Al-Qaida uhkaa uusilla iskuilla?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja protsku
  • Aloitettu Aloitettu
protsku sanoi:
The New York Times -lehti myöntää nyt lopulta että Irakilla ei ole ollut mitään ohjelmaa joukotuhoaseitten valmistamiseksi. Nuo mainitsemasi "pommit" ovat kuitenkin juuri em. propagandaa joukkotuhoaseista. Tämä propaganda on myönnetty paikkansapitämättömäksi. Bushin hallinnon esille nostamat "tietolähteet" ovat osoittautuneet epäluotettaviksi. USA:n johtavimpia päivälehtiä oleva NY Times myöntää virheensä jota se jatkoi vuodesta toiseen.

NY Times ei ole osapuoli tässä asiassa. Tästä seuraa loogisesti se, ettei NY Times voi myöntää asiaan liittyen mitään. En minäkään voi yllättäen myöntää, että kanssakeskustelijoideni älykkyysosamäärä on kaikkien mittausmenetelmien mittaustarkuuden alapuolla.

Et ole esittänyt edes linkkiä, josta selviäisi ettet ole keksinyt tätä koko juttua. Ehkä "myönnät" asioita NY Timesin puolesta?

Jos et löydä loogista yhteyttä plutoniumpommin, uraanipommin ja joukkotuhoaseitten väliltä niin sitten sinulla on joku aivan oma käsitys siitä mitä ovat joukkotuhoaseet. Samoin kannattaisi erilaisten salaliittoteorioita käsittelevien nettisivujen sijasta lukea ihan oikeita uutisia. :)

Käytin kyseistä lähdettä, koska siinä oli esitetty Osirakin tuhoutumiseen johtanut tapahtumaketju mielestäni luotettavasti. Voi olla, että siinä oli virheitä, nyt pyydänkin sinua osoittamaan ne virheet.

Tässä on IAEA:n näkemyksiä liittyen näihin kysymyksiin:
http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Iraq/iaeaplan.html

Toivon ettei kyseessä ole mielestäsi salaliittoteorioita käsittelevä nettisivu, jonka väitteet NY Times on ehtinyt myöntää vääriksi :)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nat_Ural sanoi:
Tässä on IAEA:n näkemyksiä liittyen näihin kysymyksiin:
http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Iraq/iaeaplan.html


"This booklet was issued in April 1992." Heh. Jep jep, mitä jos kaivaisit hieman tuoreempaa materiaalia esiin. :D

Osoitteesta http://www.nytimes.com löytyy muuten The New York Times lehden sähköinen versio.

Yleisradion uutisissa kerrottiin pari päivää sitten kuinka kyseinen lehti myöntää ne karkeat virheet mitä 2000-luvulla on tehty sekä ennen että jälkeen Irakin sodan väitettyjä joukkotuhoaseita koskevassa tiedotuksessa.

Voisimme verrata tätä tilannetta siihen että Helsingin Sanomat olisi vaahdonnut 5 vuotta Ahvenanmaan ydinaseista jotka tietysti kansainvälisen koalition turvin olisimme käyneet kaivamassa esiin rantakivikoiden alta. Eikä edes haittaa vaikkei löytynytkään, pääasia että saatiin "kapinalliset" kuriin.

Minusta on hienoa että jaksat kaivaa noita linkkejä esiin mutta niissä on se puute että tiedot ovat vanhentuneita ja epätarkkoja. Kun lisäksi eniten lainaamasi nettisaitti pyörii CNN-moguli Turnerin toimesta niin ikävä kyllä on päivänselvää että kannanotot ovat vähintäänkin "Bush myönteisiä". :)
 
protsku sanoi:
"This booklet was issued in April 1992." Heh. Jep jep, mitä jos kaivaisit hieman tuoreempaa materiaalia esiin. :D
...sekalaista roskaa...
Minusta on hienoa että jaksat kaivaa noita linkkejä esiin mutta niissä on se puute että tiedot ovat vanhentuneita ja epätarkkoja. Kun lisäksi eniten lainaamasi nettisaitti pyörii CNN-moguli Turnerin toimesta niin ikävä kyllä on päivänselvää että kannanotot ovat vähintäänkin "Bush myönteisiä". :)

