Al-Qaida uhkaa uusilla iskuilla?

[iso-erno]

Totta mooses on tehty. Jo 80-luvulta lähtien on Euroopassa paukkunut musulmaanien pommeja, jo ennen ensimmäistäkään Persianlahden sotaa (mm. Lockerbie, La Belle-yökerho, jne.

juu mutta oliko nuo iskut salaliitto länsimaista elämäntapaa vastaan vai kosto ummahin kokemista vääryyksistä..sitä en muista..ja jos historiaa aletaan kaivelemaan,niin menee eipäs juupas väittelyksi,joten väitän ensimmäisen terroriteon olevan jeesuksen murhaaminen siionistien toimesta

 

[Edgar]

juu mutta oliko nuo iskut salaliitto länsimaista elämäntapaa vastaan vai kosto ummahin kokemista vääryyksistä

Ei ainakaan salaliitto, siksi avointa terroristien touhu on koko ajan ollut.

..sitä en muista..ja jos historiaa aletaan kaivelemaan,niin menee eipäs juupas väittelyksi

Tieto siitä, suorittiko maailmanhistorian ensimmäisen kristittyjen ja muslimien välisen henkirikoksen kristitty vai muslimi, olisi tosiaan melko hankala kaivaa edes Googlella, joten on parempi keskittyä nykyajan tapahtumiin. Mutta silti on mielestäni aiheellista muistuttaa terrorismia esiintyneen jo ennen Irakin sotaa, koska se osoittaa ko. kahinan nykyterrorismin perusteluna kestämättömäksi.

(Mut jos se nyt muka on syy, olisi Lontoon metroa perustellunpaa ollut iskeä esimerkiksi Ammanin metroon.)

 

[Nat_Ural]

Minun mielipiteeni(arvaukseni) menee kyllä nyt niiden kahden ydinfysiikon mukaan. Ja toinen niistä sanoo että Israelin temppu vain pahensi asioita.

Olet luultavasti sekä oikeassa että vääräsä. Väärässä olet sen suhteen, etteikö Saddamn aikonut käyttää Osirakia plutoniumin valmistamiseen. Myös eräs Saddamin pommintekijöistä, Khidhir Hamza, on vahvistanut tämän tiedon. Oikeassa saatat olla sen suhteen, ettei Osirak välttämättä ollut käytännöllisin tie ydinaseen valmistamiseen. Israel käytännössä laittoi pisteen Irakin plutonium-reitille. Valitettava seuraus oli se, että Saddam ohjasi miljardeja uraanin rikastamiseen, joka on vaihtoehtoinen tie ydinaseeseen. Et koskaan pysty hahmottamaan historiaa kokonaisuutena, jos keskityt muutamaan yksityiskohtaan, vaikka saisit ne kuinka hyvin sopimaan omaan maailmankuvaasi.

http://www.nti.org/e_research/e1_iraq_N_chron.html
http://www.nti.org/e_research/e1_iraq_N_imports_chron.html
http://www.nti.org/e_research/e1_iraq_N_overview.html

 

[iso-erno]

Ei ainakaan salaliitto, siksi avointa terroristien touhu on koko ajan ollut.

niin,olen kuullut huhua,että lalli olisisi vieraillut pakistanissa uskonnollisessa koulussa ennen piispan tappamista köyliönjärven pilkkikisoissa,mutta epäselvää on vielä kuuluivatko keravan hautakivien kaatajat al-qaidaan..

 

[Edgar]

niin,olen kuullut huhua,että lalli olisisi vieraillut pakistanissa uskonnollisessa koulussa ennen piispan tappamista köyliönjärven pilkkikisoissa,mutta epäselvää on vielä kuuluivatko keravan hautakivien kaatajat al-qaidaan..

En voi varmuudella kiistää enkä vahvistaa noita huhuja, mutta sen tiedän - me kaikki tiedämme - ettei islamilaisilla terroristeilla ole tapana jättää uskonnollista vakaumustaan arvailujen varaan.

