Al-Qaida uhkaa uusilla iskuilla?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja protsku
  • Aloitettu Aloitettu
mxm sanoi:
9/11 -dokkarissa tuli hyvin selväksi Osaman ja Bushin perheen suhteet, ei vaan äsken tullut mieleen. Jos äijillä on yhteinen firma ja yhteiset intressit niin tuskinpa ne toisiaan haluaakaan tappaa. (intressit = öljy, raha, asevienti)
Unohdettiinkohan siinä samaisessa dokkarissa jostain syystä mainita, että kyseinen bin Ladenien perhe ei ole pariinkymmeneen vuoteen edes tunnustanut Osamaa pojakseen? bin Ladenien perheen omistama yhtiöhän on käsittääkseni Lähi-Idän alueen suurin rakennusalan yritys, jonka kanssa myös mm. useilla suomalaisilla alan yrityksillä on ollut paljonkin yhteistyötä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Edgar sanoi:
Siinä mielessä tuo muokkaus on ihan totta ja oikein, että brittisotilas on sotilaskohde ja koululaisten tai taksikuskien tappaminen on terrorismia, mutta lihavoimastani sanasta voikin sitten olla muutakin mieltä. Se, että joku kohde on sotilaskohde, ei vielä automaattisesti tee siitä oikeutettua kohdetta (esim. Suomen armeija vuonna 39 oli tietysti sotilaskohde, mutta oikeutusta sitä vastaan iskemiselle en äkkiseltään keksi). Britit ja jenkit syöksivät ensin diktaattorin vallasta ja nyt pyrkivät suojelemaan irakilaisia siviilejä, poliiseja ja sotilaita terroristeilta, siksi en ole ihan vakuuttunut heitä vastaan iskemisen oikeutuksesta.
oletko oikeasti tosissasi tossa suojelemisessa..nyt se paha tiktaattori on linnassa ,sen pojat ammuttu tohjoks,kansaa tapettu ja kidutettu samassa vankilassa,kuin saddamin aikana.joukkotuhoaseita ei ole löytynyt.ja omia kuollut jo yli 2000 ja haavottuneita kymmenkertaisesti.niin mitä ne siellä vielä tekee? on niillä amerikkalaisilla kyllä kova suojeluvietti,jotten sanoisi jopa äiti vauva suhde ählyyn :hyper:
 
Varsinkin kun niitä "irakilaisia" terroristeja (monia kansallisuuksia, jotka vastustavat USA:n ja muiden koalition joukkojen läsnäoloa alueella) ei ollut edes olemassa ennen kuin sinne piti väkisin tunkea tekastuin perustein.
 
iso-erno sanoi:
oletko oikeasti tosissasi tossa suojelemisessa..nyt se paha tiktaattori on linnassa ,sen pojat ammuttu tohjoks,kansaa tapettu ja kidutettu samassa vankilassa,kuin saddamin aikana.joukkotuhoaseita ei ole löytynyt.ja omia kuollut jo yli 2000 ja haavottuneita kymmenkertaisesti.niin mitä ne siellä vielä tekee? on niillä amerikkalaisilla kyllä kova suojeluvietti,jotten sanoisi jopa äiti vauva suhde ählyyn :hyper:

a) Tietenkin olen. Vai tiedätkö sinä jotain mitä me muut emme?
b) Julkisuudessa oleiden tietojen mukaan pyrkivät saamaan sinne järjestystä. Taas on pakko kysyä, että omaatko jotain sisäpiiritietoa?


Antzu sanoi:
Varsinkin kun niitä "irakilaisia" terroristeja (monia kansallisuuksia, jotka vastustavat USA:n ja muiden koalition joukkojen läsnäoloa alueella) ei ollut edes olemassa ennen kuin sinne piti väkisin tunkea tekastuin perustein.