Tämähän on jo absurdia. Tuo selostehan oli tehty IAEA:n tutkimustiimin löydösten pohjalta Desert Stormin jälkeen. Ihan oikeat pommintekolaitteet löytyivät, ne olivat ihan fyysisesti olemassa. Esim. nuo EMIS-laitteet ja sentrifugit on jo hävitetty, ei uutta tutkimusta voida tehdä, eikä siihen ole mitään syytä! Voit toki väittää IAEA:n valehtelevan ja uskoa salaliittoihin, mutta älä ole idiootti ja vaadi älyttömiä.

Salaliittoteorioita Bushista ja mediamoguleista voidaankin sitten käsitellä muissa viestiketjuissa.
 
Nat_Ural sanoi:
Salaliittoteorioita Bushista ja mediamoguleista voidaankin sitten käsitellä muissa viestiketjuissa.

Sinulle on siis kova pala että USA:n "Helsingin Sanomat", The New York Times -lehti, on nyt myöntänyt harrastaneensa puolueellista tiedottamista Irakin väitetyistä joukkotuhoaseista. Hyvä on. Se sinulle sallittakoon. :)

Ymmärrätkö kuitenkin että yli 10 vuotta vanhojen, suurimmalta osalta uutisankoiksi osoittautuneiden raporttien kaivaminen tähän keskustelutrediin ei liity mitenkään siihen että Al-Qaida uhkaa Eurooppaa uusilla terrori-iskuilla? Mielestäni näistä kysymyksistä voitaisiin keskustella vaikkapa sellaisessa tredissä kuin "Bush Ensimmäinen ja Operaatio Desert Storm". ;)

Peace! :piis:
 
protsku sanoi:
Ymmärrätkö kuitenkin että yli 10 vuotta vanhojen, suurimmalta osalta uutisankoiksi osoittautuneiden raporttien kaivaminen tähän keskustelutrediin ei liity mitenkään siihen että Al-Qaida uhkaa Eurooppaa uusilla terrori-iskuilla? Mielestäni näistä kysymyksistä voitaisiin keskustella vaikkapa sellaisessa tredissä kuin "Bush Ensimmäinen ja Operaatio Desert Storm". ;)

1. Kyseinen IAEA:n raportti ei ole missään vaiheessa osoittautunut uutisankaksi. Kyseisen IAEA:n kenttätutkimuksen tuloksia ei ole yksikään vähänkään uskottava lähde koskaan kiistänyt. Ei NY Times, eikä kukaan muukaan.
2. Et ole pystynyt tarjoamaan linkkiä lainaamaasi NT Timesin uutiseen. Olet vasta onnistunut löytämään kyseisen firman kotisivun. Mitä voimme päätellä siitä?
3. Et ole pystynyt osoittamaan millään muullakaan tavoin mitään esitettyjä tietoja Saddamin ydinaseohjelmasta vääriksi.
4. Aloit viestissäsi numero 216 täysin tietoisesti kiistelemään asiasta, nyt arvostelet minua aiheen vierestä kirjoittamisesta, kun vaivauduin vastaamaan typeryyksiisi.

Haluatko kirjoittaa tähän viestiketjuun vielä lisää roskaviestejä, vai riittäisikö tämä? Pelkään että muiden muassa AKV ja Edgar bannaavat minut, kun lainailen roskaposteja ja vastaan niihin :)
 
Nat_Ural sanoi:
Et ole pystynyt osoittamaan millään muullakaan tavoin mitään esitettyjä tietoja Saddamin ydinaseohjelmasta vääriksi.

Heh. :) Näyttää ikävä kyllä siltä että sinä luet pelkästään 90-luvun uutisia Desert Stormin ajoilta. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2005, Al-Qaidan iskut Yhdysvaltoihin tapahtuivat vuonna 2001. Irakin sodan oikeutusta nyt 2000-luvulla perusteltiin sillä että Saddamilla on hallussaan joukkotuhoaseita. Näitä väitettyjä joukkotuhoaseita ei ole kuitenkaan löytynyt mistään.