 

[iso-erno]

juu kattelin tossa yön pimeinä tunteina mielenkiintoisen dokkarin wtc iskuista. nimi tais olla The Truth And Lies Of 9-11. siinä tulee hyvin ilmi miten israel varoitti usaa ja antoi jopa käskys juutalaisille yrityksille/omalle väellensä muuttaa pois wtc:stä. kannattaa katsoa..,jos jostain löytää..

 

[Champion]

USA maailman suurin terroristivaltio


USA on tappanut "ennalta ehkäisevällä sodalla" terrorismia vastaan, enemmän ihmisiä, mitä tämän hetkiset suurennuslasin alla olevat terrorijärjestöt, tyyliin al-qaida yhteensä. Nämä kymmenien tuhansien ihmisten joukkomurhat ovat jääneet kuitenkin pimentoon viime vuosien terrori-iskujen ohella. USA tukee ja lahjoo raakoja ja demokratiaa alas polkevia hallituksia, ja samaan aikaan pommittaa ja painostaa maita jotka kokee uhakseen tavalla tai toisella. Tämän USA:n harjoittaman terrorin ohaessa, se peilaa itselleen kuvaa maailmaa terroristeilta suojelevasta suurvallasta, jonka siipi on turva kaikille muille, paitsi ilkeille maailmaan rauhan rikkojille joiksi USA on nämä luokitellut. Enkä ole al-qaidan tai mikään muunkaan ihmisiä tappavan järjestön puolella(ilmaisin tän ihan vaan jotta väärinkäsityksiltä vältyttäisiin)

Yhdysvallat ovat olleet polkemassa lyttyyn Kuubaa,Afganistania, Nagaraguaa, Boliviaa, Sudania ja esimerkkejä riittää. Ennaltaehkäisevä sota, joksika yhdysvallat sotaansa kutsuu on riistänyt ainakin useiden satojen tuhansien ihmisten hengen. USA tuhosi Sudanin lääketeollisuuden ja vuonna 1998 USA lisäsi pakotteita ja näin tilanne kärjistyi entisestään. Pommituksillaan USA myös edesautti Sudanin sisällissotaa.

Lisää terroria. Yhdysvallat ovat tukeneet Turkkia aseellisesti tuhoamaan Kurdit alueiltaan. Beirutissa CIA järjesti autopommi-iskun moskeijaan tappaaksen erään papin, jota eivät saaneet hengiltä. Iskussa kuoli miltein sata ihmistä ja muutamia satoja luokkaantui.

Terroristit (al-qaida ja muut)ovat toimineet USA: valtaeliitille, pelkästään hyväksi. Eivät toki siviileille. EU on militarisoitunut entisestään terroriuhan ohella sekä USA nauttii käytäntöön uusia eliitille ihanteellisia terrorinvastaisia lakeja. Tämä etu mitä eliitti nauttii terroriuhasta on eräs seikka, joka mielestäni tukee teoriaa, jonka mukaan terroristit taistelevat vääränlipun alla, elikkä yksinkertaistettu esimerkki: Bush ja Osama liitossa, terroristit harhaanjohdettuja pelinappuloita. Toisaalta mitään liittoakaan ei välttämättä tarvita. Homma pelaisi varmasti myös ilman sitäkin. Reganin hallituksen aikainen sählääminen loi sotaan jo tarpeeksi hyvän pohjan että pata pysyy kuumana vielä tänään. Ei olisi kummakaan juttu, jos jenkkien salainenpalvelu tälläkin hetkellä kouluttaisi piilossa terrotisteja tuleviin pommi-iskuihin. Ei se olisi ensimmäinen kerta, jolloin CIA tekee jotain täysin moraalin vastaista. Miettien vielä CIA:n kouluttamia tsetseenejä, ne ovat pystyneet aina mihin vain.


Lukekaa Noam Chomskyn New York 11.9

 

[Pacem]

Ei olisi kummakaan juttu, jos jenkkien salainenpalvelu tälläkin hetkellä kouluttaisi piilossa terrotisteja tuleviin pommi-iskuihin. Ei se olisi ensimmäinen kerta, jolloin CIA tekee jotain täysin moraalin vastaista. Miettien vielä CIA:n kouluttamia tsetseenejä, ne ovat pystyneet aina mihin vain.