Muuttaako tämä jotain sanomaani joksikin, vai mikä tässä on pointtina? Itse olen nimenomaan tästä samasta asiasta maininnut (tunnetuin irakilaisia tappava kaveri syntyjään jordanialainen, jne.) muistuttaakseni että mitään "USA vs. Irak"-sotaa ei ole olemassakaan - päinvastoin, yleisen käsityksen mukaan koalitio pyrkii nitistämään al-Zarkawin ja kumppanit.
 
Edgar sanoi:
Muuttaako tämä jotain sanomaani joksikin, vai mikä tässä on pointtina? Itse olen nimenomaan tästä samasta asiasta maininnut (tunnetuin irakilaisia tappava kaveri syntyjään jordanialainen, jne.) muistuttaakseni että mitään "USA vs. Irak"-sotaa ei ole olemassakaan - päinvastoin, yleisen käsityksen mukaan koalitio pyrkii nitistämään al-Zarkawin ja kumppanit.
Olipa vaan muistutus siitä, että kyseisiä ongelmia (al-Zarqawi ja muut) ei ollut Irakissa ennen USA:n interventiota. Paikallisia varmaan lohduttaa paljon, että niille on nytten tulossa demokratia ja perustuslaki... ja joidenkin lähteiden mukaan perustuslaki saattaa tuoda Irakiin sharia-lain, jolloin ainakin muijat varmaan hyppii riemusta.

Mulla on vähän sellanen fiilis, että terrorismi tolla alueella ei lopu, ennenkuin viimeisetkin koalition joukot on vedetty Persianlahdelta... ja sitä tuskin tullaan meidän elinikänä näkemään.
 
Antzu sanoi:
Olipa vaan muistutus siitä, että kyseisiä ongelmia (al-Zarqawi ja muut) ei ollut Irakissa ennen USA:n interventiota.

Jep, ennen sitä siellä oli yksi mies päättämässä siitä ketkä kaikki teurastetaan (ja aika pirusti niitä raatoja tulikin, mm. Irania vastaan käydyn sodan uhrimäärään on al-Zarqawilla ja muilla amatööreillä vielä jonninverran matkaa). Nyt jenkit yrittävät saada sinne sellaista asiantilaa jossa kukaan ei teurastaisi ketään. Harmi vaan Irakin kansan kannalta että liian harva tukee jenkkejä tässä hommassa.
 
Edgar sanoi:
Jep, ennen sitä siellä oli yksi mies päättämässä siitä ketkä kaikki teurastetaan (ja aika pirusti niitä raatoja tulikin, mm. Irania vastaan käydyn sodan uhrimäärään on al-Zarqawilla ja muilla amatööreillä vielä jonninverran matkaa). Nyt jenkit yrittävät saada sinne sellaista asiantilaa jossa kukaan ei teurastaisi ketään. Harmi vaan Irakin kansan kannalta että liian harva tukee jenkkejä tässä hommassa.

En oo tainnu sanoa missään välissä, että Saddam olisi mikään pulmunen, viittasin vain yhteen niistä ongelmista joita Irakin valloitus on tuottanut. Ja eipä jenkkejä paljon kiinnostanut, kun Saddam Kuwaitista vetäydyttyään kaasutti 50 000 kurdia. Nämä samaiset kurdit luulivat, että jenkit tukevat heitä vallankaappauspyrkimyksessä, mutta mitenkäs kävikään... Selitys jenkkien taholta on, että Saddam nähtiin luotettavana henkilönä, jonka kanssa asioista voidaan neuvotella (äijä oli juuri hyökännyt Kuwaitiin...), eikä näin ollen kurdien tukeminen olisi ollut USA:n strategisten intressien mukaista. Virallisesti toki sanottiin, että "suvereenin valtion alueelle ei voida tunkeutua". Tämä tosin ei paljoa enää 2003 jenkkejä kiinnostanut, koska siellä on "WMD, harboring terrorists and oppressing regime, and belongs to an axis of evil."