Seuraavassa on vain muutamia esimerkkejä siitä miten The New York Times on harrastanut 2000-luvulla erittäin "valikoivaa" uutisointia em. aihepiiristä ja yleensä toimittajat ovat myös vältelleet virheellisten artikkelien oikaisemista jos se on ristiriidassa Bushin ulkopolitiikan dogmien kanssa:


The problematic articles varied in authorship and subject matter, but many shared a common feature. They depended at least in part on information from a circle of Iraqi informants, defectors and exiles bent on "regime change" in Iraq, people whose credibility has come under increasing public debate in recent weeks. (The most prominent of the anti-Saddam campaigners, Ahmad Chalabi, has been named as an occasional source in Times articles since at least 1991, and has introduced reporters to other exiles. He became a favorite of hard-liners within the Bush administration and a paid broker of information from Iraqi exiles, until his payments were cut off last week.) Complicating matters for journalists, the accounts of these exiles were often eagerly confirmed by United States officials convinced of the need to intervene in Iraq. Administration officials now acknowledge that they sometimes fell for misinformation from these exile sources. So did many news organizations - in particular, this one.

Some critics of our coverage during that time have focused blame on individual reporters. Our examination, however, indicates that the problem was more complicated. Editors at several levels who should have been challenging reporters and pressing for more skepticism were perhaps too intent on rushing scoops into the paper. Accounts of Iraqi defectors were not always weighed against their strong desire to have Saddam Hussein ousted. Articles based on dire claims about Iraq tended to get prominent display, while follow-up articles that called the original ones into question were sometimes buried. In some cases, there was no follow-up at all.

On Oct. 26 and Nov. 8, 2001, for example, Page 1 articles cited Iraqi defectors who described a secret Iraqi camp where Islamic terrorists were trained and biological weapons produced. These accounts have never been independently verified.

On Dec. 20, 2001, another front-page article began, "An Iraqi defector who described himself as a civil engineer said he personally worked on renovations of secret facilities for biological, chemical and nuclear weapons in underground wells, private villas and under the Saddam Hussein Hospital in Baghdad as recently as a year ago." Knight Ridder Newspapers reported last week that American officials took that defector - his name is Adnan Ihsan Saeed al-Haideri - to Iraq earlier this year to point out the sites where he claimed to have worked, and that the officials failed to find evidence of their use for weapons programs. It is still possible that chemical or biological weapons will be unearthed in Iraq, but in this case it looks as if we, along with the administration, were taken in. And until now we have not reported that to our readers.

On Sept. 8, 2002, the lead article of the paper was headlined "U.S. Says Hussein Intensified Quest for A-Bomb Parts." That report concerned the aluminum tubes that the administration advertised insistently as components for the manufacture of nuclear weapons fuel. The claim came not from defectors but from the best American intelligence sources available at the time. Still, it should have been presented more cautiously. There were hints that the usefulness of the tubes in making nuclear fuel was not a sure thing, but the hints were buried deep, 1,700 words into a 3,600-word article. Administration officials were allowed to hold forth at length on why this evidence of Iraq's nuclear intentions demanded that Saddam Hussein be dislodged from power: "The first sign of a 'smoking gun,' they argue, may be a mushroom cloud."

Five days later, The Times reporters learned that the tubes were in fact a subject of debate among intelligence agencies. The misgivings appeared deep in an article on Page A13, under a headline that gave no inkling that we were revising our earlier view ("White House Lists Iraq Steps to Build Banned Weapons"). The Times gave voice to skeptics of the tubes on Jan. 9, when the key piece of evidence was challenged by the International Atomic Energy Agency. That challenge was reported on Page A10; it might well have belonged on Page A1.

