YT-neuvottelut

[TroynPaluu]

Mullekkin sanottiin ensin että 1,5 vuotta, mutta sitten luin kirjasta ja siellä oli tuo 9 kk. Sitä en sitten tiedä miten vanha kirja oli kyseessä. Samapa tuo lienee, vituttaa jokatapauksessa ja pakkohan tässä on muuta työtä saada välillä.

Kyllä se taitaa olla se 9kk.

 

[Arzzka]

Yt-neuvottelut saatiin sit päätökseen. Lomautukset ja irtisanomiset tuskin koskee mua. Suuri osa lomarahoista lähtee pois ja vuosibonukset myös. n. 4000 e bruttona takkiin, vituttaahan tuo. Mutta irtisanottavia ja mahdollisesti lomautettavia vituttaa vielä enemmän.

 

[antimus]

No ei siihen kauaa mennyt, nyt tuli tiedote että YT:t käyntiin...

4 viikkoa olis palkatonta vapaata tarjolla, katsotaan nyt kun saadaan neuvottelut päätökseen.

Meidän osastolla töitä riittäisi, jopa ylitöiksi asti, mutta koetappa saada houkuteltua porukkaa ylitöihin kun rahana niitä ei saa maksaa.. Tämän vuoden loppuun mennessä on kuitenkin se 20% työntekijöistä lähtenyt (suurin osa eläkkeelle) eikä lisää saa palkata. Sen lisäksi vielä koko porukka neljäksi viikoksi pakkolomalle...

On se hienoa kuulua isoon yhtymään, kun toisella osastolla menee huonosti, kärsii myös meidänkin osasto...

 

[Kipi I]

4 viikkoa olis palkatonta vapaata tarjolla, katsotaan nyt kun saadaan neuvottelut päätökseen.

Meidän osastolla töitä riittäisi, jopa ylitöiksi asti, mutta koetappa saada houkuteltua porukkaa ylitöihin kun rahana niitä ei saa maksaa.. Tämän vuoden loppuun mennessä on kuitenkin se 20% työntekijöistä lähtenyt (suurin osa eläkkeelle) eikä lisää saa palkata. Sen lisäksi vielä koko porukka neljäksi viikoksi pakkolomalle...

On se hienoa kuulua isoon yhtymään, kun toisella osastolla menee huonosti, kärsii myös meidänkin osasto...

abb

 

[antimus]

abb

noup

 

[antimus]

Oisko kenelläkään antaa vinkkejä neuvotteluihin?

Tietenkin allekirjoittanut äänestettiin edustamaan osaa henkilökunnasta neuvotteluihin, minut joka ei oo ennen ollut YT-neuvotteluissa ja joka on vähiten aikaa ollut talossa. Melkoselta nakilta tuo kuullostaa, mutta kaikki hommat otetaan vastaan mitä eteen tulee ja saapahan tuosta yhden kokemuksen lisää...

 

[TLP]

Oisko kenelläkään antaa vinkkejä neuvotteluihin?

Tietenkin allekirjoittanut äänestettiin edustamaan osaa henkilökunnasta neuvotteluihin, minut joka ei oo ennen ollut YT-neuvotteluissa ja joka on vähiten aikaa ollut talossa. Melkoselta nakilta tuo kuullostaa, mutta kaikki hommat otetaan vastaan mitä eteen tulee ja saapahan tuosta yhden kokemuksen lisää...

Lue YT-laki ja koita ymmärtää se.
Lue Työsopimuslaki ja koita ymmärtää se.
Lue mahdollinen voimassa oleva työehtosopimus ja koita ymmärtää se.
Lähtökohta 1. ketään ei irtisanota, vaan säästöt pyritään suorittamaan muilla keinoin. Jos irtisanotaan pyri saamaan aikaan 'pehmeitä ratkaisuja', eli esim. eläkeputki jne.

Muutama käytännön vinkki:

Kaikkiin TA:n ehdotuksiin sinulla on OIKEUS vaatia asiantuntijalausuntoa, vaikka ulkopuolista maksullista mikäli talosta ei sellaista löydy (kulut maksaa TA). Kaikki talousluvut on tultava sinun tietoosi, sekä luonnollisesti muut firman tiedot esim. tilauskannat yms.