Quottaan Wikipediaa kun se on helpoimmin liitettävissä, vaikkei todellakaan paras lähde olekaan: Western support for Saddam during the Iran-Iraq war has clearly been established. It is no secret that the Soviet Union, West Germany, France, the United States, many western companies, and Britain provided military support and even components of Iraq's Weapons of Mass Destruction program. -Ja samaan aikaan erityisesti Jenkit tuki lisäksi myös Irania (Irakin lisäksi) sotateknologian osalta, ja esiintyivät julkisuudessa rauhanneuvottelijoina.

After the revolution, with the Ayatollahs in power and levels of enmity between Iran and the U.S. running high, early on during the Iran-Iraq war, realpolitikers in Washington came to the conclusion that Saddam was the lesser of the two evils, and hence efforts to support him became the order of the day, both during his long war with Iran and afterward. This led to what later became known as the Iraq-gate scandals.
-Eivät siis osanneet päättää, kumpaa tahoa olisi kannattanut tukea. Ts. kumpi taho olisi suostuvaisempi antamaan USA:lle paremmat diilit Persianlahden raaka-ainevaroihin.

Much of what Saddam received from the West, however, were not arms per se, but so-called dual-use technology—ultrasophisticated computers, armored ambulances, helicopters, chemicals, and the like, with potential civilian uses as well as military applications. It is now known that a vast network of companies, based in the U.S. and abroad, eagerly fed the Iraqi war machine right up until August 1990, when Saddam invaded Kuwait.
- Joissain lähteissä lukee kyllä ihan suoraan, että aseita syydettiin molemmille osapuolille Lännestäkin käsin, eikä viitata mihinkään poliittisesti helpommin seliteltävään "dual-use technologyyn". No, mitäs jenkit teki Reaganille kun tämä juttu paljastu Iran-Contra skandaalin muodossa. Julkinen anteeksipyyntö, ja Reaganin suosio nousuun.

Mikä ongelmista ei olisi jenkkien aiheuttamaa? 1)Talibanit valtaan jenkkien vuoksi, koska piti estää kommunismin leviäminen 2)Saddam säilytti valta-asemansa jenkkien ja muiden länsimaiden vuoksi 3)jenkeillä on joukkoja Saudi-Arabiassa ainakin Riadissa, ja todennäköisesti myös Mekan ja Medinan läheisyydessä turvaamassa jenkkien öljyreittejä 3)jenkit tukivat Pakistania luotettavana kumppanina 4)Jenkit hyökkäävät Afghanistaniin Talibanien kimppuun, koska he ovatkin nyt terroristeja 5)jenkit hyökkäävät Irakiin, koska siellä on yllä mainittuja asioita ja tietenkin myös öljyä 6)Pakistan ei olekaan enää se luotettava kumppani, koska sieltä tulee terroristeja jotka räjäyttelevät Britanniassa 6) USA alkaa tukea Pakistanin arkkivihollista Intiaa ydinohjelmassa... what next? (ps. lyhyestä virsi kaunis)
 
Antzu sanoi:
En oo tainnu sanoa missään välissä, että Saddam olisi mikään pulmunen, viittasin vain yhteen niistä ongelmista joita Irakin valloitus on tuottanut. Ja eipä jenkkejä paljon kiinnostanut, kun Saddam Kuwaitista vetäydyttyään kaasutti 50 000 kurdia. Nämä samaiset kurdit luulivat, että jenkit tukevat heitä vallankaappauspyrkimyksessä, mutta mitenkäs kävikään...

Se ettei Saddamin hallintoa tuhottu ensimmäisen Persianlahden sodan aikana, on mittasuhteiltaan käsittämäntön virhe. Kaikessa typeryydessään (ei kuitenkaan mittasuhteiltaan) se vetää vertoja toisen maaiilmansodan aikaiseen Neuvostoliiton kanssa veljeilyyn, joka miltei maksoi koko Euroopan tulevaisuuden.

Saddamin fasistinen hallinto oli selvästi pahin uhka koko alueen tulevaisuudelle. Saddam itse oli mielipuoli, jonka yksi esikuva lienee ollut Haj Amin al-Husseini. Jos Israel ei olisi 1981 puuttunut peliin, olisi Irakilla voinut olla muutaman vuoden kuluttua valmis ydinase.