On April 21, 2003, as American weapons-hunters followed American troops into Iraq, another front-page article declared, "Illicit Arms Kept Till Eve of War, an Iraqi Scientist Is Said to Assert." It began this way: "A scientist who claims to have worked in Iraq's chemical weapons program for more than a decade has told an American military team that Iraq destroyed chemical weapons and biological warfare equipment only days before the war began, members of the team said."

The informant also claimed that Iraq had sent unconventional weapons to Syria and had been cooperating with Al Qaeda - two claims that were then, and remain, highly controversial. But the tone of the article suggested that this Iraqi "scientist" - who in a later article described himself as an official of military intelligence - had provided the justification the Americans had been seeking for the invasion.

The Times never followed up on the veracity of this source or the attempts to verify his claims.

A sample of the coverage, including the articles mentioned here, is online at nytimes.com/critique. Readers will also find there a detailed discussion written for The New York Review of Books last month by Michael Gordon, military affairs correspondent of The Times, about the aluminum tubes report. Responding to the review's critique of Iraq coverage, his statement could serve as a primer on the complexities of such intelligence reporting.

Huomatkaa myös tuo jutun lopussa oleva linkki josta löytyy lisää ajankohtaista tietoa tästä aiheesta.

Ja kannattaa tutustua tapaukseen Judith Miller:

http://newyorkmetro.com/nymetro/news/media/features/9226/
http://www.cnn.com/2005/LAW/07/06/reporters.contempt/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4654969.stm
 
aropupu sanoi:
Eli Suomikin on tulilinjalla, koska meillä on rauhanturvaajia esimerkiksi Afganistanissa sekä Balkanin alueella.

Entäs muuten sitten jos Al-Qaidan nettisivuilla seuraavaksi lukee että kaikki ne maat jätetään rauhaan jotka esimerkiksi maksavat Al-Qaidalle miljardi euroa vuodessa, tai vaikkapa kieltävät kehonrakennuksen?

Tai entä jos minä sanon nettisivuillani että minulle pitää maksaa tuhat euroa kuussa tai tapan jonkun?

Suomi ei ole tulilinjalla. Tässä muuten STT:n uutispäivitys asian tiimoilta, on julkaistu pari tuntia sitten:

STT sanoi:
Al-Qaida: Blairin politiikka tuo tuhoa Lontooseen
(4.8. 17:10)

Al-Qaida-verkoston johtoon kuuluva Ayman al-Zawahri varoittaa, että Britannian pääministerin Tony Blairin politiikka johtaa uusiin tuhoihin Lontoossa. Al-Zawahria pidetään Osama bin Ladenin lähimpänä miehenä.

Al-Zawahri puhui videonauhalla, jonka televisiokanava al-Jazeera esitti torstaina. Hän varoitti myös Yhdysvaltoja sanoen, että al-Qaida jatkaa kuolettavia iskujaan, kunnes amerikkalaiset joukot ovat lähteneet kaikista muslimimaista.

– Blairin politiikka on tuonut tuhoa Lontoon keskustaan ja on tuova lisää tuhoa, Zawahri julisti.

Bin Laden on Zawahrin mukaan tarjonnut lännelle aselepoa.

Amerikkalaiset uskovat, että al-Zawahri on al-Qaidan pääideologi ja -strategi. Yhdysvallat on luvannut hänestä 25 miljoonaa dollaria elävänä tai kuolleena. Egyptiläissyntyinen al-Zawahri on varakkaan perheen vesa ja koulutukseltaan silmäkirurgi. (STT)
 
protsku sanoi:
Heh. :) Näyttää ikävä kyllä siltä että sinä luet pelkästään 90-luvun uutisia Desert Stormin ajoilta. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2005,

Nyt olen taas entistä hämmentyneempi. Nyt uskot tietäväsi minkälaisia uutisia luen :)

Aikaisempi keskustelu koski tapahtumia ennen Desert Stormia. Osirakin pommitukset tapahtuivat 80-luvun alussa, ei se minun syyni ole. Esitin aiemmin mielipiteeni siitä, että Irakin ydinaseohjelmat käytännössä katsoen loppuivat Desert Stormiin. Esittäessäni tällaisia asioita, joudun myös käsittelemään tietoja ja aineistoa, jotka koskevat kyseistä aikaa. Jos keskustelisin ajasta Desert Strormin jälkeen, käyttäisin sitä aikaa koskevia tietoja.

