STRONGMAN Mika Törrö

[Johnnie]

Se venyttää ylivoimaisesti eniten ja isoimmalla mekaanisella kuormalla. Sen jo kertoo missä liikkeessä rintalihaksia katkee, ei ne mee rikki missään pec deckissä.

Harvalla kuorma, intensiteetti, suoritustekniikka jne. on myöskään yksi yhteen penkissä vrt. muut rintaliikkeet.

Ja itsehän olen tosiaan omat kiertäjäni ja olkapääni paskonut penkillä siihen kuntoon, etten pysty enää tekemään mitään vapaita punnerruksia. Ymmärrän kuitenkin mitä Jesse hakee, sillä uskoisin välttäneeni nämä vaivat, jos lähestymistapani penkkipunnerruksen tekemiseen olisi ollut samanlainen kuin vaikka nyt siihen pecdeckin tai edes jonkun kässärivinopenkin tekemiseen.

 

[jyrä]

Kai kuitenkin fysiikanlain allekirjoitat f=ma? Mitenkä se pätee eksentriseen voimantuottoon?

Oletko tosissasi? Mieti hetki vaikka negatiivista leukaa, monet pystyy pysäyttää alasmenevän liikkeen, mutta eivät saa nostettua itseään ylöspäin. Ja miten se liittyy f = ma? Jos ei heti aukea, niin lue maan vetovoimasta.

Ilmeisesti sinulla on ajatus siitä, että jos lihas pitenee, se tuottaa silloin tuon voiman, tai sellaisen kuvan kirjoituksistasi saa. Lihas ei tuota voimaa, jos sitä ei jännitä.

Ja tuumaillessasi tee tuplahauis peilin edessä, siinä yleensä hauis sekä ojentaa aktivoituu. Ja voit hetken miettiä, miten tuo isometrinen liike liittyy fysiikan lakeihin ja f = ma.

 

[Minä itte]

Mikäs olis hyvä otsikko uudelle ketjulle, tämän aiheen tiimoilta?

 

[ikibulkki]

No Riku Kiri oli poikkeuksellinen penkkaaja, eihän penkki ole mikään hyvä mittari voimamiehelle. Toki se Kiri oli aikansa vahvimpia maailmassa muutenkin, mutta voimanostoliikkeistä nimenomaan penkki selkeesti se ykkösjuttu. Tukkipunnerrus parhaillaan 160-170kg? Sen melkein ottaa moni nykypäivän voimamieskin, jotkut enemmän. Suomessa. Eikä taida ADT:n alla -105kg sarjassakaan parhaat jäädä kuin max parikymmentä kiloa.

Smulter penkkas +280 kisassa ADT:n alla ja Kiri 290 aikanaan. Toki Kiri oli läpivahva ja ruumiinrakenne kaukana optimipenkkaajasta. Täytyy kuitenkin muistaa, että Kirillä oli nimenomaan kovat voimanostotaustat ennen vahvamiesurheilua.

Sanoisin että suht puppua tuo väittämäsi ettei penkki olisi yhtään hyvä mittari voimamiehelle. Tämän päivän WSM kärkiukkoja kun katsoo niin kyllä siellä 250 kg raw penkki varmasti irtoaa yhdellä jos toisella kun sitä hetkenkin treenaavat (vaikka eivät sitä nyt treenaisikaan) ja onhan noita treenipätkiä aivan lähimenneisyydestä nähtävissa kun ko. lajia hieman testailevat. Noin järkyttäviä tukkeja kuin mitä siellä nykyään liikutellaan niin jos penkkipunnerrusvoimat olisi oikeasti surkeat niin kyllä se näkyisi väkisin noissa tukeissakin. Nyt puhutaan siis oikeasti maailman vahvinmies kisaajista, kaikilla noilla on aivan helvetilliset punnerrusvoimat jos niitä lähdetään oikeasti ulosmittaamaan tuon kaliiberin ukoista. Yksi syy miksi Suomestakaan ei ole pitkään aikaan tullut potentiaalisia WSM kisaajia on se ettei täällä yksinkertaisesti ole riittävästi tarpeeksi isokokoisia (nykymittapuussa) aivan helvetin kovat perusraakavoimat omaavia ukkoja. Käytännössä tarkoittaa että tarvitsisi olla esim. Karimuksen tyylinen 190-200 cm oikeasti iso tyyppi joka penkkaa luokkaa 270-280, vetää selvästi yli 400 ja kyykkykin taisi olla aika tolkuton. Tuollaiset lähtkohdat jos löytyy perusvoimatasoista niin siitä on varsin erilainen lähtötilanne alkaa rakentamaan todellista strongman ukkoa.