Lukekaa Noam Chomskyn New York 11.9

Homma tais lipsahtaa aika pahasti salaliittoteorioiden puolelle...

Tarkoitat varmaan tsetseeneillä Afghanistanin talebaneja, joita koulutettiin ja aseistettiin taistelemaan sissisotaa Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan? Samaa teki mm. NL pohjois-vietnamilaisille Vietnamin sodan aikaan, että ei sikäli mitenkään erikoista suurvaltapolitiikan hallitsemassa maailmassa.

 

[AKV]

USA tuhosi Sudanin lääketeollisuuden ja vuonna 1998 USA lisäsi pakotteita ja näin tilanne kärjistyi entisestään. Pommituksillaan USA myös edesautti Sudanin sisällissotaa.

Jos pikku oikaisuja:

V.1998 USA tosiaan iski Sudanissa olevaan lääketehtaaseen, koskapa tiedustelun mukaan se oli Al-Qaidan laitos. USA ei kuitenkaan tuhonnut Sudanin lääketeollisuutta. Pakotteet tulivat siitä syystä, että pohjoisen muslimihallinto ja ulkomaalaiset arabitaistelijat kävivät julmaa tuhoamissotaa etelän kristittyjä ja animisteja kohtaan, syynä halu saada etelän öljyvarat tarkemmin omaan kontrolliin. USA ei siis aiheuttanut sotaa. Päinvastoin, Bushin hallinto oli niitä harvoja jotka tämän ja viime vuoden kuluessa piiskasivat YKta tuomitsemaan myös Darfurin alueen kansanmurhan.

Lisää terroria. Yhdysvallat ovat tukeneet Turkkia aseellisesti tuhoamaan Kurdit alueiltaan. Beirutissa CIA järjesti autopommi-iskun moskeijaan tappaaksen erään papin, jota eivät saaneet hengiltä. Iskussa kuoli miltein sata ihmistä ja muutamia satoja luokkaantui.

Kuten jo todettua, kylmän sodan aikana (ja sen jälkeenkin) USAn ulkopolitiikka on ollut raadollista ja aiheuttanut ongelmia.

Lukekaa Noam Chomskyn New York 11.9

Pitäisi lukea. Hyviä pointteja, mutta myös naurettavan yksipuolista analyysiä ja ilmeisen tietoista valehtelua luvassa. Vähän kuten Michael Mooren leffoissa.

 

[Taha]

Homma tais lipsahtaa aika pahasti salaliittoteorioiden puolelle...

Tarkoitat varmaan tsetseeneillä Afghanistanin talebaneja, joita koulutettiin ja aseistettiin taistelemaan sissisotaa Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan?

CIA:n rahoittamilla ja varustamilla leireillä koulutettiin mujaheddiineja kansallisuuteen katsomatta.

 

[Champion]

Kirjassa tulee vahvasti mun mielestä esiin terrorismin oikeat syyt,jotka vaikuttaa paljon paikkaansa pitävemmiltä kuin julkisuudessa esitetyt syyt....
Mediassahan on esitetty kaikenlaisia -Muslimien kateutta länsimaista vaurautta ja elämäntapaa kohtaan -syitä jotka ovat täysin
Tuo kirja on muuten koottu Noam Chomsky:n wtc-iskujen aikaisten eri tiedotusvälineisiin antamien haastattelujen pohjalta...

 

[MrMaroon]

Entäs jos ne eivät tule, vaan jatkavat tuhoisien pommi-iskujen suunnittelua?

Jeninistä opimme ainakin sen, että esim. helikoptereista tehtävät täsmäiskut ovat kaikkein paras keino terroristijohtajien nitistämiseen. Suurimittainen hyökkäys a la Jenin tuottaa liikaa kollateraalista vahinkoa ja siviilikärsimystä. Terroristien jättäminen rauhaan samoin. Täydellinen keinohan nuo helikopteri-iskutkaan eivät ole, mutta tämä ei ole täydellinen maailma. Paras vaihtoehto ne joka tapauksessa ovat.

Odottaa kunnes ne on lopettanu suunnittelunsa ja tulevat ulos?

Israelilaisten mukaan 100-200 tapettua ihmistä, ja Seabin mukaan on joukkomurhattu 500 ihmistä. Oli kumpi vain oikeassa niin aikamoinen määrä.