Luin tässä välissä lapselleni sadun Jim Tavishista ja hänen viiksistään. Se satu oli lähes yhtä typerä ja koominen kuin tämä koko keskustelu. Tämä siis lähti liikkelle siitä, että arvioit näkemyksiäni Irakin ydinaseesta pelkästään välillä Desert Strorm - nykyisyys. Eiköhän tosiaan lopeteta tämä ja todeta, että lähdit kritisoimaan esittämiä asioita pelkästään väärinymmärryksen seurauksena.

Desert Stormin jälkeistä aikaa en ole tässä viestiketjussa käsitellyt juuri lainkaan. Siihen liittyvä Bushin hallinnon WMD-propaganda ei enää suoranaisesti liity mitenkään Osirakiin.
 
80-luku: Irakilla ydinohjelma (alkoi käytännössä Osirakista), joka todettiin useista lähteistä mm. IAEA:n toimesta, ja on yleisesti maailmalla hyväksytty käsitys.
90-luku (II.Persianlahden sodan, Desert Stormin, jälkeen): Pakotteilla ja tarkistuksilla (yleistän nyt vähän) saatiin Saddamin ydinohjelma kuriin, eikä mahdollisuutta ydinpommin rakentamiseksi ollut. Myös yleisesti hyväksytty käsitys.
2000-luvun alku: Saddamilla ei edelleenkään ydinpommia eikä edellytyksiä rakentaa sellaista, saati saada käsiinsä plutoniumia tai mahdollisuutta rikastaa uraania. Yleisesti hyväksytty käsitys, jota toistelevat mm. Cheney, Rice ja Powell.
2002-3: USA:n ja Britannian propagandakoneisto (NY Times mukaanlukien) jauhaa, ja Saddamilla onkin 48 tunnin laukaisuvalmius, biologisia ja kemiallisia aseita liikuteltavissa laboratorioissa. Cheney, Rice ja Powell ovat erityisesti tätä mieltä. Näiden kommenttien jälkeen maapallon (poislukien USA ja UK) päälle nousee jättimäinen kysymys-merkki ja kirjaimet WTF.
 
Asiaan vähän liittyen, tämän päivän Uutislehti 100:sta;

Uutislehti 100 sanoi:
Poliisijärjestö: Itsemurhaiskijöiksi epäilyjä ammuttava päähän

Kansainvälinen poliisipäällikköjä edustava järjestö katsoo, että poliisien on käytettävä rohkeammin tappavaa voimaa terroriteoista epäiltyjä vastaan. Järjestön mukaan on täysin oikeutettua, että itsemurhapommittajaksi epäiltyä ammutaan päähän, kirjoittaa Washington Post-lehti torstaina.

Lehden mukaan IACP ohjeistaa poliiseja tunnistamaan itsemurhaiskua suunnittelevat näiden käytöksen perusteella.
Epäilyä herättävää käytöstä on poliisijärjestön ohjeiden mukaan liian runsas pukeutuminen lämpimällä säällä, pullistelevan tai johtoja pursuavan selkärepun kantaminen, hermostuneisuus, liiallinen hikoilu tai haluttomuus katsekontaksiin.

Moniko suomalainen pääsisi hengestään?
 
setae sanoi:
Asiaan vähän liittyen, tämän päivän Uutislehti 100:sta;



Moniko suomalainen pääsisi hengestään?

Todellaki...tänä päivänä ajettaan kaikki älyttömät lait läpi terrorismin varjolla ja muka turvallisuuden parantamiseksi.Esim.Usa:ssa meni laki läpi missä ihmisiä saadaan kuunnella,sähköpostia lukea,kirjasto lainaukset urkkia ym....terrorismi epäilyn nojalla...koko ajan mennään kohti tarkemmin kontrolloidumpaa maailmaa...todellaki Orwell oli optimisti kirjassaan Vuonna 1984, vuosi luku oli vaan väärä....