 

[inoksi]

Harvalla kuorma, intensiteetti, suoritustekniikka jne. on myöskään yksi yhteen penkissä vrt. muut rintaliikkeet.

Ja itsehän olen tosiaan omat kiertäjäni ja olkapääni paskonut penkillä siihen kuntoon, etten pysty enää tekemään mitään vapaita punnerruksia. Ymmärrän kuitenkin mitä Jesse hakee, sillä uskoisin välttäneeni nämä vaivat, jos lähestymistapani penkkipunnerruksen tekemiseen olisi ollut samanlainen kuin vaikka nyt siihen pecdeckin tai edes jonkun kässärivinopenkin tekemiseen.

Harvalla kuorma/intensiteetti on missään niin kova kuin penkissä. Se on se eka liike missä aletaan hakee 100kg tai muuta, kisaillaan kaverien kanssa heti ekana. Jos kyykkyä/mavea tehtäisi yhtä kovalla innolla ja vähällä tietotaidolla, olisi selkiä ja polvia paskana ihan helvetisti myös.

Btw, itellä penkki on näistä ainoa liike mitä pystyy vielä tekeeen ongelmitta

 

[jassoo7]

Ilmeisesti sinulla on ajatus siitä, että jos lihas pitenee, se tuottaa silloin tuon voiman, tai sellaisen kuvan kirjoituksistasi saa. Lihas ei tuota voimaa, jos sitä ei jännitä.

Jhulmi eksentrinen voimantuotto
"Eksentrinen työ on lihastyötä, joka tapahtuu lihas-jännekompleksin pidentyessä eli venyessä."

Jos Voima = massa • kiihtyvyys (f=ma) ja laskuvaiheessa kykenet pysäyttämään kuorman tarkoittaa että kiihtyvyys on lähes 0! (Vähäistä liikettä tapahtuu aina vaikka sitä ei silmällä huomaa) Tuotat tällöin vähemmän voimaa!

Laki sopii todella hyvin konsentriseen voimantuottoon mutta mitenkäs se sopii tuohon eksentriseen voimantuottoon?

Jos sitä eksentristä voimaa tuotetaan lihaksen pidentyessä kuten hulmikin kirjoituksessaan ihan erikseen mainitsee. Hän selkeästi sanoo että nämä ovat eri ja että se ei ole samaa voimaa mitä konsentrisesti tai isometrisesti tuotetaan vaan heidän mielestään täysin itsenäinen ja erillinen.

 

[jyrä]

Jhulmi eksentrinen voimantuotto
"Eksentrinen työ on lihastyötä, joka tapahtuu lihas-jännekompleksin pidentyessä eli venyessä."

Selvää pitäisi olla, että tuo vaatii lihaksen jännittämistä. Jos lihas on on rento, niin tuota eksentristä voimaa ei tietenkään tule, kun lihas pidentyy.

Jos Voima = massa • kiihtyvyys (f=ma) ja laskuvaiheessa kykenet pysäyttämään kuorman tarkoittaa että kiihtyvyys on lähes 0! (Vähäistä liikettä tapahtuu aina vaikka sitä ei silmällä huomaa) Tuotat tällöin vähemmän voimaa!

Painovoima, https://fi.wikipedia.org/wiki/Painovoima

Kun kykenen pysäyttämään kuorman, niin sillä on silloin 9,81 m/s² kiihtyvyys, koska painovoima.