-Ja samaan aikaan erityisesti Jenkit tuki lisäksi myös Irania (Irakin lisäksi) sotateknologian osalta, ja esiintyivät julkisuudessa rauhanneuvottelijoina.

Käytännössä lähes kaikki kehittyneet maat myyvät aseita minne sattuu. Terrorismi ja roistovaltiot eivät pysy sillä pelillä kurissa. Toimivat kansainväliset sopimukset puuttuvat, koska poliittinen tahto luoda sellaisia sopimuksia tai pitää niistä kiinni puuttuu.

Mikä ongelmista ei olisi jenkkien aiheuttamaa?

On kiistämätön tosiasia, että USA:n polittikka on luonut ja luo ongelmia ja väkivaltaa maailmassa. USA:n olemassa on myös ratkaissut ja ratkaisee paljon ongelmia. Hyöty/haitta suhde on USA:n kohdalla kuitenkin edullinen, jos verrataan sitä muihin mahdollisiin supervaltoihin. Täydellistä maailmaa joudumme odottamaan vielä hetken.
 
Antzu sanoi:
En oo tainnu sanoa missään välissä, että Saddam olisi mikään pulmunen, viittasin vain yhteen niistä ongelmista joita Irakin valloitus on tuottanut. Ja eipä jenkkejä paljon kiinnostanut, kun Saddam Kuwaitista vetäydyttyään kaasutti 50 000 kurdia. Nämä samaiset kurdit luulivat, että jenkit tukevat heitä vallankaappauspyrkimyksessä, mutta mitenkäs kävikään...
täytyy puuttua nyt peliin..kurdeja ei kaasutettu yhtään edellisessä irakin sodassa,eikä sen jälkipeleissä..se kaasutus tapahtui muistaakseni iran/irak sodan jälkimainingeissa(Halabjassa 1988 ) ja vieläpä amerikkalaisten sotateknologialla ja uhreja max 5000.minkä uskon kyllä vahvasti liioitellun,kun kyseessä pikkukylä..ja tuo vallankumous kehotus kurdeille ja shiiolle oli amerikkalaisten juoni.he tiesivät että sunnit/irakin armeija kostaa kapinoiville kansalaisille ja armeijan yksiköille verisesti ja täten tasoittaa tietä yleistä saddamin vastaista mielialaa silmälläpitäen.ja vallan vaihdosta ei ollut suunniteltu ja siihen tarvittavia voimavaroja ei ollut.olisi voinut syntyä islamilainen niin sanottu toinen iran ja öljyt olisivat olleet amerikkalais vihamielisellä kansalla.tämä viimeinen konflikti oli jo suunniteltu ennen wtc-iskuja ja esim: irakin uuden armeijan ja poliisin uniformuja painettu vielä asetarkastus bluffi neuvottelun ollessa käynnissä..jos näistä asiosta jotain haluaa tietää suosittelen scott ritterin kirjaa luettavaksi..antaa hyvän kuvan ennen sotaa irakissa vallinneesta tilanteesta..ja sota ei todellakaan alkanut silloin kuin valtamediossa rummutettiin..ennen h-hetkeä oli jo irakissa ainakin 20 000 erikoisjoukkojen sotilasta,suurin osa pohjois irakissa tukemassa kurdien pesmergoja,kun turkki kieltäytyi antamasta maaperäänsä laittomien sotatoimien edistämiseksi amerikkalaisille..tästä kirjoittaa myös suomen sotilas lehti.. kinastelu jatkukoon.. :)
 
Antzu sanoi:
En oo tainnu sanoa missään välissä, että Saddam olisi mikään pulmunen, viittasin vain yhteen niistä ongelmista joita Irakin valloitus on tuottanut. ............................................................................................................Mikä ongelmista ei olisi jenkkien aiheuttamaa? 1)Talibanit valtaan jenkkien vuoksi, koska piti estää kommunismin leviäminen............................................................ 6) USA alkaa tukea Pakistanin arkkivihollista Intiaa ydinohjelmassa... what next?

