Crossfit, ketju sisältää hyvää keskustelua aerobisesta ja anaerobisesta treenistä

[Archey]

Tottakai lihasmassa tuottaa enemmän voimaa. Ja voima tuottaa lihasmassaa.

Mutta aivan täysin absoluuttisen kiistämätön tosiasia on se, että jos haluat nostaa maksimivoimaa, silloin pitää harjoitella maksimivoimaa.

Bodarit ovat suorastaan tunnettuja siitä että 1RM on säälittävä verrattuna vaikka 10RM kuormiin.

Ei ole mitenkään epätavallista bodarille kyykätä esimerkiksi 10x180kg, ykkösen ollessa 190-195kg.

Siinä syy miksi bodaustreenillä ei pärjää urheilussa.

Luulet luultavasti että nuo 575 kilon kyykky tulokset ovat todellisia???
Ota pois 200kg niin saat tietää oikean tulostason, tuskin sekään on totta, luultavasti tippuu paljon enemmän (Full raw, ei polvisiteitä tms)

Lueskelin hämmästyneenä vanhaa threadia tänään Ottopotto kertoi kyykänneensä kisoissa hyväksyttynä suorituksena 350kg ja saliraw ennätys oli samaan aikaan 235kg.

 

[Fuhrer]

Luulet luultavasti että nuo 575 kilon kyykky tulokset ovat todellisia???
Ota pois 200kg niin saat tietää oikean tulostason tuskin sekään on totta luultavasti tippuu paljon enemmän (Full raw, ei polvisiteitä tms)

Miten joku Millerin pyllistyskyykky liittyi yhtään mihinkään?

Sulla on kyllä erikoinen tapa väittää joka tredissä jokaiselle vastaan joka asiassa mutta kaikki perustelut ovat pelkkää arvailua.

 

[Archey]

Kerrataanko nyt vielä miten tämä liittyy crossfittiin?

Lukutaito huono?
Kovalla volyymitreenillä ja lyhyillä palautusajoilla saadaan crosfitin anaerobinen lihaskestävyys ja kovat voimatasot yhdellä treenimuodolla ilman idiottimaisia kikkailuja.

 

[beginner]

Lukutaito huono?
Kovalla volyymitreenillä ja lyhyillä palautusajoilla saadaan crosfitin anaerobinen lihaskestävyys ja kovat voimatasot yhdellä treenimuodolla ilman idiottimaisia kikkailuja.

Voi olla hyvinkin totta.

Nyt täytyy kuitenkin pitää mielessä, että kaikki eivät välttämättä pidä lajia välineenä jonkin kunnon saavuttamiseen. Siihen voi liittyä ihan yhtä lailla harrastaminen treenin aikana. Ei zumbakaan varmaan liene paras tapa kohottaa kuntoa, mutta jos se tuntuu mielekkäältä ja viihdyttävältä tavalta liikkua niin mikä ettei.

Aika ihmeellistä kyllä, että crossfit-kilpailijat treenaa lajiaan ihan väärin, eikö?

 

[Airwalk]

Kovalla volyymitreenillä ja lyhyillä palautusajoilla saadaan crosfitin anaerobinen lihaskestävyys ja kovat voimatasot yhdellä treenimuodolla ilman idiottimaisia kikkailuja.

Niin kuinka paljon sitä kokemusta oli tästä lajista? Mun mielestä tää on niin älytöntä kun ihmiset jotka eivät ole koskaan edes kokeillut crossfittiä kertovat miten tässä lajissa kehitytään. :jahas:

 

[Archey]

Niin kuinka paljon sitä kokemusta oli tästä lajista? Mun mielestä tää on niin älytöntä kun ihmiset jotka eivät ole koskaan edes kokeillut crossfittiä kertovat miten tässä lajissa kehitytään. :jahas:

Tuotahan oli ennen jo kansakoulussa sisäjumppatunnin opetusohjelmassa.
Itse olen vanha äijä, mutta tuolloin oli helkutin tavallista että jumppasali jaettiin pisteisiin joissa oli köysikiipeilyä, etunojapunnerruksia, kyykkyja ,leuanvetoa yms. siihen aikaan vittumaista kiertoharjoitteluna jota sanottiin kuntopiiriksi.