Vai oletko sitä mieltä, että jos roikun tangossa, niin voimaa ei tarvita, koska f = ma ja tällöin f = 100kg * 0 => f = 0, koska kiihtyvyys 0

Ja kun teet sen tuplahauiksen peilin edessä, niin silloinkin tarvitaan voimaa ja f = ma pätee, vaikka käsi on paikallaan. Hauis jännittyessään tuottaa voiman ja saisi käden koukistumaan, ellei ojentaja tuottaisi jännittyessään vasstavoimaa, jolloin käsi pysyy paikallaan ja lihakset jännittyy.

 

[jassoo7]

Selvää pitäisi olla, että tuo vaatii lihaksen jännittämistä.

Ja mihinkä suuntaan lihas jännittyessään tuottaa voimaa?

Ja kun teet sen tuplahauiksen peilin edessä, niin silloinkin tarvitaan voimaa ja f = ma pätee, vaikka käsi on paikallaan. Hauis jännittyessään tuottaa voiman ja saisi käden koukistumaan, ellei ojentaja tuottaisi jännittyessään vasstavoimaa, jolloin käsi pysyy paikallaan ja lihakset jännittyy.

Nyt puhut isometrisesta jossa vastakkaisten voimien summa on 0. Nettovoimat kun kappaleeseen vaikutta useampi voima ja tässä esimerkissä ne ovat sinulla vastakkaiset ja saman suuruiset.

Vai oletko sitä mieltä, että jos roikun tangossa, niin voimaa ei tarvita, koska f = ma ja tällöin f = 100kg * 0 => f = 0, koska kiihtyvyys 0

Sinä et puhu tuossa edelleenkään nyt siitä eksentrisestä voimantuotosta kuten mm. hulmin tekstissä sanotaan vaan konsentrisesta voimantuotosta jossa kehon lihas pyrkii lyhenemään vastusta vasten johon tuo laki sopii.

Minulla on Rytkösen kanssa käyty lyhyt keskustelu jossa hän tämän eksentrisen voimantuoton avaa oppiensa mukaan mutta en voi sitä kuvalla jakaa niin että näkyy hänen nimi ja jos se ei taas siinä näy niin kukaan ei usko että se on hän.

 

[risumies]

Ketjun aiheena Mika Törrö, tän hetken ansioitunein vahvinlaji urheilija maassa.

No, keskustelu pyörii jossain anatoomian ja biomekaniikan ympärillä, nekin puolin enemmän tai vähemmän, tahalleen tai tahattomasti väärinymmärrettyinä. Väliin siteerataan jotain, jota ei olla luettu tai ymmärretty ja jatketaan omien mantrojen toistamista, edes haluamatta ymmärtää mistä toinen puhuu. Tai ylipäätään mistä edes on puhe. Pääasia että saa sanoa, mitä on jo sen seittemän kertaa sanonut.

Tän "mieltä avartavan" keskustelun vois kyllä siirtää ihan johonkin muualle, vaikka mappiin Ö. Tai sitten jatketaan seuraavatkin 10 sivua samaa rataa, laukalle kun on lähtenyt, niin antaa mennä vaan. Ehkä kuiten vois erottaa otsikosta omaksi keskusteluksi...

 

[Force]

Lainaus rytkösen tekstistä:

"Ihminen pystyy lihasten venytystä vastustavista elementeistä (ennen muuta titiinit, mutta myös kollageenimatriksi) johtuen tuottamaan eksentrisesti 20–50 prosenttia enemmän voimaa kuin konsenrisesti (=aktiivinen lihas lyhenee)."

Mietitäänpäs tätä esimerkiksi hetki.

Kun teet hauis kääntöä konsentrisesti, ojentajan lihakset venyvät eksentrisesti tuottaen voimaa 20-50% enemmän mitä ojentaja kykenee konsentrisesti tuottamaan. Niinkö?

Ihmiskehossa voidaan sanoa että lähes aina kun joku lihas lyhenee niin toinen vastakkaista liikettä tekevä lihas pitenee (konsentrinen ja eksentrinen) ja jos se eksentrinen on aina 20-50% vahvempi niin miten IHMEESSÄ me voidaan liikuttaa meissä olevia niveliä?