En toki tarkoittanutkaan, että sinä tai kukaan muukaan täällä Saddamia olisi pulmusena pitänyt, mutta minäkään en ole kiistänyt jenkkien aiheuttamia ongelmia - päinvastoin: yhtenä pointtinani toistan edelleen sen, että mitä enemmän he ovat ongelmia aiheuttaneet, sen parempi että edes yrittävät siivota jälkiään siirtämällä Talebanin ja Saddamin pois vallasta ja nostamalla tilalle esim. Hamid Karzain kaltaisia kavereita.

Ja ennen kuin kukaan ehtii: tuota edellistä lausettani ei nähdäkseni muuta miksikään se, että USA ei välttämättä tälläkään kertaa ole asialla silkkaa hyväsydämisyyttään. Kukaan - ainakaan kukaan sisäpiiritoetoa omaamaton - ei voi kiistää, etteikö USA edes yrittäisi saada järjestystä Irakiin.

Ja vielä: kukapa sitä tietää, ehkä Karzaikin joskus tulevaisuudessa osoittautuu verenhimoiseksi tyranniksi. Jos näin tapahtuu, toivottavasti joku (USA?) käy syöksemässä hänet vallasta.
 
Edgar sanoi:
siirtämällä Talebanin ja Saddamin pois vallasta ja nostamalla tilalle esim. Hamid Karzain kaltaisia kavereita.
Hamid Karzai vai mikänyt olikaan toimi ennen vallanvaihdosta bushin yrityksen johdossa.kaveri on niin vihattu afganistanissa,että joutuu käyttämään amerikkalaisia henkivartijoita,kun ei taida kovin lojaaleja kavereita löytyä maasta ja hän ei edes uskalla poistua kabulin linnoituksesta..ja olihan saddam ja mullah omar:kin pysyneet vallassa myös usan myötävaikutuksesta..usan talouden ja politiikan päämäärät vaihtuvat maailmalla ja samalla vaihtuvat nukkehallitukset..no se siitä..
 
Jep. Toki asioissa on aina puolensa ja puolensa. Olen vilpittömän tyytyväinen siitä, ettei kommunismi ole levinnyt maailmassa tämän laajemmalle alueelle, ja että edustuksellinen demokratia on havaittu todennäköisesti parhaimmaksi mahdolliseksi yhteiskunnan perustaksi. Tästä täytyy laajalti kiittää USA:ta. Tosin edustuksellinen demokratia, ja sitä koskeva politiikka on aika rumaa, tästä osoituksena esimerkiksi Irakin sodan perustelut. Kun kunnon syitä ei ollut, niin revitään ne sitten perseestä laajan propaganda koneiston avulla. Tämä varmaan USA:n tavassa toimia eniten vi*uttaa, eli naamioidaan tavoitteet epämääräisten demokratian levittämispyrkimysten taakse, eikä julkisesti sanota, minkä takia sinne alueelle oikeasti mennään. Ei tietenkään, koska poliittisen järjestelmän kannatus kärsisi. Ja myös se, että jenkkejä ei kiinnosta kansainväliset sopimukset nykyään enää pätkääkään ottaa aivoon. Eipä sitä tarvitse tällä hetkellä niistä välittää, kun USA on itse hegemoninen valtio.

Ymmärrän myös hyvin sen, että jenkeille Persianlahden öljy on elintärkeää niin yhteiskunnan kuin armeijan ylläpitämiseksi. Ja rehellisellä kaupankäynnillä kyseisten maiden kanssa tässä ei olisikaan mitään ongelmaa. Ongelmia toki aiheuttavat "kaupankäynnissä" diktaattorit ja ääriryhmät, joiden mielestä USA on suuri saatana, eikä sillä ole mitään oikeutta tehdä sitä eikä tätä, ja uhkaavat USA:n öljynsaantia P:lahden alueelta. Länsimaalaisen silmistä nämä "rättipäät" ovat kuitenkin väärässä. Mutta en toisaalta ole varma, onko tämä nykyinen länsimaalainen mm. "yliseksualisoitunut" yhteiskunta toisaalta jotenkin vinoutunut.