Eihän crossfit ole mikää tarkasti rajattu laji, vaan ääreton määrä harjoitteita, joista joku ohjaaja valitsee muutamia kiertoharjoittelua varten, ainakin näennäisesti ihan ilman tarkempaa etukäteissuunnittelua.

 

[Jamm0rZ]

Eihän crossfit ole mikää tarkasti rajattu laji, vaan ääreton määrä harjoitteita, joista joku ohjaaja valitsee muutamia kiertoharjoittelua varten, ainakin näennäisesti ihan ilman tarkempaa etukäteissuunnittelua.

Crossfit on kyllä minusta ihan oikea laji. Tavoite on kehittyä kaikissa osa-alueissa. Kilpailut ovat sen mukaiset. Kunnon äijä meninkiä. Kymmenottelu jää kakkoseksi!

 

[Fuhrer]

Lukutaito huono?
Kovalla volyymitreenillä ja lyhyillä palautusajoilla saadaan crosfitin anaerobinen lihaskestävyys ja kovat voimatasot yhdellä treenimuodolla ilman idiottimaisia kikkailuja.

Kerro nyt vielä fysiologisesti miten volyymilla ja lyhyillä palautuksilla saadaan kovat voimatasot?
Jos siis oletuksena on että varsinaisesti maksimivoimaa ei tehdä.

Jos tuo olisi totta niin melkein kaikki maailman voimaurheilijat ovat tehneet asiat päin vituraa kymmeniä vuosia. Eikä näytä siltä että asia muuttuisi.

Mene jonnekin painonnostosalille kertomaan että volyymi on voimatasojen kannalta tärkeämpää kuin intensiteetti niin sinut nauretaan seuraavaan valtioon asti.


Yritätkö kumota vallitsevaa käsitystä siitä miten keho adaptoituu ärsykkeeseen?

Vai yritätkö ihan perjantai-illan ratoksi saada jotain vääntöä itsestäänselvästä asiasta aikaan?

Totta helvetissä jokainen treenimuoto kantaa siirtovaikutusta muillekin alueille. Mutta ei ihan niinkuin sinä yrität antaa ymmärtää.

 

[Archey]

Kerro nyt vielä fysiologisesti miten volyymilla ja lyhyillä palautuksilla saadaan kovat voimatasot?
Jos siis oletuksena on että varsinaisesti maksimivoimaa ei tehdä.

Jos tuo olisi totta niin melkein kaikki maailman voimaurheilijat ovat tehneet asiat päin vituraa kymmeniä vuosia. Eikä näytä siltä että asia muuttuisi.

Mene jonnekin painonnostosalille kertomaan että volyymi on voimatasojen kannalta tärkeämpää kuin intensiteetti niin sinut nauretaan seuraavaan valtioon asti.


Yritätkö kumota vallitsevaa käsitystä siitä miten keho adaptoituu ärsykkeeseen?

Vai yritätkö ihan perjantai-illan ratoksi saada jotain vääntöä itsestäänselvästä asiasta aikaan?

Totta helvetissä jokainen treenimuoto kantaa siirtovaikutusta muillekin alueille. Mutta ei ihan niinkuin sinä yrität antaa ymmärtää.

Monilla huippu kehonrakentajilla on pohjana monipuolinen voimanostotyyppinen harjoittelu perusliikkeillä.
Samoin monilla huippu voimailijoilla on pohjalla perusteellinen kehonrakennustyyppinen perusmassa runko.
Hannu Saarelainen esim.nosteli penkistä rawina 20 toiston sarjoja yli 200 kilolla ja treenaili jatkuvasti myös pitkillä sarjoilla.
Kehonrakennus voi olla helvetin hyvää perusmassa treeniä, vaikka ei koskaan vedettäisi niitä ykkosiä.
Toisaalta voi aina kerran vuodessa piikkailla kuukauden pari ja ottaa sitten ykköstestit, vaikka treeni muuten koko vuotena olisikin puhtaasti kehonrakennustyyppistä.
Ei ole mikään mahdottomuus päästä ammattikehonrakentajana yli 250kg raw penkkiin samanlaisilla aineilla mitä käyttää ihan joka ainoa ammattilais voimanostajakin.
Sen sijaan naturaalina molemmille sekä sekä sille bodarille että voimanostajalle 200kg penkistä rawina on aika lähellä maksimia(useimmilla).


Miten sitten puhtaalla volyymitreenillä voi nostaa paljon penkistä.
No Serge Nubretin treenimetodit olivat melko puhtaasti noita volyymi treenejä, esim. penkkiä kahdesti viikossa 8x12 jollain 100kilolla.
Kuitenkin mies nosti 225kg 96kg painoisena ja 10 toiston sarjoja 200kilolla, jep paska hermotus mutta kuinka nopeasti olisi piikannut tuon ykkösmaksimin reilusti ylemmäs jonkun hyvän voimanostajan valmennuksessa? 2 kuukautta?

 

[Fuhrer]

Oliko tämä jollain tavalla fysiologisesti perusteltu vastaus?

Ei ainuttakaan faktaa.

 

[Archey]

Oliko tämä jollain tavalla fysiologisesti perusteltu vastaus?

Ei ainuttakaan faktaa.

Eivät faktat tai niiden osaaminen nosta rautaa, jollei niitä sovella kaytännössä, sen olet varmaan itsekkin huomannut omissa treeneissäsi.

 

[Fuhrer]

Eivät faktat tai niiden osaaminen nosta rautaa, jollei niitä sovella kaytännössä, sen olet varmaan itsekkin huomannut omissa treeneissäsi.

Kyllä olen. Ja muiden treeneissä vielä paremmin. Mutta silti pitää tietää mitä soveltaa. Jos lähdet nyt soveltamaan tuota periaatetta, että volyymi on tärkeämpää kuin raskaiden rautojen nostaminen niin aika heikoksi jää mitalisaalis lajissa kuin lajissa.

Ja aika laimea argumentti joka tapauksessa.

 

[Waltteri]

vähän Mikko Saloa taas väliin!
eli 40 minuutissa mahdollisimman monta kierrosta soutua, pallonheittoa ja kelkantyöntöä!
[video=vimeo;30637550]http://vimeo.com/30637550[/video]

 

[Hasselhof]

15-12-9-6-3 reps for time of:

Power clean (135 / 95 lbs)
Bar facing burpee

Tein power cleanin 45 kilolla. Hyi vittu. Meinasin kuolla, hyvä ettei sydän lähtenyt lentoon rintakehästä. Tällaisia lisää!

 

[Archey]

Kyllä olen. Ja muiden treeneissä vielä paremmin. Mutta silti pitää tietää mitä soveltaa. Jos lähdet nyt soveltamaan tuota periaatetta, että volyymi on tärkeämpää kuin raskaiden rautojen nostaminen niin aika heikoksi jää mitalisaalis lajissa kuin lajissa.

Ja aika laimea argumentti joka tapauksessa.

Hiukan offtopiccina Fuhrer:ille
Saivarrellen, lähes kaikessa kestävyysurheilussa volyymi on tärkeämpää kuin raskaiden rautojen nostaminen.
Maratooneihin en ole kuulut koskaan treenattavan kovin lyhyillä toistomäärillä, pitkiä lenkkejä pääasiassa, sama varmaan koskee pitkän matkan hiihtoa yms.

Mielestäni 200kg raw penkkikin on mahdollinen natikalla ja vielä helpompi horkkaajalla, vaikka ei treeneissä mentäisi koskaan alle 6-8 toiston sarjoja ja apuliikeissä pysyttäisiin aina yli 10-20 toiston sarjoissa.
Voihan tälläinen bodaustyylisesti harjoitteleva silti piikata pari kuukautta ykköstestiiin vaikka muuten harjoittelu olisi pääasiassa pitkiä kovia sarjoja.
Enkä usko että hyvän maksimivoiman omaava voimanostaja olisi yhtään parempi sotilaspenkissä kuin volymiharjottelulla voimansa hankkinut jolla on huono maksimi hermoitus mutta hyvä sarja irtiottokyky.

Tämä esim. 90kg voimanostaja voi nostaa vaikka 260 kaikissa varusteissa ja 210kg raw-salipenkissä, kun taas 90kg volyymitreenailija ei saa huonolla 1RM-hermoituksella kuin 200kg raw-salipenkissä, mutta tekee kympin 180kg:lla ja voittaa edellämainitun voimanostajan silti sotilaspenkin toistotestissä.

Jotenkin pelkistetysti yrität väittää ettei voima kehittyisi lainkaan pitemmillä sarjoilla, jostakin kummallisesta fysiologisesta totuudesta johtuen, mutta monet esimerkkitapaukset kertovat aivan muuta ja useimman voimanostajan peruskuntokausi sisältää vaihtelevaa bodailua kuten jto:kin suosittelee.

Jatkuvasti junnatuilla 1-3 toiston suorituksillakin jossain vaiheessä mennään hermostollisesti jumiin.

 

[Rokkka]

Tuotahan oli ennen jo kansakoulussa sisäjumppatunnin opetusohjelmassa.
Itse olen vanha äijä, mutta tuolloin oli helkutin tavallista että jumppasali jaettiin pisteisiin joissa oli köysikiipeilyä, etunojapunnerruksia, kyykkyja ,leuanvetoa yms. siihen aikaan vittumaista kiertoharjoitteluna jota sanottiin kuntopiiriksi.

Eihän crossfit ole mikää tarkasti rajattu laji, vaan ääreton määrä harjoitteita, joista joku ohjaaja valitsee muutamia kiertoharjoittelua varten, ainakin näennäisesti ihan ilman tarkempaa etukäteissuunnittelua.

Kyllä siinä treenikierrossa on selkeästi havaittava etukäteissuunnitelma, mutta mikäli et ole treenejä seurannut pitempään ei se sinulle varmastikkaan aukene. Tokihan moni Crossfit treeninä mainostettu treeni onkin sinänsä täysin yhtenevä jonkun kuntopiirin kanssa. Ei kukaan ole varmaan väittänytkään että tässä pyörää uudelleen keksittäisiin, lähinnä yhdistellään eri lajeja mielestäni hyvinkin tehokkaalla lopputuloksella.

Ja mainitsemastasi kuntopiiristä vielä sen verran, että siinä vaiheessa kun mukaan tulee vaikkapa soutua, 400-800m juoksuvetoja yhdistettynä vaikkapa maastavetoon tai tempauksiin niin uskallan väittää ettei teillä kansakoulun liikuntatunneilla ihan tälläisiä kuntopiirejä ollut. Omasta kokemuksestani voin sanoa että tulosta on tullut kyllä ihan kivasti voimaan ja kestävyyteen ja on mukavaa kun treenit vaihtelevat jatkuvasti.

Sen verran pakko kommentoida tohon voimakeskusteluunkin ettei noi 1-3 toiston sarjat ole mitään "pakko tehdä voimaosuus juuri näin" juttuja. Itse ajan wendlerin 5-3-1 ohjelmaa tossa crossfit treenien ohella. Aiemmin tein 5x5 single factory tyylillä ja sitä ennen 4x10 tyylillä. Ei liene mikään edellämainituistakaan se ainoa paras, mutta vaihtelu on ainakin itselle osoittautunut hyväksi tavaksi tehdä lisää voimaa.

 

[Scamyel]

Juuri tämänkaltaista harjoittelua olenkin kaivannut ! Aerobisesta kunnosta on tullut itselle yhä tärkeämpi ja samalla pitäisi muutenkin olla hyvin kondiksessa!

 

[Waltteri]

Se olis sitten kaikilla mahdollisuus käydä kokeilemassa miten ne "liian isot levyt" liikkuu

 

[risumies]

Kai ainakin Archey on menossa tuonne osoittamaan, kuinka kaikki muu treenaus paitsi podaus on turhaa? Kyllähän nyt vanhan kansakoulun sisäjumppatuntien ja rankan podaustreenin karkaisemana tuollaiset kisat viedään mennen tullen ja turhanpäiväiset crossfit heilujat nöyryytetään riviin, vaikomitäköhä?

 

[Fuhrer]

Hiukan offtopiccina Fuhrer:ille
Saivarrellen, lähes kaikessa kestävyysurheilussa volyymi on tärkeämpää kuin raskaiden rautojen nostaminen.
Maratooneihin en ole kuulut koskaan treenattavan kovin lyhyillä toistomäärillä, pitkiä lenkkejä pääasiassa, sama varmaan koskee pitkän matkan hiihtoa yms.

Mielestäni 200kg raw penkkikin on mahdollinen natikalla ja vielä helpompi horkkaajalla, vaikka ei treeneissä mentäisi koskaan alle 6-8 toiston sarjoja ja apuliikeissä pysyttäisiin aina yli 10-20 toiston sarjoissa.
Voihan tälläinen bodaustyylisesti harjoitteleva silti piikata pari kuukautta ykköstestiiin vaikka muuten harjoittelu olisi pääasiassa pitkiä kovia sarjoja.
Enkä usko että hyvän maksimivoiman omaava voimanostaja olisi yhtään parempi sotilaspenkissä kuin volymiharjottelulla voimansa hankkinut jolla on huono maksimi hermoitus mutta hyvä sarja irtiottokyky.

Tämä esim. 90kg voimanostaja voi nostaa vaikka 260 kaikissa varusteissa ja 210kg raw-salipenkissä, kun taas 90kg volyymitreenailija ei saa huonolla 1RM-hermoituksella kuin 200kg raw-salipenkissä, mutta tekee kympin 180kg:lla ja voittaa edellämainitun voimanostajan silti sotilaspenkin toistotestissä.

Jotenkin pelkistetysti yrität väittää ettei voima kehittyisi lainkaan pitemmillä sarjoilla, jostakin kummallisesta fysiologisesta totuudesta johtuen, mutta monet esimerkkitapaukset kertovat aivan muuta ja useimman voimanostajan peruskuntokausi sisältää vaihtelevaa bodailua kuten jto:kin suosittelee.

Jatkuvasti junnatuilla 1-3 toiston suorituksillakin jossain vaiheessä mennään hermostollisesti jumiin.

Huomaa että ihan liikaa et opiskele etkä valmenna. Mikä on viimeisin voimaharjoittelua koskeva kirja minkä olet lukenut?

Koitapa tehdä joku oikeasti joskus vahvemmaksi niin huomaat että nuo 1-3 toiston sarjat ovat aika kriittisiä.

En tiedä miten saat väännettyä asian niin että olisin väittänyt että voima tulee ainoastaan sillä että tehdään pelkkiä 1-3 sarjoja?

Suurin osa siitä mitä kirjoitat on sinun mielipiteitäsi, tai pelkkää arvailua.

Ja tuosta PK-kauden treenistä, en ole ihan typerä, vaihtelen toistoalueita 2-4 viikon välein lähes poikkeuksetta. Jokainen joka ymmärtää jotain siitä miten hermosto toimii ymmärtää vaihtelun tarpeellisuuden.

Tiesitkö, että PK-kausi ei ole tarkoitettu maksimivoiman kehittämiseen? Sitä varten sen nimi on PK-kausi, ja silloin harjoitellaan pidemmillä sarjoilla. SIlloin kun harjoitellaan maksimivoimaa niin toistomäärät tippuvat aika dramaattisesti.

Jos ne 6-8 toiston sarjat olisivat niin hyviä maksimivoiman kehittämiseen niin mitä järkeä olisi omistaa erikseen kausi jolloin niitä harjoitellaan? Ja mielellään vielä kohtuu kaukana kisakaudesta?


Mieti ennenkuin kirjoitat, ja lue jotain konkreettista aiheesta niin voit perustaa kommenttisi johonkin muuhun kuin omiin mielipiteisiin.