Ja ilman anestesiaa meillä ei ole sellaista lihasta joka ei ole aktiivinen varsinkaan jos vielä teemme jotain liikettä.

Tällainen teksti ei voi olla tosissaan kirjoitettua. Tai voihan se toki olla. Onhan täällä kaikenlaisia ihmisiä.

 

[jassoo7]

Tällainen teksti ei voi olla tosissaan kirjoitettua. Tai voihan se toki olla. Onhan täällä kaikenlaisia ihmisiä.

Tästä on poistettu nimet ja profiili kuvat.

 

[IVa]

Jassoo voisi kyllä tosiaan jatkaa tuolla, keskustelu menee aikalailla samoja ratoja.

Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

Ajattelinpa tehdä tällaisen ketjun jossa tuhertelen tähän olemattomia piirroksia otsikon mukaisesta aiheesta josko näistä sitten jollekkin on hyötyä tai iloa omaan tekemiseen tai vaikka ihan sitten valmennus työhönsä jos nämä eivät aikaisemmin ole tulleet vastaan. Eka liike KYYKKY. (Vapaa taka...

keskustelu.pakkotoisto.com

 

[jassoo7]

Jassoo voisi kyllä tosiaan jatkaa tuolla, keskustelu menee aikalailla samoja ratoja.

Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

Ajattelinpa tehdä tällaisen ketjun jossa tuhertelen tähän olemattomia piirroksia otsikon mukaisesta aiheesta josko näistä sitten jollekkin on hyötyä tai iloa omaan tekemiseen tai vaikka ihan sitten valmennus työhönsä jos nämä eivät aikaisemmin ole tulleet vastaan. Eka liike KYYKKY. (Vapaa taka...

keskustelu.pakkotoisto.com

Samaa mieltä sen toki totean että enpäs muista että olisi ikinä yksin tarvinnut keskustelua käydä mistään asiasta että aina on yhtä tiukka vasta mielipide tullut. yksin on hankala olla asioista erimieltä.

 

[Deleted member 133729]

Harvalla kuorma/intensiteetti on missään niin kova kuin penkissä. Se on se eka liike missä aletaan hakee 100kg tai muuta, kisaillaan kaverien kanssa heti ekana. Jos kyykkyä/mavea tehtäisi yhtä kovalla innolla ja vähällä tietotaidolla, olisi selkiä ja polvia paskana ihan helvetisti myös.

Ei pidä paikkaansa. Hyvin harva rikkoo kyykyllä polvensa. Painonnostajat kyykkäävät vähintään 5-6 x viikossa eikä polvivammoja ole lajissa yhtään enempää kuin muissakaan. Hajoisiko yläselkä jos treenaat sitä yhtä paljon kuin penkkiä? No ei varmasti. Eikä ne paikat hajoa penkissä junnuna enkkoja kokeillessa. Vammat tulevat vasta iän myötä vanhempana.

Ei mene voimailijoilla kärkeen, tästä on ihan tutkimusdataa voimanostajilta. Tutkimusdata myös kertoo että penkkipunnerrus myös mm. voimanostajilla liike missä vähiten tapahtuu loukkaantumisia tai minkä syyksi nostajat itse arvioivat loukkaantumisten johtuvan

Nyt puhutaan olkapäävammoista. Meinaatko että voimanostaja saa ne kyykyssä ja mavesta yhtä helposti kuin penkistä ? Voisit myös mainita liikkeitä joilla kiertäjäkalvosimet hajoavat yhtä helposti kuin penkillä.

 

[Powerhousu]

Ai saatana. Taas Jassoo vastaan maailma. Ja taas keksitään omia määritelmiä termeille ja ollaan kaikkien kanssa eri mieltä. En aio ottaa osaa tähän väittelyyn, koska sitä ei mielenterveys enää kestä, mutta sen sijaan kaivan popcornit esiin ja nautin showsta. On tämä huikeaa.

 

[Deleted member 133729]

Se venyttää ylivoimaisesti eniten ja isoimmalla mekaanisella kuormalla. Sen jo kertoo missä liikkeessä rintalihaksia katkee, ei ne mee rikki missään pec deckissä.

Tämä. Varsinkin leveä penkki ylikuormittaa rintalihaksen ja etuolkapään yhtymäkohdan. Juuri se kohta mikä repeilee helpoiten penkkaajilla. Ei tartte kuin vaihtaa kulma loivaan vinopenkkiin tai kaventaa otetta niin loukkaantumisriski pienenee. Samoin alaviistoon kuormittaa vähemmän olkaniveltä. Ei se ole sattumaa että moni bodari ja voimamies ei tee tasapenkkiä. Vinopenkki ja kapea penkki ovat huomattavasti järkevämmät liikkeet voima miehelle kuin tasapenkki. Jyrkkä Vinopenkki kapealla otteella välittyy taatusti paremmin tukkiin kuin tasapenkki.

 

[jassoo7]

Ai saatana. Taas Jassoo vastaan maailma. Ja taas keksitään omia määritelmiä termeille ja ollaan kaikkien kanssa eri mieltä. En aio ottaa osaa tähän väittelyyn, koska sitä ei mielenterveys enää kestä, mutta sen sijaan kaivan popcornit esiin ja nautin showsta. On tämä huikeaa.

Eipä kestä. ja pienintäkään mahdollisuutta ei ole että voisin olla oikeassa. Vieläkö teet hackia ja kyykkyä samoilla painoilla?

 

[Overwhelm]

Ketjun aiheena Mika Törrö, tän hetken ansioitunein vahvinlaji urheilija maassa.

No, keskustelu pyörii jossain anatoomian ja biomekaniikan ympärillä, nekin puolin enemmän tai vähemmän, tahalleen tai tahattomasti väärinymmärrettyinä. Väliin siteerataan jotain, jota ei olla luettu tai ymmärretty ja jatketaan omien mantrojen toistamista, edes haluamatta ymmärtää mistä toinen puhuu. Tai ylipäätään mistä edes on puhe. Pääasia että saa sanoa, mitä on jo sen seittemän kertaa sanonut.

Tän "mieltä avartavan" keskustelun vois kyllä siirtää ihan johonkin muualle, vaikka mappiin Ö. Tai sitten jatketaan seuraavatkin 10 sivua samaa rataa, laukalle kun on lähtenyt, niin antaa mennä vaan. Ehkä kuiten vois erottaa otsikosta omaksi keskusteluksi...

Alkuperäinen teema, onko penkkipunnerrus välttämätön liike vahvamiesurheilijalle, oli ihan hedelmällinen kiistelyn aihe. Siinä vaan ajauduttiin kummallisen teoreettiseen saivarteluun.

Oma tulkintani penkkipunnerruksen hyötyihin ja haittoihin summattuna.

pros:
- pp kehittää ja mittaa kattavasti yläkehon voimantuottoa
- pp on olennainen osa monipuolista punnerusliikevalikoimaa

cons:
- pp on vamma-altis laji silloin kun sitä tehdään suurilla kuormilla ja erityisesti jos tekijällä on nk. höyryt päällä
- pp jäykistää hartialinjaa ja siten haittaa ylöspäin suuntautuvia punnerrusliikkeitä

Miten edellinen liittyy Mika Törröön? No Mikalla tuskin on höyryjä päällä, joten loukkaantumisriski penkatessa ei liene kovin suuri. Sen sijaan Mikan heikkous on (ymmärtääkseni) juurikin tukkipunnerrus, jolloin penkkailu kannattaisi jättää minimiin, jottei luotaisi ylimääräisiä esteitä ylöspäin suuntautuvien punnerrusliikkeiden kehitykselle.

 

[Mywor]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin harva rikkoo kyykyllä polvensa. Painonnostajat kyykkäävät vähintään 5-6 x viikossa eikä polvivammoja ole lajissa yhtään enempää kuin muissakaan. Hajoisiko yläselkä jos treenaat sitä yhtä paljon kuin penkkiä? No ei varmasti. Eikä ne paikat hajoa penkissä junnuna enkkoja kokeillessa. Vammat tulevat vasta iän myötä vanhempana.