Lisäksi jokaiseen ehdotukseen voit vaatia riittävää valmistautumisaikaa, tarkoittaa muutamaa arkipäivää noin yleisesti. Tätä kannattaa nimenomaan vaatia.

YT-neuvottelu ja siihen valmistautuminen on palkallista aikaa, eli jos neuvottelut venyy olet palkallisesti töissä.

Yritä tehdä neuvottelua rakentavassa hengessä, vaadi perusteluita ja laskelmia TA:n esityksiin esim. henkilöstövähennyksen tulosparannuksesta jne.

Kaikista neuvotteluista on kirjattava pöytäkirja, tai muistio joka tarkistetaan ja allekirjoitetaan. Vain mustaa valkoisella olevat tapahtumat on todellisesti tapahtuneet neuvottelut, suulliset sopimukset on kuin tuulen pyyhkimä persaus.

Pyri siihen, että neuvottelussa on mukana vähintään toinenkin TT-edustaja.

Mitä vielä... hyvät hermot, älä uhkaa millään, sillä olet niistä juridisesti vastuussa, pyri siis neuvottelemaan aikuisten oikeasti. Muista, että vaikka asiat riitelee ihmiset ei... tuossa hyvä lähtökohta neuvottelun hengen parantamiseksi.


Onnea ja menestystä, olet paljon vartijana.

PS ja edit: jos pätkälomautuksia tulee, pyri saamaan jaksotus sellaiseksi, että ansiosidonnaisen ansainta alkaa... eli se karenssi nollautuu 8vko aikana = vähintään 7 lomautuspäivää (arki) tuon 8:n viikon aikana. Sovi määräaikaiseksi ja tuotannollisesti joustavaksi nuo lomautukset, mikäli siihen mennään. Ihan ettei tarvi neuvotella jokaisesta lomautuksesta erikseen.

 

[antimus]

Lue YT-laki ja koita ymmärtää se.


PS ja edit: jos pätkälomautuksia tulee, pyri saamaan jaksotus sellaiseksi, että ansiosidonnaisen ansainta alkaa... eli se karenssi nollautuu 8vko aikana = vähintään 7 lomautuspäivää (arki) tuon 8:n viikon aikana. Sovi määräaikaiseksi ja tuotannollisesti joustavaksi nuo lomautukset, mikäli siihen mennään. Ihan ettei tarvi neuvotella jokaisesta lomautuksesta erikseen.

Kiitoksia vinkeistä. En tosiaan ole ainut TT-puolen edustaja, onneksi, edustan vain osaa toimihenkilöistä. Alemmalle työportaalle on oma edustajansa, itseasiassa useampi ja myyjille omansa.
Tuosta karenssin nollautumisesta en ollut tietoinen, hyvä tietää, mutta onko tietoa pitääkö olla nuo vähintään 7 lomautuspäivää olla putkeen, vai saako korvaukset esim. jos pidetään kahden tai yhden päivän "putkissa"?

 

[ei_liian]

Kaikkiin TA:n ehdotuksiin sinulla on OIKEUS vaatia asiantuntijalausuntoa, vaikka ulkopuolista maksullista mikäli talosta ei sellaista löydy (kulut maksaa TA). Kaikki talousluvut on tultava sinun tietoosi, sekä luonnollisesti muut firman tiedot esim. tilauskannat yms.

Ei ole oikeutta käyttää firman ulkopuolista asiantuntijaa... Työntekijöillä ei ole oikeutta ottaa neuvotteluihinkaan ulkopuolista avustajaa. Yt-lain salassapitosäännökset ovat aika jyrkät näissä asioissa.

 

[TLP]

Tuosta karenssin nollautumisesta en ollut tietoinen, hyvä tietää, mutta onko tietoa pitääkö olla nuo vähintään 7 lomautuspäivää olla putkeen, vai saako korvaukset esim. jos pidetään kahden tai yhden päivän "putkissa"?

Ei tarvi olla putkeen, voi olla vaikka päivän pätkissä.

Ei ole oikeutta käyttää firman ulkopuolista asiantuntijaa... Työntekijöillä ei ole oikeutta ottaa neuvotteluihinkaan ulkopuolista avustajaa. Yt-lain salassapitosäännökset ovat aika jyrkät näissä asioissa.

Aivan, niin se on asiantuntijoiden kohdalla... toimintayksikön, tai yrityksen muilta (esim. konsernissa vaikka toimitusjohtaja):

55 §
Oikeus käyttää asiantuntijoita
Henkilöstöryhmien edustajilla on oikeus kuulla ja saada tietoja asianomaisen toimintayksikön asiantuntijoilta ja mahdollisuuksien mukaan yrityksen muilta asiantuntijoilta valmistautuessaan yhteistoimintamenettelyyn sekä yhteistoimintaneuvotteluissa, kun se on käsiteltävän asian kannalta tarpeellista. Tällaisille asiantuntijoille annetaan vapautusta työstä ja maksetaan korvaus ansionmenetyksestä siten kuin 56 §:ssä säädetään.

Salassapito on erikseen määrätty ja sillä on omat velvoitteensa.
Käytännössä kuitenkin useasti tehdään sopimus, jossa määrätään että KAIKKI YT-neuvottelun asiat on salassapidon alaisia, kunnes ne sittemmin julkaistaan sovittuna ajankohtana, sovittua kanavaa käyttäen:

57 §
Salassapitovelvollisuus
Työntekijän, henkilöstöryhmän edustajan ja 55 §:ssä tarkoitetun asiantuntijan sekä 2 momentissa tarkoitettujen työntekijöiden ja heidän edustajiensa on pidettävä salassa yhteistoimintamenettelyn yhteydessä saadut:

1) liike- ja ammattisalaisuutta koskevat tiedot;

2) työnantajan taloudellista asemaa koskevat tiedot, jotka eivät ole muun lainsäädännön mukaan julkisia ja joiden leviäminen olisi omiaan vahingoittamaan työnantajaa tai tämän liike- ja sopimuskumppania;

3) yritysturvallisuutta ja vastaavaa turvajärjestelyä koskevat tiedot, joiden leviäminen olisi omiaan vahingoittamaan työnantajaa tai tämän liike- ja sopimuskumppania; sekä

4) yksityisen henkilön terveydentilaa, taloudellista asemaa ja muutoin häntä henkilökohtaisesti koskevat tiedot, jollei henkilö, jonka suojaksi salassapitovelvollisuudesta on säädetty, ole antanut suostumustaan tietojen luovuttamiseen.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei estä työntekijää tai henkilöstöryhmän edustajaa ilmoitettuaan tietojen salassapitovelvollisuudesta ilmaisemasta momentin 1―3 kohdassa tarkoitettuja tietoja muille työntekijöille tai heidän edustajilleen siinä laajuudessa kuin se on tarpeellista näiden työntekijöiden aseman kannalta yhteistoiminnan tarkoituksen toteuttamiseksi.

Salassapitovelvollisuuden edellytyksenä on, että:

1) työnantaja on osoittanut työntekijälle ja henkilöstöryhmän edustajalle sekä 55 §:ssä tarkoitetulle asiantuntijalle, mitkä tiedot kuuluvat liike- ja ammattisalaisuuden piiriin;

2) työnantaja on ilmoittanut työntekijälle ja henkilöstöryhmän edustajalle sekä 55 §:ssä tarkoitetulle asiantuntijalle, että 1 momentin 2 ja 3 kohdassa tarkoitetut tiedot ovat salassa pidettäviä; ja

3) työntekijä ja henkilöstöryhmän edustaja on ilmoittanut salassapitovelvollisuudesta 2 momentissa tarkoitetuille työntekijöille tai heidän edustajilleen.

Salassapitovelvollisuus jatkuu 1 momentissa tarkoitettujen henkilöiden koko työsuhteen voimassaoloajan.

 

[Patteri_]

Mistä löytyisi lakitekstiä lomautuksia koskien? Jos on ollut 3kuukautta "määräaikaisesti" lomautettuna (viikko töissä ja viikko vapaalla), niin voiko tuosta vaan jatkaa lomautuksia johonkin tiettyyn määräaikaan?

 

[Kas-vain]

Lue YT-laki ja koita ymmärtää se.
Lue Työsopimuslaki ja koita ymmärtää se.
Lue mahdollinen voimassa oleva työehtosopimus ja koita ymmärtää se.
Lähtökohta 1. ketään ei irtisanota, vaan säästöt pyritään suorittamaan muilla keinoin. Jos irtisanotaan pyri saamaan aikaan 'pehmeitä ratkaisuja', eli esim. eläkeputki jne.

Muutama käytännön vinkki:

Kaikkiin TA:n ehdotuksiin sinulla on OIKEUS vaatia asiantuntijalausuntoa, vaikka ulkopuolista maksullista mikäli talosta ei sellaista löydy (kulut maksaa TA). Kaikki talousluvut on tultava sinun tietoosi, sekä luonnollisesti muut firman tiedot esim. tilauskannat yms.

Lisäksi jokaiseen ehdotukseen voit vaatia riittävää valmistautumisaikaa, tarkoittaa muutamaa arkipäivää noin yleisesti. Tätä kannattaa nimenomaan vaatia.

YT-neuvottelu ja siihen valmistautuminen on palkallista aikaa, eli jos neuvottelut venyy olet palkallisesti töissä.

Yritä tehdä neuvottelua rakentavassa hengessä, vaadi perusteluita ja laskelmia TA:n esityksiin esim. henkilöstövähennyksen tulosparannuksesta jne.

Kaikista neuvotteluista on kirjattava pöytäkirja, tai muistio joka tarkistetaan ja allekirjoitetaan. Vain mustaa valkoisella olevat tapahtumat on todellisesti tapahtuneet neuvottelut, suulliset sopimukset on kuin tuulen pyyhkimä persaus.

Pyri siihen, että neuvottelussa on mukana vähintään toinenkin TT-edustaja.

Mitä vielä... hyvät hermot, älä uhkaa millään, sillä olet niistä juridisesti vastuussa, pyri siis neuvottelemaan aikuisten oikeasti. Muista, että vaikka asiat riitelee ihmiset ei... tuossa hyvä lähtökohta neuvottelun hengen parantamiseksi.


Onnea ja menestystä, olet paljon vartijana.

PS ja edit: jos pätkälomautuksia tulee, pyri saamaan jaksotus sellaiseksi, että ansiosidonnaisen ansainta alkaa... eli se karenssi nollautuu 8vko aikana = vähintään 7 lomautuspäivää (arki) tuon 8:n viikon aikana. Sovi määräaikaiseksi ja tuotannollisesti joustavaksi nuo lomautukset, mikäli siihen mennään. Ihan ettei tarvi neuvotella jokaisesta lomautuksesta erikseen.

Tosi hyvä teksti TLP:ltä, mutta tuohon tummennettuun haluaisin tehdä vielä pienen tarkennuksen. Eli sopmusoikeuden mukaisesti myös sopimusneuvottelujen henki liittyy sopimukseen vaikka sitä ei olisi kirjattukkaan. Eli suomeksi sanottuna vaikka olisi kirjattu mitä niin voidaan vedota siihen mitä on sopimusneuvotteluissa tarkoitettu esim. siinä tapauksesssa, että tulee sopimustulkintaepäselvyyksiä. Lähtökohtahan on että neuvotteluisssa on neuvoteltu (kuten tes-neuvottelut) ja saavutettu yhteisymmärrys ja tällöin ei voida vedota siihen, että toinen olisi sanellut ehdot kuten esim. kaupankäynnissä jolloin kohtuuton tai epäselvä sopimusehto tulee sen tekijaän/vaatijan vahigoksi.


Tässä käsityksessä itse ainakin olen elänyt.

 

[ossipena]

parin viikon sisään pitäisi alkaa neuvottelut, saas nähdä mitä tulee lopputulokseksi.

 

[TLP]

Vielä vois yhden asian sanoa.

Mieti mitä sinä tekisit, jos firma olisi sinun. Varustaudu näihin ehdotuksiin erilaisilla vastaehdotuksilla. Loppupelissä hyvä valmistautuminen on enemmän kuin puolet neuvottelusta.