Jos jenkit saa Afganistanin ja Irakin raiteilleen, niin olen vilpittömän tyytyväinen. En välttätmättä kuitenkaan USA:n puolesta vaan alueen asukkaiden, jotka ovat joutuneet kärsimään sorrosta vuosikausia.
 
Iso-Erno: nykyinen hallitus ei tosiaan kauheasti juhli Kabulin ulkopuolella, mutta ei siinä maassa varmaan ole ketään jota joku ei vihaisi. Vielä nopeammin kai iltakävelylle lähtenyt Omar olisi pantu kylmäksi ilman Talebanin terroria. Nyt siellä on kuitenkin nähty jo sellainenkin ihme kuin naispuolinen presidenttiehdokas.

Antzu: yliseksualisoitumisesta ja muusta tuli mieleen, että voisin kiteyttää oman melko kyynisen näkemykseni maailman tilasta seuraavasti: länsimaisessa systeemissä on moni asia pahasti päin prinkkalaa, mutta se on silti selvästi vähiten huono systeemi.
 
MrMaroon sanoi:
Vuonna 1982 Libanon oli aika pitkälti puolustuskyvytön. Vuoden 1982 hyökkäyksessä ja välittömästi sen jälkeen kuoli arviolta 20 000 ihmistä.

Natural kerkesikin jo tätä kommentoimaan. Libanonin konfliktin taustasyynä oli tosiaan PLOn toiminta, joka ajoi maan sisällissotaan jo ennen Israelin asiaan puuttumista. PLOn osuudesta vielä sen verran, että 1970 -luvullahan se yritti myös vallankaappausta Jordaniassa. Ihan kunnon sotaa siellä paikka paikoin käytiin ja Syyriakin oli valmis puuttumaan asioihin, kunnes Hussein pisti Arabilegioonat asialle.

Projekti "tiekartta" ei ole kovin oikeudenmukainen. Asioihin hyvin perehtynyt Harvardin yliopiston tutkija Sara Roy kertoo sisäisten lähteiden perusteella Maailmanpankin arvioista, että muurin ensimmäisenä rakennettavana pohjoisosa vaikuttaa "noin 232 000 ihmisen elämään kaikkiaan 72 asutuskeskuksessa" ja lisäksi "muurin itäpuolella elää 140 000 ihmisitä, jotka jäävät käytännössä saarroksiin muurin poimuihin"; valmistuttuaan muurin pohjoisosa saattaa eristää jopa 250 000 - 300 000 palestiinalaista ja jopa 10% Länsirannan alueesta liitetään Israeliin".

Onkos tuossa huomioitu mitään siitä kuinka monen israelilaisen elämään Tiekartta vaikuttaa?

Tiedäthän, että piakkoin luovutettava Gazan alue ei ole koskaan kuulunut palestiinalaisille eikä ns. historialliseen Palestiinan alueeseen? Toisinsanoen Israel luovuttaa omaa maataan Palestiinalaisvaltiolle vastineeksi rauhasta. Ihan hyvä alku, minun mielestäni.

2002 keväällä Israelin armeija hyökkäsi Jemenin pakolaisleiriin. Israelilaislehti The Jerusalem Post kertoi 11,4. eli päivää CNN:n haastattelun jälkeen: "Todellinen palestiinalaisuhrien määrä Jeninissä on tuntematon. IDF:n (Israelin armeijan) lähteet arvioivat sen olevan 100:n ja 200:n välillä. Mutta palestiinalainen neuvottelija Saeb Erekat kertoi CNN:lle, että Israel oli 'joukkomurhannut' 500 ihmistä Jeninin leirissä."
Varmaan liioittelin(?) kun sanoin Israelin harrastavan kansanmurhapolitiikkaa. Mutta nuo muutamat asiat jotka kirjotin tuohon yläpuolelle varmaan antaa osviittaa mitä he harrastavat. Minun mielestäni tuollaisella politiikalla ei ole mitään muuta edessä kuin vielä verisempi tulevaisuus.