Nyt puhutaan olkapäävammoista. Meinaatko että voimanostaja saa ne kyykyssä ja mavesta yhtä helposti kuin penkistä ? Voisit myös mainita liikkeitä joilla kiertäjäkalvosimet hajoavat yhtä helposti kuin penkillä.

Toiselle vastaat että kyykyllä ei saa yhtä herkästi vammoja kuin penkillä. Myös edeltävässä viestissä sanoit varman kuuloisena, että voimailijoilla on eniten juuri olkapäävammoja. Molemmat on helposti kumottavissa jos tutustuu voimanostajilla tehtyihin tutkimuksiin, ja tästä mainitsinkin. Mutta nyt kuitenkin maalitolppa siirtyy taas sellaiseksi että olkapäävammoja saa enemmän penkissä kuin kyykyssä tai mavessa. (Olen muuten maagisesti vähentänyt henkilön takakyykkäämistä ja parantanut kipeän olkapään). Kummassa urheilulajissa ajattelisit että syntyy keskimäärin enemmän loukkaantumisia tutkimusten mukaan /1000 altistustuntia voimanosto, vai painnosto? Voin kertoa, et hirveän laajasti tutkimuksia ei ole tehty, mutta tällä hetkellä kallistuu että enemmän painonnostossa. Toisaalta tälläisillä toissijaisilla asioille ei vaikuta sinun mielipiteeseen olevan vaikutusta.

Kiertäjäkalvosimen vammoja ja kiputiloja syntyy laajasti eri liikkeissä varsinkin jos useat tekijät vakioidaan (näistä tekijöistä jo useamman kerran puhunut). Kuten sanoin ihmettelen mistä tälläinen varmuus tulee ja sanotaan mutuna väitteitä mitkä on helposti todistettavissa vääriksi. Esim. Tohtoriksi fysioterapiassa väitelleetkään ei ole noin varmoja väitöskirjansa aiheesta. Myös itsellä ollut vahvimmat mielipiteet kun aiheen ymmärrys ollut heikoimmillaan. Ihmettelenkin uudestaan, et mistä tälläisen varmuuden mustavalkoisille yksinkertaistuksille saa niinkin monimutkaiseen asiaan kuin loukkaantumisherkkyys. Kokemukseni mukaan ei ainakaan kouluttautumalla ja työskentelemällä fysioterapiakentällä.

Mutta joo olen monesti asiani sanonut, ja on sinulla täysi oikeus uskoa, että penkki on mustavalkoisesti paha ja aiheuttaa poikkeuksellisen määrän loukkaantumisia kaikki tekijät vakiköituna. Ymmärrän että joillakin kuplan anekdootit on sellaisia mitä ei haluta päästää irti.

 

[Täysiii!]

Tämä. Varsinkin leveä penkki ylikuormittaa rintalihaksen ja etuolkapään yhtymäkohdan. Juuri se kohta mikä repeilee helpoiten penkkaajilla. Ei tartte kuin vaihtaa kulma loivaan vinopenkkiin tai kaventaa otetta niin loukkaantumisriski pienenee. Samoin alaviistoon kuormittaa vähemmän olkaniveltä. Ei se ole sattumaa että moni bodari ja voimamies ei tee tasapenkkiä. Vinopenkki ja kapea penkki ovat huomattavasti järkevämmät liikkeet voima miehelle kuin tasapenkki. Jyrkkä Vinopenkki kapealla otteella välittyy taatusti paremmin tukkiin kuin tasapenkki.

Itse en esimerkiksi voi nostaa kapealla ollenkaan, koska se vääntää olkapäitä niin ikävästi. Pikkurillit merkissä jo tuntuu huomattavasti ilkeämmältä kuin maksimileveä. En myöskään yllättyisi ollenkaan, jos low bar kyykky aiheuttaisi yhtä paljon olkapäävaivoja kuin penkki. Dataa en ole asiasta nähnyt.