Tosi hyvä teksti TLP:ltä, mutta tuohon tummennettuun haluaisin tehdä vielä pienen tarkennuksen. Eli sopmusoikeuden mukaisesti myös sopimusneuvottelujen henki liittyy sopimukseen vaikka sitä ei olisi kirjattukkaan. Eli suomeksi sanottuna vaikka olisi kirjattu mitä niin voidaan vedota siihen mitä on sopimusneuvotteluissa tarkoitettu esim. siinä tapauksesssa, että tulee sopimustulkintaepäselvyyksiä. Lähtökohtahan on että neuvotteluisssa on neuvoteltu (kuten tes-neuvottelut) ja saavutettu yhteisymmärrys ja tällöin ei voida vedota siihen, että toinen olisi sanellut ehdot kuten esim. kaupankäynnissä jolloin kohtuuton tai epäselvä sopimusehto tulee sen tekijaän/vaatijan vahigoksi.


Tässä käsityksessä itse ainakin olen elänyt.

Käsitys periaatteessa on täysin oikea, mutta miten se toteutuu reaalielämässä näemme tuomioistuinten lausunnoista.

Kirjalliset sopimukset on hyvin helppo ratkoa oikeudessa. Joskus tulee lunta tupaan, toisinaan ei. Sopimuksen henki on tosin useasti esillä myös oikeustapauksissa, mutta se harvemmin on se painavin elementti kun asiasta tehdään päätöksiä.

Ps. moutoseikka, harvemmin päädytään yhteisymmärrykseen, enneminkin kompromissiin jonka molemmat pystyy hyväksymään toistaiseksi :D

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. Siis jos joku sanoo jotakin suoraselkäisesti ja uskaltaa seisoa sen takana, ollaan tilanteessa jossa voidaan tehdä jopa suullisia sopimuksia.

Ikävä kyllä tällainen suoraselkäisyys ja sanansa pitäminen on nykymaailmasta kadonnut lähes tyystin. Useasti kun pykälää ylempi firmassa painostaa jossain suullisen sopimuksen asiassa ja omaa totaalisen eri näkökannan, voi asia muuttua lennosta. Ymmärrän täysin että omaa tointa siinä suojataan. Mutta juuri tästä syystä ei suullisella sopimuksella oikein ole paljoa sitä kuuluisaa 'tuulen huuhtomaa persausta' parempaa merkitystä. Selvyyden vuoksi suosittelen vahvasti, että vain KIRJALLISIA sopimuksia... IMO sääntö nro 1.

Ppps. kukas se lauloikaan, 'jos haluut saada on pakko antaa'... pätee moneen asiaan myös neuvottelupöydässä, varsinkin jos siihen lisätään että, ennemmin tai myöhemmin.

 

[ei_liian]

YT-neuvottelut eivät ole mitkään sopimusneuvottelut. Niiden tarkoituksena ja tavoitteena on se, että työnantaja ottaisi työntekijäpuolen näkökannan huomioon, mutta mitään tällaista velvollisuutta työnantajalla ei kuitenkaan ole.

Työnantajalla on siis täysi yksipuolinen oikeus päättää toteutettavista toimenpiteistä, kun kyse on vähentämisneuvotteluista. Jos asioista pitäisi päästä sopimukseen, olisi irtisanominen tuta-syin aika mahdotonta. Eli käytännössä vähentämisneuvottelut ovat pelkkää teatteria ja ikään kuin vain pidentävät irtisanomis- tai lomautusilmoitusaikaa.


TLP, salassapitoasialla tarkoitin, että ulkopuolisen asiantuntijan käyttö on käytännössä mahdotonta mm. 55 ja 57 §:n takia.

 

[modified]

Mitä te olette mieltä yt:stä mitkä hoidetaan pelkästään irtosanomisin? Taitaa olla liian yleistä, että samalla siivotaan porukkaa pihalle mille ei aikaisemmin ole ollut järkevää syytä irtisanoa.

 

[ei_liian]

Mitä te olette mieltä yt:stä mitkä hoidetaan pelkästään irtosanomisin? Taitaa olla liian yleistä, että samalla siivotaan porukkaa pihalle mille ei aikaisemmin ole ollut järkevää syytä irtisanoa.

Joskus irtisanominen on ainoa järkevä keino. Onhan tuta-syyt yksi hyvä tapa päästä tuottamattomasta materiaalista eroon, mutta on syytä muistaa, että taustalla täytyy olla aidosti tuta-irtisanomisperusteet, eikä voi vain vedota esim. yleismaailmalliseen taloudelliseen kriisiin.

 

[modified]

Joskus irtisanominen on ainoa järkevä keino. Onhan tuta-syyt yksi hyvä tapa päästä tuottamattomasta materiaalista eroon, mutta on syytä muistaa, että taustalla täytyy olla aidosti tuta-irtisanomisperusteet, eikä voi vain vedota esim. yleismaailmalliseen taloudelliseen kriisiin.

Eikö periaatteessa noiden tarkoitus ole sopeuttaa tuotantoa/mitä tahansa kyseiseen markkinatilanteeseen. Eikä se, että osa toimista on vanhojen ongelmien siivoamista johon sattuu olemaan hyvä tilaisuus. Voidaan olettaa, että jos on paljon irtisanomisia, niin tällöin on juuri kyse tuollaisesta nurkkien siivoamisesta yhtä paljon kuin sinänsä tuotannon sopeuttamisesta.

 

[TLP]

YT-neuvottelut eivät ole mitkään sopimusneuvottelut. Niiden tarkoituksena ja tavoitteena on se, että työnantaja ottaisi työntekijäpuolen näkökannan huomioon, mutta mitään tällaista velvollisuutta työnantajalla ei kuitenkaan ole.

Työnantajalla on siis täysi yksipuolinen oikeus päättää toteutettavista toimenpiteistä, kun kyse on vähentämisneuvotteluista. Jos asioista pitäisi päästä sopimukseen, olisi irtisanominen tuta-syin aika mahdotonta. Eli käytännössä vähentämisneuvottelut ovat pelkkää teatteria ja ikään kuin vain pidentävät irtisanomis- tai lomautusilmoitusaikaa.


TLP, salassapitoasialla tarkoitin, että ulkopuolisen asiantuntijan käyttö on käytännössä mahdotonta mm. 55 ja 57 §:n takia.

Juu, näin on sovellettu hienosti vanhaa YT-Lakia ja uutta ristiin. Vielä ei paljoa ennakkotapauksia ole, mutta tuleman pitää, se on varma. Uudessa laissa on aika paljon painotettu erilaisin sanktioin tuota oikeaa neuvottelemista. Tästä 1 tapaus vaikkapa Valkeakoskelta, jossa firma maksoi YT-Lain rikkomisesta 400k€ korvaukset.

Eli tuo elää siihen asti, kunnse siihen saadaan ne ns. lopulliset päätökset. Mutta siltihän se tunnetaan hyvin pitkälle irtisanomislakina, vaikka sitä se ei ole.
Todellinen tarkoitushan sillä on ollakin menettelytapalaki.

Mutta that's it minun osalta, sillä jos YT-Lain nyansseista ruvetraan vääntämään niin tästä tulee äkkiä pakkiksen kirjoitelluin ketju, koska kaikista asioista ei ole edes lakitieteiden proffat samaa mieltä :D

Näemme ehkä 3-4v päästä ennakkotapausten voimin sen todellisen 'arvon'.

Edit: juu,.. muistin väärin tuon asiantuntijoiden kuulemisoikeuden, eli ne pitää olla ko. yrityksestä.

 

[ei_liian]

En ole vanhaa yt-lakia joutunut ikinä soveltamaan, joten en siitä hirveästi tiedä. Uusi yt-laki on kuitenkin osittain epämääräisesti kirjoitettu ja aiheuttaa paljon tulkintaerimielisyyksiä.

Tästä 1 tapaus vaikkapa Valkeakoskelta, jossa firma maksoi YT-Lain rikkomisesta 400k€ korvaukset.

Tämä rupesi kiinnostamaan. Mikä tapaus tämä oli ja kyseessä ilmeisesti käräjäoikeuden tuomio?