Jenin oli sotilasoperaatio, joka olosuhteet huomioonottaen sujui uskomattoman vähäverisesti. Jos armeija lähtee taistelemaan siviiliasutuksen keskelle sissejä vastaan, on yleensä jälki paljon pahempaa. Vrt. vaikka Groznyi v. 1994 ja Fallujah v. 2005. IDF tosin onkin maailman parhaiten kaupunkisotaan koulutettu porukka.

Ja ilmeisesti tuon operaation aikana myös IDFn joukot syyllistyivät väärinkäytöksiin ja suoranaisiin sotarikoksiinkin siviiliväestöä kohtaan. Vuosikymmeniä jatkuneen konfliktin jälkeen olisi ihme jos näin ei olisi käynyt. Mutta kansanmurhaa tuosta ei silti mitenkään saa.

Kyllä siellä on hieman jenkeillä maajoukkoja toiminnassa. Pari kuukautta sitten sinne Britit lähettivät lisää joukkoja. Pohjoisen Liiton jampat valkkasit presidentiksi miehen joka toimii Valkoisen talon omistaman firman neuvonantajana. Eikö tuo kerro jotain että he ovat jollakin tasolla valloittaneet sen maan.

"Valloittaminen" tarkoittaa minun kielenkäytössäni täysvaltaista miehitystä. USAlla oli kiivaimpienkin taistelujen aikana maajoukkoja vain tietyillä alueilla. Laajamittaista miehitystä (kuten Irakissa) ei koskaan tapahtunut.

Luovutuksia koskevat alustavat tunnustelut Taliban-liikkeen taholta torjuttiin Washingtonissa suoralta kädeltä, eikä Washington esittänyt syytteilleen myöskään todisteita.

Todisteita tälle väitteelle?

Jos afganistanin epäsuora osallisuus oli pelkän arvelun varasssa kesäkuussa 2002, sitä ei selvästikään voitu tietää kahdeksan kuukautta aikasemmin, kun presedentti Bush antoi määräyksen Afganistanin pommittamisesta.

Nythän on muistettava, että Talibanin ja Al-Qaidan yhteys oli tuttu jo vuosien takaa. Jo Clintonin hallinnon aikoihin oli laadittu suunnitelmia iskeä Al-Qaidan tukikohtiin Afganistanissa. Ja kun muistetaan vielä se, että Clintonin ajan hallintoviranomaiset ja tiedusteluviranomaiset olivat varoitelleet Bushin tuoretta & yltiöpäisen itsevarmaa hallintoa asiasta, niin USAlla ei ollut tuossa vaiheessa mitään epäselvyyttä Afganistanin merkityksestä.

Siteeraan Noam Chomskyä.

Chomsky on hieno kielitieteilijä (jonka UG tosin kärsii miehen haluttomuudesta hyväksyä tiettyjä sosiobiologien esille tuomia evolutiivisia tosiseikkoja), mutta yhteiskuntakriitikkona mies on armottoman yksipuolinen. Kyllähän häneltä sitä asiaakin löytyy, mutta esim. Israelin ja palestiinalaisten konfliktista puhuttaessa objektiivisuus häviää kuin tuhka tuuleen. Yhdessäkään lukemassani Chomskyn kirjassa (ja minä olen lukenut niistä julkaistuista ykt-aiheisista teoksista likipitäen jokaisen) ei ole tuotu esille PLOn ja muiden terroristijärjestöjen toiminnan todellista luonnetta ja sen vaikutusta alueen oloihin.
 
Edgar sanoi:
Tuon talon sisällöstä kannattaa varmaan kysellä joltain muulta.
no olihan se sama kerta sittenkin,luin linkkisi ja sudan oli kyseessä :D
 
Nat_Ural sanoi:
Jotkut ovat valmiit hyväksymään terrorismin. Itse en pysty sitä hyväksymään. Ymmärrän tosin sen täysin sellaisissa olosuhteissa, joissa myös toinen osapuoli turvautuu terroriin. Tarkoitat sitä, että Schauman ampui hänet? Miten tämä liittyy terrorismiin?

Antzu siihen vastasikin mitä tässä hain.

Nat_Ural sanoi:
Olit oikeassa vaatiessasi referenssejä, oikeampi arvio näyttäisi olevan 92%. Tämänhän pitää tietty perustua kuuden päivän sodan tulitaukorajoihin, vaikka enemmänkin olisi valloitettu. En yritäkään löytää netistä sellaista lähdettä, jonka hyväksyisit. Sen sijaan kysyn mielipidettäsi asiasta. Katsotaan oma arviosi ja etsitään sen jälkeen lisää tietoa historiankirjoista :)

Mielipidettä tarkalleen mille? Jos sulla on tietoo asiasta ja jaksat linkkiä paiskoo niin laita vaan.




Nat_Ural sanoi:
Missä, miten ja milloin?

Jos tuohon vastaisin niin se vaatisi useiden tuntien työn ja varsinkin kun Israelin ja palestiinan väliset riidat eivät ole mikään minun vahva alueeni.
Mutta kirjoitan tämän. Siirtokuntiin parhaiten perehtyneen amerikkalaisen tutkijajulkaisun päätoimittaja Geoffrey Aronson kuvaa vuoden 2003 tilannetta käytyään perehtymässä Länsirannan eteläosiin. "Asutustoiminta jatkuu vilkkaana lähes kaikissa Israelin siirtokunnissa", mikä johtaa "kuljetus- ja kulkureittien radikaaleihin muutoksiin", joiden tavoitteena on "tukea israelin aikeita ottaa nämä alueet pysyvästi hallintaansa" osana merkittävästi laajentunutta emämaata. "Palestiinalaisalueiden kehitys sen sijaan kulkee päinvastaiseen suuntaan - jatkuvasti laajeneva barrikadien, muurien vartioitujen teiden ja kiellettyjen alueiden viidakko eristää heidät siirtokunnista, toisistaan ja työpaikoistaan niin, etteivät he kykene elämään normaalia elämäänsä, vaan koko Palestiinan kansa köyhtyy."
 
Nat_Ural sanoi:
En muista sinun esittäneen minkäänlaisia faktoja Israelin harrastamasta valtioterrorismista, jota USA tukee. Ainoastaan perusteettomia väitteitä, jotka on täällä muiden toimesta haastettu.


En olekkaan. Vain USA:n yksittäisiä tekoja taikka Israelin yksittäisiä tekoja. Esim hyökkäys pakolaisleiriin koska "terroristit" hengasivat siellä? Tämän takia oli hyvä uhrata kymmenien siviilien henki?
Ja tässä yksi lisää vaikkapa. Israelin tekemä isku vuonna 1981 Irakilaiseen Osirak nimiseen ydinreaktoriin.
Sen jälkeen, sen hetkinen Harwavardin yliopiston fysiikan tiedekunnan johtaja ydinfyysikko Richard Wilson, oli sanonut ettei kyseinen reaktori sovellu plutoniumin tuotantoon. Ja tämän kansainvälinen oikeus arvosteli oikeuden loukkauksena. Mutta Saddamin hyökkäyksen jälkeen Kuwaitiin sitä pidetään hienona saavutuksena joka esti Saddamin pyrkimyksiä hommata ydinase. Mutta sen sijaan isku lujitti arabien päättäväisyyttä hankkia ydinaseita.
Mitä perusteettomia väitteitä jotka ovat muiden muiden toimesta haastettu?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom