-and-rules-regionals

 

[james89]

kyllähän CF sisältää useassa Wod:issakin "hiit" tyylistä tai jopa tabata / intervalli settiä, ei kukaan väitäkkään että jokanen WOD lisäis aerobista kuntoa, on aero päiviä jossa esim soudetaan hiit/tabata/intervall välimuotoa ja on toisia päiviä että tehään olympia nostoja ja lisäksi jotai muuta aerobista. Tokihan aerobinen harjoittelu nostaa aerobista kuntoa paremmin sehän on sanomattakin selvää?

sen sanon suoraan että 100-varmasti ohjattu CF harjoittelu on about 100x parempaa kuin noin 90% pakkotoiston "treenaajista". Jokanen treenaa omiin tavoitteisiin ja omia lajejaan, kaikkihan sitä omaa lajia aina puolustaa jääkiekkoilijat halveksuu futista, bodaajat halveksuu kaikkea, voimannostajat on yleensä aika pölöjä?

pakkiksen väittelyt voi kiteyttää siihen että samakun väittelis betoniseinän kanssa

 

[Crrc]

Olen seurannut kisaa livenä verkosta ja voin vain todeta, kun tuhannet kisailijat heiluvat tuolla ei ole mitenkään mahdollista tuomita lajia tai laskea toistoja kun edes välttävasti ei ole määritelty suorituksien sääntöjä, cheatata voi niin paljon kuin kehtaa ja rehelliset kilpailijat rehkivät tuplasti enemmän.

Oot muuten aika huonosti katsonut sitten. Esimerkiksi viime vuoden ensimmäinen WOD oli uinti, juoksu ja siihen perään leukoja ja BW kyykkyjä. Jokaisella kilpailijalla oli oma tuomari joka katsoi suoritukset. Mutta kannattaa nyt unohtaa normaali säännöt koska Crossfitissä on ne omat rajat mitkä pitää saavuttaa.

 

[Crrc]

sen sanon suoraan että 100-varmasti ohjattu CF harjoittelu on about 100x parempaa kuin noin 90% pakkotoiston "treenaajista". Jokanen treenaa omiin tavoitteisiin ja omia lajejaan, kaikkihan sitä omaa lajia aina puolustaa jääkiekkoilijat halveksuu futista, bodaajat halveksuu kaikkea, voimannostajat on yleensä aika pölöjä?

Miten ihminen joka puolustelee crossfittiä voi sanoa näin? Katsoppa netistä Mikko Salon taikka Annie Thorisdottirin haastatteluja siitä miten ne treenaavat. Tässäkin treenissä on vaikka kuinka moneen otteeseen itsekkin sanonut että Mikko esim treenaa 2 wodia päivässä ja siihen peruskuntoa. Niinkuin beginner tuossa sanoi niin ei se crossfit ole mitään muuta kuin nimitys tuolla lajille, ihan samaa huttua ne tekee wodien lisäksi salilla.

 

[james89]

lähinnä tarkotin tolla mun paremmalla harjottelu kommentilla sitä että suurinosa pakkiksen käyttäjistä on ikuisbulkilla ja samat hemmot menevät salille vääntämään hauista ja penaa, ehkä sillon tällön kokeillaan kyykkymaksimeja jospa ne olis noussu viime kyykkymaksimi koetuksen jälkeen

 

[Archey]

Oot muuten aika huonosti katsonut sitten. Esimerkiksi viime vuoden ensimmäinen WOD oli uinti, juoksu ja siihen perään leukoja ja BW kyykkyjä. Jokaisella kilpailijalla oli oma tuomari joka katsoi suoritukset. Mutta kannattaa nyt unohtaa normaali säännöt koska Crossfitissä on ne omat rajat mitkä pitää saavuttaa.

Esim voimapunnerruskisoissa tuomarit katsovat tarkasti että tanko käy rinnassa ja mittarimassa joka toistolla ilman pomppuja, mutta crossfitissä toinen vetää lähes suorilta kasin leuan tangon päälle ja toinen aloittaa koukistetuin käsin alle 90asteen kulmasta ja leuka ei käy tangon päällä.
Saman tapaista tulkintaa BW kyykyssa, osalla pelkkä pyllistys.

Mitä olen noiden rivejä ja maveja katsellut niin vain osa edes näyttää kyseiseltä liikkeeltä suurin osa on melkoista rimpuilua.

Jos pituushypyssäkin olisi aivan sama mistä mitataan niin miten tuloksiin voisi luottaa.

Lajin nimi pitäisi olla botchfit

 

[Fuhrer]

Fuhrer: -Saapiko udella, mistä johtuu tuo sun jyrkkä, jopa vihamielinen, suhtautuminen kaikkeen airooppiseen harjoitteluun? Ja kun aikaisemmin jaottelit tuon jyrkästi kahteen osaan, airooppiseen ja anairooppiseen, niin oletko todellakin sitä mieltä, että kaikki peruskunto- ja airooppinenharjoittelu on turhaa?

Mä en nimittäin pysty millään ymmärtämään tuota mielipidettä, olipahan kyseessä oikastaan minkä tahansa lajin urheilija. Kyllä ne painonnostajat ja satasen ravaajatkin sitä peruskuntoa kaipaavat, vaikkeivat niistä perinteisistä kolmestavartistatuntiin-lenkeistä hyötyisikään. Yleensähän nuo peruskunto osiot tuleekin nuilla urheilijoilla juurikin siellä alkulämmittelyjen ja loppujäähyttelyjen yhteydessä, nuo kun ei katso sitä, että tekeekö ne kerralla vaiko pienemmissä osissa. Pääasia että myös sitä kevyempi tehoista harjoittelua sinne sekaan tulee ja sitä pitkässä juoksussa on riittämiin. Muutoin voi ja todennäköisesti tuleekin se kuuluisa seinä jossain vaiheessa vastaan.

Mikäli sikäli siis olet sitä mieltä ,että ylläoleva on mielestäsi huuhaata ja niile airooppisille harjoituksille, niiden tehoista riippumati, ei ole harjoitusohjelmissa tarvetta lainkaan, niin pystytkö avaamaan mihin tuo näkemys perustuu? Näin niinkuin mielenkiinnosta aina kiva kuulla sellaisiakin näkökulmia, joista itse ei varsinaisesti ole samaa mieltä. Kukaties omakin näkökulma muuttuu, tai sitten ei. Jännä nähdä


edit. jumaleissön, sinne se ruokatauko sitten menikin... pitikin avata tää ketju, prkl.

Siksi pidän aerobista harjoittelua lähestulkoon täysin turhana koska aerobista voimantuottoa ei tarvita juuri missään urheilulajissa. Monessa urheilulajissa ei kävellä tai hölkätä hitaasti paikasta toiseen pitkiä aikoja.
Lisäksi, yllättävän pieni määrä aerobista harjoittelua tekee heikommaksi. Nillittäjille tiedoksi että tutkimuksia löytyy paljon. Haluaisin kuulla yhden lajin jossa heikommaksi tuleminen hyödyttää jotain?

Tässä, niinkuin monessa muussakin aihetta käsittelevässä ketjussa ongelma on siinä että suurin osa kirjoittajista ei tajua että mikä on aerobista ja mikä anaerobista.

Ja se on kumma juttu että jos kävely tai jokin muu aerobinen pitää pumpun hyvässä kunnossa niin eikö kovatehoinen saliharjoittelu vaikuta sitten mitenkään?

Voin toki olla väärässäkin, mutta luulen että ihan kauheasti ei noi CF:n huippunimet puhtaasti aerobisella teholla harjoittele.

Eli vaikka hölkkää matalilla sykkeillä tai kävele. Vai harjoittelevatko he niin?

Nyt kyllä repes.

Haluun nähdä kun joku voimanostaja tempasee vaikka sen 3700m coopperissa ja kävelee vähän käsillään eteenpäin.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa?

Haluan myös nähdä kun joku crossfittaaja tempaisee 197.5 ja takakyykkää 340-360.

The monkey, onko Cooper sinun mielestäsi aerobisen kunnon testi?

Hyvä esimerkki siitä kun ei ymmärretä aerobisen ja anaerobisen eroa.

E: Elu, laktinen kapasiteetti on se mitä lähtisin työstämään.

 

[Crrc]

lähinnä tarkotin tolla mun paremmalla harjottelu kommentilla sitä että suurinosa pakkiksen käyttäjistä on ikuisbulkilla ja samat hemmot menevät salille vääntämään hauista ja penaa, ehkä sillon tällön kokeillaan kyykkymaksimeja jospa ne olis noussu viime kyykkymaksimi koetuksen jälkeen

Kerran oot ollu täälläkin foorumilla jo ennen koko crossfit huumaa niin ei kannata yleistää omia suorituksia muihin pakkotositon lukijoihin.

 

[Fuhrer]

nyt on pakko tulla kysymään, että millaisella toisto/sarja-combolla 110 kg:lla voisi olettaa nostavansa 200 kiloa penkistä? ajattelin nyt tämän vuoden panostaa tuohon 200 kilon penkkiin ja koska painoja löytyy autotallista vain 110 kiloon asti niin täähän sopii kuin nenä päähän!

Älä oletakkaan nostavasti.

 

[Berof]

Aerobinen matalilla sykkeillä kehittää peruskuntoa ja peruskuntoa tarvitsee siihen, että palautuu kovista treeneistä (anaerobinen). Mitä kovempi peruskunto, sitä kovempia treenejä voi vetää lyhyemmällä aikavälillä.

Ei taloakaan rakenneta ilman perustuksia.

 

[james89]

kyllähän nuo huippu nimet lenkkiä tekevät offi päivinä, kävelyä / hölkkää sekä liikkuvuusharjotteita.

 

[Spidey]

Fuhrer on kovin asiastaan varma. Muutamia perse edellä puuhun lausahduksia tähän viimeisimpäänkin postiin kyllä sisältyy. Esimerkiksi valtaosa menestyneistä kamppailulajien urheilijoista tekee aerobista peruskuntokaudella ja muutenkin palauttavana treeninä.

Itselläni antipatiat bodausta ja voimailua kohtaan johtuvat siitä, että turhan usein harrastajat ajautuvat ajatusmaailmaan jossa kaikki muu liikunta on nostamiselta pois. Tämä yhdistettynä jatkuvaan ylensyömiseen ja parhaassa tapauksessa roinaamiseen on ihan vitun sairasta ja piste. Ne natutreenaajat jotka treenaa järkevästi (terveellisesti) ovat kyllä merkittävä vähemmistö.

Ja jotta mitään ei jäisi epäselväksi niin laitetaan vielä tohtori.fi sivustolta lainaus

Kohtuukuormitteinen liikunta


Kohtuukuormitteinen peruskestävyysharjoittelu kohentaa kuntoa maltillisesti. Peruskestävyyden sykealue on 60-70 % maksimisykkeestä. Tällä sykealueella liikkuminen vahvistaa sydäntä parhaalla mahdollisella tavalla. Tällä tavoitesyketasolla sydän saa riittävästi kuormitusta, mutta rasitustaso tuntuu silti hyvältä ja kohtuulliselta.

Laihduttajalle ja liikuntaa aloittelevalle on sopivinta liikkuminen kohtuukuormitteisella sykealueella. Silloin lihassolut käyttävät energialähteenään suurimmaksi osaksi rasvakudokseen varastoituneita rasvahappoyhdisteitä. Sydämen sykkeen noustessa lihakset tarvitsevat nopeammin saatavissa olevaa energiaa. Tällöin elimistö alkaa käyttää enimmäkseen hiilihydraatteja, jolloin rasvojen suhteellinen osuus elimistön energialähteenä vähenee.

Aerobinen harjoittelu


Aerobinen harjoittelu kehittää sydämen lisäksi myös hengityselimiä, keuhkojen toimintaa ja yleistä kestävyyttä harjoittelun aikana. Tällä alueella aerobinen kunto vahvistuu eli kehon kyky kuljettaa happea lihaksille ja hiilidioksidia pois niistä paranee. Liikunta on kohtalaisen raskasta ja siltä se myös pitäisi tuntua. Aerobinen alue on 70-80 % keskimääräisestä maksimisykkeestä.

Tällä sykealueella keho käyttää energialähteenä suurimmaksi osaksi hiilihydraatteja rasvan asemasta. Aerobisella alueella kannattaa harjoitella nimenomaan silloin, jos haluaa kehittyä nopeasti ja tehokkaasti ja jos on jo riittävä peruskunto.

Anaerobinen harjoittelu


Kun harjoitellaan 80-90 % teholla maksimisykkeestä, aerobinen harjoittelu muuttuu anaerobiseksi. Tämän sykealueen harjoittelu kehittää ennen kaikkea kehon kykyä pilkkoa maitohappoa, joka puolestaan auttaa liikkumaan väsymättä korkealla teholla pidempiä aikoja ilman happivelkaa.

Tämän alueen harjoittelua voi luonnehtia kovaksi. Harjoittelu aiheuttaa kipua, lihasväsymystä, hengityksen voimakasta kiihtymistä ja uupumusta. Anaerobisen kynnysalueen harjoittelua suositellaan pääasiassa niille, jotka tavoittelevat korkeaa suorituskykyä. Jos tavoitteena on hyvä yleiskunto, tätä tasoa alhaisemmalla syketasolla harjoitteleminen on riittävän tehokasta. Jos tavoitteena on kilpaliikunta, anaerobisen alueen harjoitteluun tulisi käyttää useita harjoituskertoja viikossa.

Onko muuten sattumaa, että voimanostajilla ja bodareilla tuppaa olemaan verenpainetasot taivaissa?