Kaava miten lait ajetaan läpi:

1.Katastrofi(tässä tapauksessa terrori-isku)

2.siitä jauhetaan mediassa,kuinka asialle täytyy tehdä jotain(propaganda koneisto)

3.Tarjotaan ratkaisu ongelmaan (Laki joka ei olisi ennemmin mennyt missään tapauksessa läpi)
 
Originally Posted by protsku
Lisäksi Al-Qaida on sanonut virallisilla nettisivuillaan että kaikki ne maat jätetään rauhaan jotka eivät vie joukkojaan muslimivaltioiden maaperälle.
Originally Posted by aropupu
Eli Suomikin on tulilinjalla, koska meillä on rauhanturvaajia esimerkiksi Afganistanissa sekä Balkanin alueella.
protsku sanoi:
Suomi ei ole tulilinjalla. Tässä muuten STT:n uutispäivitys asian tiimoilta, on julkaistu pari tuntia sitten:
Ristiriitaista? Suomella on joukkoja muslimivaltioiden maaperällä, Al-Qaida uhkaa kaikkia joilla on joukkoja muslimivaltioiden alueella. Sekö ei koskekaan Suomea? Al-Qaida yms. höyrypäät ovat myös esimerkiksi sanoneet vihollisekseen kaikki länsimaat ja tavoitteekseen maailmanlaajuisen muslimivaltion luomisen. Tämäkäänkö ei uhkaa Suomea?

Kuitenkin, et vastannut jatkokysymyksiin. Mikä auktoriteetti Al-Qaida on sanomaan mitään? Tai sanoahan saa, mutta minkä takia niitä pitäisi totella? Siksikö, että he uhkaavat terrori-iskuilla? Entä jos esimerkiksi minä rupean uhkaamaan terrori-iskuilla Suomea jotta saisin jonkin haluamani asian X? Tai vaikka joku rikollisjärjestö tai kettutytöt? Tarkoitan siis sitä, että Al-Qaida ei ole minkään valtion, kansan tai vastaavan milläänlailla virallinen tai valtuutettu taho esittämään mitään vaateita mihinkään. Se on vain epäorganisoitu kasa rikollisia joilla on sama ideologia.
 
Pahoittelen taas kryptisen lyhyttä viestiä mutta ei rauhanturvaajat ole muita kuin siviilejä, joilla on aseet vain symbolisesti mukana. Siksi ei ole väliä vaikka muslimivaltion alueella olisi mitä rauhanturvaajia... Sitäpaitsi, rauhanturvaajat eivät murhaa ihmisiä kuten roistovaltio USA:n sotilaat.
 
Nat_Ural sanoi:
Minusta olisi reilua myöntää historian tietojen valossa, että pommitus haittasi selkeäsi Irakin plutoniumpommin kehitysohjelmaa. Mahdollisesti jopa pysäytti sen. Sen jälkeen Irakissa alkoi kasvaa mielenkiinto uraania kohtaan. EMIS taisi olla tärkeimmässä osassa tiellä kohti uraanipommia. Irakilla oli ohjelmassa myös kaasudiffuusio ja taidettiin sinne sentrifugejakin ostaa uraanin kiilto silmissä.

Pidän varsin todennäköisenä, että Irakilla olisi tänään useita uraanipommeja, jos Saddam ei olisi päättänyt hyökätä Kuwaitiin. Nyt voitaisiin sitten jännätä, pommittaako Saddam ensin Jerusalemia, Tel Avivia vai Teherania :)