Se sota jonka Hamas et co. ovat julistaneet Israelille. Ja jonka tavoite ei suinkaan ole itsenäinen Palestiina vaan Israelin tuho. Etkö oikeasti tiennyt tätä?

Minä ja mun 300 kaveria julistetaan sota että me tullaan tappaan teidän puolelta kaikki ihmiset. Sitten me tapetaan teidän puolelta ihmisiä vaikkapa 120 erilaisilla keinoilla. Sen takia teidän puolella on moraalinen oikeutus käydä ampumassa mun ja mun kavereiden lisäksi 50 muuta ihmistä. Koska nyt on sota jonka minä ja kaverit julistettiin, ja nämä kyseiset 50 ihmistä ovat ymmärrettäviä kuolonuhreja koska me tykättiin hengata niitten kanssa. Elikkä kun estetään joitakin ihmisiä tapattamasta lisää ihmisiä tapattamalla ne, niin se on OK jos siinä samalla kuolee lisää ihmisiä joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Ja tämän jälkeen niiden 50 kuolleen omaiset tulevat julistamaan veristä kostoa sen toisen puolen ihmisille. Ja pamauttavat jälleen 120 ihmistä jne...

Ehkä mä olen naivi mutta tuo on kuin parantaisi ripulia piereskelemällä.

Ydinfyysikko ei ole strategi. Irak kävi v. 1981 sotaa Irania vastaan. Pikkaisen jos tiettä kys. sodankäynnin metodeja ja metodeja joilla Saddam piti oman maansa eri etniset vähemmistöt aisoissa, niin ei hirveästi tarvitse epäillä miten tuota ydinreaktoria olisi käytetty. Jos se ei sellaisenaan soveltunut plutoniumin tuottamiseen (jos nyt hyväksytään tuo todentamaton väite), niin Irakilla oli kyllä resurssit modifioida sitä. Plus plutonium ei käsittääkseni ole ainoa asekäyttöön soveltuva vaarallinen aine jota ydinreaktorista saa irti.

Se pahensiko Israelin teko asioita epäsuorasti (saamalla Saddamin kiihdyttämään aseohjelmien kehitystä) vaiko ei on jo aikamoista spekulaatiota.

Sen ei tarvitse olla strategi. Sillä tarvitsee olla vain sisäpiirin tietoa, ja sen mukaan se pahensi tilannetta.

 

[MrMaroon]

Olet luultavasti sekä oikeassa että vääräsä. Väärässä olet sen suhteen, etteikö Saddamn aikonut käyttää Osirakia plutoniumin valmistamiseen.

En tahdo olla pilkunviilaaja mutta sanoin että se pahensi asioita. Elikkä en siis kiellä etteikö Saddan yrittänyt haalia kasaan plutoniumia Osirakin avulla, mutta prosessi oli selkeesti nopeutunut iskujen jälkeen.

Myös eräs Saddamin pommintekijöistä, Khidhir Hamza, on vahvistanut tämän tiedon. Oikeassa saatat olla sen suhteen, ettei Osirak välttämättä ollut käytännöllisin tie ydinaseen valmistamiseen. Israel käytännössä laittoi pisteen Irakin plutonium-reitille. Valitettava seuraus oli se, että Saddam ohjasi miljardeja uraanin rikastamiseen, joka on vaihtoehtoinen tie ydinaseeseen.

Et koskaan pysty hahmottamaan historiaa kokonaisuutena, jos keskityt muutamaan yksityiskohtaan, vaikka saisit ne kuinka hyvin sopimaan omaan maailmankuvaasi.

Kiitos Dr.Phil :D

http://www.nti.org/e_research/e1_iraq_N_chron.html
http://www.nti.org/e_research/e1_iraq_N_imports_chron.html
http://www.nti.org/e_research/e1_iraq_N_overview.html

Hyvää tietoa.

 

[MrMaroon]

juu kattelin tossa yön pimeinä tunteina mielenkiintoisen dokkarin wtc iskuista. nimi tais olla The Truth And Lies Of 9-11. siinä tulee hyvin ilmi miten israel varoitti usaa ja antoi jopa käskys juutalaisille yrityksille/omalle väellensä muuttaa pois wtc:stä. kannattaa katsoa..,jos jostain löytää..

Tuo on aika rankka dokumentti.

 

[Nat_Ural]

En tahdo olla pilkunviilaaja mutta sanoin että se pahensi asioita. Elikkä en siis kiellä etteikö Saddan yrittänyt haalia kasaan plutoniumia Osirakin avulla, mutta prosessi oli selkeesti nopeutunut iskujen jälkeen.

Minusta olisi reilua myöntää historian tietojen valossa, että pommitus haittasi selkeäsi Irakin plutoniumpommin kehitysohjelmaa. Mahdollisesti jopa pysäytti sen. Sen jälkeen Irakissa alkoi kasvaa mielenkiinto uraania kohtaan. EMIS taisi olla tärkeimmässä osassa tiellä kohti uraanipommia. Irakilla oli ohjelmassa myös kaasudiffuusio ja taidettiin sinne sentrifugejakin ostaa uraanin kiilto silmissä.

Pidän varsin todennäköisenä, että Irakilla olisi tänään useita uraanipommeja, jos Saddam ei olisi päättänyt hyökätä Kuwaitiin. Nyt voitaisiin sitten jännätä, pommittaako Saddam ensin Jerusalemia, Tel Avivia vai Teherania

 

[Nat_Ural]

Minä ja mun 300 kaveria julistetaan sota että me tullaan tappaan teidän puolelta kaikki ihmiset. Sitten me tapetaan teidän puolelta ihmisiä vaikkapa 120 erilaisilla keinoilla. Sen takia teidän puolella on moraalinen oikeutus käydä ampumassa mun ja mun kavereiden lisäksi 50 muuta ihmistä. Koska nyt on sota jonka minä ja kaverit julistettiin, ja nämä kyseiset 50 ihmistä ovat ymmärrettäviä kuolonuhreja koska me tykättiin hengata niitten kanssa. Elikkä kun estetään joitakin ihmisiä tapattamasta lisää ihmisiä tapattamalla ne, niin se on OK jos siinä samalla kuolee lisää ihmisiä joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Jostain syystä tunnut vapauttavan PA:n kokonaan vastuusta. Terroriorganisaatiot ovat vahvoja ja ne nauttivat merkittävää kansansuosiota, eivät ne ole muutaman yksittäisen hullun hankkeita. Niin kauan kuin PA ei osoita todellista halua riisua terroristeja aseista, lankeaa sille merkittävä osa vastuusta. Tilanteen ollessa tällainen, on aika onttoa syyttää Israelia terrorismin vastaisista operaatioista. Tilanne olisi täysin toinen, jos PA tosissaan yrittäisi päästä eroon hallinnoimallaan alueellaan kasvavasta terrorismista.

 

[protsku]

Minusta olisi reilua myöntää historian tietojen valossa, että pommitus haittasi selkeäsi Irakin plutoniumpommin kehitysohjelmaa.

Pidän varsin todennäköisenä, että Irakilla olisi tänään useita uraanipommeja, jos Saddam ei olisi päättänyt hyökätä Kuwaitiin.

The New York Times -lehti myönsi tällä viikolla että sen kirjoittamat jutut Irakin joukkotuhoaseista ovat olleet täyttä puppua. Tämä sen takia että tietolähteet ovat osoittautuneet täysin epäluotettaviksi. Oli kuitenkin Bushin hallinnon vaatimus että kirjoitetaan joukkotuhoaseista juuri sellaisia uutisia kuin mitä tehtiin vuodesta toiseen. Näin saatiin oikeutus hyökäykselle Irakiin.

 

[Nat_Ural]

The New York Times -lehti myönsi tällä viikolla että sen kirjoittamat jutut Irakin joukkotuhoaseista ovat olleet täyttä puppua.

Kuinka tämä asia liittyy tuohon lainaamaasi tekstiin? En pysty näkemään mitään loogista yhteyttä.

 

[protsku]

Kuinka tämä asia liittyy tuohon lainaamaasi tekstiin? En pysty näkemään mitään loogista yhteyttä.

"Minusta olisi reilua myöntää historian tietojen valossa, että pommitus haittasi selkeäsi Irakin plutoniumpommin kehitysohjelmaa. Pidän varsin todennäköisenä, että Irakilla olisi tänään useita uraanipommeja, jos Saddam ei olisi päättänyt hyökätä Kuwaitiin."

The New York Times -lehti myöntää nyt lopulta että Irakilla ei ole ollut mitään ohjelmaa joukotuhoaseitten valmistamiseksi. Nuo mainitsemasi "pommit" ovat kuitenkin juuri em. propagandaa joukkotuhoaseista. Tämä propaganda on myönnetty paikkansapitämättömäksi. Bushin hallinnon esille nostamat "tietolähteet" ovat osoittautuneet epäluotettaviksi. USA:n johtavimpia päivälehtiä oleva NY Times myöntää virheensä jota se jatkoi vuodesta toiseen.

Jos et löydä loogista yhteyttä plutoniumpommin, uraanipommin ja joukkotuhoaseitten väliltä niin sitten sinulla on joku aivan oma käsitys siitä mitä ovat joukkotuhoaseet. Samoin kannattaisi erilaisten salaliittoteorioita käsittelevien nettisivujen sijasta lukea ihan oikeita uutisia.

 

[protsku]

About NTI

Working for a Safer World

Concerned that the threat from nuclear weapons had fallen off most people's radar screens after the end of the Cold War, CNN founder Ted Turner asked former Senator Sam Nunn in the spring of 2000 to help assess whether a private organization could make a difference. After months of discussions and consultations with some of the world's most respected security experts, Mr. Turner and Senator Nunn founded the Nuclear Threat Initiative (NTI) in January 2001. Initially supported by a pledge from Mr. Turner and other private contributions, NTI is now classified as a 501 (c) 3 public charity.

NTI's mission is to strengthen global security by reducing the risk of use and preventing the spread of nuclear, biological and chemical weapons. NTI seeks to raise public awareness, serve as a catalyst for new thinking and take direct action to reduce these threats. In addition to Mr. Turner and Senator Nunn, NTI is guided by an experienced, international Board of Directors who share a common goal of taking action to reduce the gap between the global threats and the global response. The foundation's activities are directed by Senator Nunn and managed by President Charles B. Curtis.

NTI has created this web site to give people access to the facts about these threats. These issues need to be debated beyond a small circle of experts and policy-makers so that closing the gap between the threat and the response becomes a global priority. The terrorists who planned and carried out the attacks on September 11th showed a willingness to take innocent lives, limited only by the capacity of the weapons available to them. The world's security may depend on who moves faster - those trying to get weapons material and know-how or those trying to secure them. The world needs to do everything possible to keep weapons of mass destruction out of terrorist hands.

"Maailman tulee tehdä kaikkensa pitääkseen joukkotuhoaseet poissa terroristien käsistä."

The New York Times -lehti totesi tällä viikolla että sama porukka joka pyörittää mm. Nat_Uralin niin usein siteeraamaa NTI Org -sivustoa on epäonnistunut täysin Irakin väitettyjä joukkotuhoaseita koskevassa tiedotuksessa. Irakista lännen puolelle loikanneet "tietolähteet" kun ovat osoittautuneet yksi toisensa jälkeen täysin epäluotettaviksi.

Jos satuitte katsomaan eilen televisiosta dokumentin The Atomic Bomb niin varmaan huomatte että Turner ja kumppanit käyttävät samaa poliittista retoriikkaa kuin 1950-luvulla. Nyt vain sanan kommunisti paikalle on laitettu sana terroristi.

Ydinaseet ovat uhka maailmanrauhalle jos ne joutuvat vääriin käsiin mutta tähän päivään mennessä jokainen väite Irakin joukkotuhoaseista on osoittautunut uutisankaksi. Siksi pidän kummallisena sitä että vielä senkin jälkeen kun The New York Times on myöntänyt vuosikausia jatkuneen virheellisen uutisointinsa asiasta niin edelleen löytyy ihmisiä jotka kaivavat netistä esiin artikkeleita joitten paikkansapitämättömyys on nyt yleisesti tunnustettu.