Aivan se haittasi heidän kehitysohjelmaansa joka olisi kestänyt vuosia että pommiin olisi ollut tarpeeksi polttoainetta pommiin, muuta en ole väittänytkään. Mutta Israelin seurauksena heidän kehitysohjelmansa kiihtyi ja sen lisäksi muut arabivaltiot alkoivat miettimään ydinaseohjelmaa. Joten siittä todellakin oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos sinulla on yhtä varteenotettavia tiedonantajia kuin ne kaksi ydinfyysikkoa joihin minä luotan niin kirjoita siittä.
Jos menemme itse siihen aikaan kun Israel teki hyökkäyksen niin Saddam ei ollut vielä tuonut maailmalle esiin hänen hirviömäistä luontoaan hirvittävänä murhaajana. Joten koko maailma tuomitsi iskun minkä Israel teki. Mutta sen jälkeen kun Irak meni Kuwaitiin. Kaikki hyväksyivät tämän kaltaiset iskut hyväksi havaituksi normiksi. Elikkä ennakoivat iskut länsimaalaisilta on hyväksyttävää. Saddam hirviötä ja Israeli yhdistää ennen Kuwaitin sotaa pitkä liittolaisuus Yhdysvaltain kanssa. Samaten sen sodan jälkeen paikalliset YK tarkkailijat jotka erosivat virastaan vastalauseen Yhdysvaltain pakotteita vastaan. Toinen heistä sanoi että Yhdysvaltain ajamat pakotteet pakottavat Irakin kansan turvautumaan Saddamiin ja eivätkä he pysty muodostamaan omaa hallitustansa ilman Saddamia tämän takia. Se mitä minä ajan takaa tällä kirjoituksella on se että kysymyksessä saattaa olla jonkinmoinen peli/suunnitelma.
 
Dean Kuntz sanoi:
Sitäpaitsi, rauhanturvaajat eivät murhaa ihmisiä kuten roistovaltio USA:n sotilaat.

Kenet ne ny on murhanna?

(Siis lukuunottamatta sellaisia henkilöitä jotka ovat sitä kerjänneet, kuten esim. Udai & Qusai, joitain terroristijohtajia, jne.)
 
Nat_Ural sanoi:
Jostain syystä tunnut vapauttavan PA:n kokonaan vastuusta. Terroriorganisaatiot ovat vahvoja ja ne nauttivat merkittävää kansansuosiota, eivät ne ole muutaman yksittäisen hullun hankkeita. Niin kauan kuin PA ei osoita todellista halua riisua terroristeja aseista, lankeaa sille merkittävä osa vastuusta. Tilanteen ollessa tällainen, on aika onttoa syyttää Israelia terrorismin vastaisista operaatioista. Tilanne olisi täysin toinen, jos PA tosissaan yrittäisi päästä eroon hallinnoimallaan alueellaan kasvavasta terrorismista.

Mitä PA voi tehdä kun paikallisilla terroristiryhmittymillä on varmasti enemmän aseita ja miehiä. Sen lisäksi heillä on kansan suosia takana joka mahdollistaa lähinnä sen ettei PA voi tehdä mitään. Miksi heillä on kansan suosio? Koska muitakin arabeja kuolee, joilla ei ole mitään tekemistä Israelilaisten kanssa jotka on tapettu terroristiryhmittymien takia. Sen lisäksi muutkin seikat vaikuttavat joista olemme tässä threadissä keskustelleet. Palestiinalaiset ovat jatkuvan ja väkivallan ja vihan kierteessä. Siittä ei päästä eroon ilman että Israelilaiset muuttavat tekemisiään. Odotan mielenkiinnolla heidän rauhansuunnitelmansa toteutusta. Mutta tämän kaltaiset uutiset eivät auta asiaan yhtään. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4747675.stm
Tässä saattaa käydä niin että karkuri on aiheuttanut sopivan ärsykkseen ja arabit mellakoi tämän takia ja sen seurauksena rauhansuunnitelmia joudutaan siirtämään taaksepäin. Toivottavasti näin ei käy.
 
Dean Kuntz sanoi:
Pahoittelen taas kryptisen lyhyttä viestiä mutta ei rauhanturvaajat ole muita kuin siviilejä, joilla on aseet vain symbolisesti mukana. Siksi ei ole väliä vaikka muslimivaltion alueella olisi mitä rauhanturvaajia... Sitäpaitsi, rauhanturvaajat eivät murhaa ihmisiä kuten roistovaltio USA:n sotilaat.
Rauhanturvaajat ovat sotilaita siinä missä muutkin. Etenkin ääriaineksien mielestä, syythän terrorille on aina keksitty. Ikävä kyllä ne syyt näyttävät vielä joihinkin uppoavan. Mitenkäs sinun ajatusmallissasi, ovatko esimerkiksi Tanskalaiset ja Puolalaiset samalla tavalla rosvovaltioita täynnä murhamiehiä, heiltähän on joukkoja Irakissa?
 
MrMaroon sanoi:
Aivan se haittasi heidän kehitysohjelmaansa joka olisi kestänyt vuosia että pommiin olisi ollut tarpeeksi polttoainetta pommiin, muuta en ole väittänytkään. Mutta Israelin seurauksena heidän kehitysohjelmansa kiihtyi ja sen lisäksi muut arabivaltiot alkoivat miettimään ydinaseohjelmaa. Joten siittä todellakin oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos sinulla on yhtä varteenotettavia tiedonantajia kuin ne kaksi ydinfyysikkoa joihin minä luotan niin kirjoita siittä.

Ei ydinfyysikko ole minkäänlainen auktoriteetti psykologian alueella. Kukaan ei voi tietää paljonko lisää rahaa Saddam olisi kaatanut ydinohjelmaan, vaikka Osirakia ei olisi tuhottu. Osirakin tuhoaminen vain pakotti Saddamin tekemään jotain, saadakseen koskaan ydinpommin. Emme silti voi väittää ettei ailahteleva ja hullu diktaattori olisi vain kyllästynyt odottamiseen ja panostanut siitä syystä lisää.

Jos menemme itse siihen aikaan kun Israel teki hyökkäyksen niin Saddam ei ollut vielä tuonut maailmalle esiin hänen hirviömäistä luontoaan hirvittävänä murhaajana.

Etkö todellakaan tunne Saddamin historiaa yhtään paremmin? Kyse on vain siitä kuuluisasta uutiskynnyksestä. Saddamin hallinnon osalta fasismi alkoi jo vuonna 1968. Epäselvää oli siinä vaiheessa oli vain se, moniko numeroinen ihmisiä pääsisi hengestään Saddamin hallinon toimesta.

Joten koko maailma tuomitsi iskun minkä Israel teki.

Maailmassa on paljon maita ja medioita, joissa Israeli on tuomittu ja sitä on arvosteltu suorastaan hämmästyttävistä syistä. Monet uskovat taustalta löytyvän erään antiikkisen aatteen, joka on edelleen voimissaan. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, olisi reaktio ollut erilainen, jos ne Phantom-pilotit olisivat osuneet edes Osirakin seinään.

Toinen heistä sanoi että Yhdysvaltain ajamat pakotteet pakottavat Irakin kansan turvautumaan Saddamiin ja eivätkä he pysty muodostamaan omaa hallitustansa ilman Saddamia tämän takia. Se mitä minä ajan takaa tällä kirjoituksella on se että kysymyksessä saattaa olla jonkinmoinen peli/suunnitelma.

Jos tutustut esimerkiksi "Food for oil" -systeemiin hieman pintaa syvemmältä, saatat tehtä laajempiakin johtopäätöksiä maailman pahuudesta. Pelkästään USA:n syyttäminen on aika onttoa.
 
MrMaroon sanoi:
Palestiinalaiset ovat jatkuvan ja väkivallan ja vihan kierteessä. Siittä ei päästä eroon ilman että Israelilaiset muuttavat tekemisiään.

Ymmärtänet nyt syyn, miksen pysty tuomitsemaan Israelin turva-aitaprojektia. Israelin keinot ovat vielä harvemmassa kuin PA:n. Väkivalta ja viha on kasvanut palestiinan arabien alueella liian syvälle. En osaa edes kuvitella kuinka monta sukupolvea tarvitaan, että palestiinalaiset pystyvät muodostamaan hallinnon, joka aidosti osittaa halua neuvotella Israelin kanssa kestävän rauhan rakentamisesta.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom