Why can`t we Americans be more like Finland?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Allah
  • Aloitettu Aloitettu
DayOne sanoi:
Ja toinen mikä löyhkää vahvasti tässäkin threadissa on Amerikan vastainen ajattelu, muutenkin kuin ideologisesti. Amerikassa vaalitaan can do-asennetta, täällä Amerikan vastaiset vaalivat juuri päinvastaista. Ei pysty parempaan.

Nämä kaikki mielenkiintoisia keskusteluja tappavat älykkäät argumentit voidaan kaivaa esiin missä tahansa keskustelussa ja aiheessa. Viitataan siihen, että Amerikassa on köyhiä ja kodittomia. Ja ne tappaa köyhiä muissa maissa, koska ne on pahoja.

Eli, tämän takia heidän veromallinsa on myös paha. Jos haluat muuta kuin tuota automaattiasetusvastausta, olet saatanasta, aivopesty, ja voit muuttaa Amerikkaan vaikka heti huomenna. Love it or leave it. Se on niin hyvä ku se voi jo olla.

Minähän en ehdota mitään suuria muutoksia, vaan sitä että otetaan oppia muualta ilman rasismia, katsotaan miten voitais hyödyntää täällä, eikä todellakaan siten että 'Amerikassa on huumeitakin enemmän!' ja sitten se on peruste sille että siellä ei ole mitän hyvin ja meillä on kaikki hyvin.

Toinen pointti, Suomessa ON köyhiä, ihan niitä rutiköyhiäkin. On niitä, jotka ei saa sitä tukea tai mitä onkaan rahaa. Ihmisiä ON ruokajonoissa vaikka kuinka helvetisti. Toisekseen, täällä ON kodittomia. Tosin hehän eivät ole hihhuleiden mielestä kodittomai koska pääsisivät yöski johonkiun kodittomien kellariin öisin, kunhan ei tulisi kännissä. Tämähän ei todellakaan muuta sitä faktaa että ne on kodittomia.

Tämä on sitä hihhulilogiikkaa. 'Etsä ole köyhä, haet vaan ne tuet ja sit meet sinne ja haet sen lapun ja sit sulla on kaikki ok minimitasolla'. Ja entäs kun et saakaan niitä? Ja entäs kun käy oikeasti jotain muutakin kuin tuhkarokko ja kuukauden jonotuksen jälkeen lääkärille saat sairaanhoitajan joka sanoo 'no can do', koska sairautesi onkin oikeasti kallis ja vaikea?

Ja toisaalta alhaisimmilla palkoilla verot in silti tosi kovat, joten on helpompi jäädä himaan vetämään bisseä sohvalle ja hakea sitä korvausta joka kuukausi. Mutta onneks tää on koko maailman innovatiivisin ja kilpailukykyisin maa :)

Toivoisin, että kaikki hihhulit ja muut vipeltäjät ymmärtäisivät, että kaikki eivät elä heidän omaa utopiaansa, vaan oikeassa maailmassa ja Suomessa, joka on hyvä paikka mutta silläkin varjonsa. Ja sitä, että tätä maata ja sen systeemiä kannattaa KEHITTÄÄ ja ottaa oppia myös muilta. Rassistit.
:kippis1:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
DayOne sanoi:
Tämä on sitä hihhulilogiikkaa. 'Etsä ole köyhä, haet vaan ne tuet ja sit meet sinne ja haet sen lapun ja sit sulla on kaikki ok minimitasolla'. Ja entäs kun et saakaan niitä? Ja entäs kun käy oikeasti jotain muutakin kuin tuhkarokko ja kuukauden jonotuksen jälkeen lääkärille saat sairaanhoitajan joka sanoo 'no can do', koska sairautesi onkin oikeasti kallis ja vaikea?

:hyper: Sun mielessä jenkeissä henkilö, joka on joutunut MedicAidin varaan saa parempaa hoitoa kuin persaukinen Suomessa?

Edit: Tai sitten et toivottavasti enää tässä vaiheessa enää verrannut jenkkilään. Toki Suomenkin terveyden- ja sairaanhoidossa on paaaljon parannettavaa.
 
radial sanoi:
Valitettavan usein ylioppilaista ja korkeasti koulutetuista henkilöistä ei ole muuksi kuin opiskelijaksi tai sitten ne ei pääse töihin ku muita esim. tietotekniikan ammattilaisia on niin paljon, Amikset ainakin menee lähes aina töihin (?) ja ovathan he Suomen talouden perusta.

:anssi:

Kannattaa vilaista vähän työttömyystilastoja ennen kuin alkaa yrittääkään mitään kommunikaatio-aktia.
 
Alarik sanoi:
:anssi:

Kannattaa vilaista vähän työttömyystilastoja ennen kuin alkaa yrittääkään mitään kommunikaatio-aktia.
Tunnen korkeasti koulutettuja ihmisiä jotka ovat tätä sorttia, mutta en tosiaankaan ole seurannut tilastoja aktiivisesti.

ps. eiköhän asian voisi esittää vähän hienostuneemminkin kuin paska puhetta -hymiöllä. Tai eipä tolla niin väliä ku mä oon anonyymi oikeistolainen. :D
 
Muutama mielenkiintoinen fakta USA:sta, jotka ei välttämättä löydy virallisista tilastoista. En tosin yrittänytkään tarkistaa näitä väitteitä, jotka ovat tulleet esille keskusteluissa.

Jutussakin mainittu terveydenhuollon kalleus verrattuna sen olemattomaan laatuun johtuu lähinnä kahdesta asiasta. 1. USA:n lainsäädäntö estää lääkehintojen kilpailuttamisen, minkä johdosta markkinahinnat ovat naurettavan korkeat. 2. Jatkuvasti joku onnellinen onnistuu saamaan miljoonakorvauksia oikeusjutuista.

2/3 BKT:stä menee suorasti tai epäsuorasti sotimiseen, puolustusministeriölle ja armeijalle. Ainakin viime aikoina.

Eikä se Day One:n "can do" asenne ole minusta aina tervetullutta vaan sillä on ruma kääntöpuoli. Jos minun pitäis valita eniten USA:ssa ärsyttävä asia niin kyllä se on tuo omaan napaan tuijottaminen ja tekopyhyys.
 
Uncle Sam, juu en verrannut, vaan se oli semmoinen yleinen kommentti. Että jos täällä arvostelee jotain, ihna sama mitä, niin heti hihhulit huutaa 'no kato vaik Ameriikas' ja seon siellä automaattisesti huonommin, ja koska näin on, on se mitä arvostelee paras mahdollinen eikä sitä voi parantaa.

Niin, ja kyllä siellä hyvä terveydenhoito on. Jos on vakuutukset kunnossa. Täällä paljon heikompi. TOSIN se on 'ilmainen', joten siihen nähden se on kylläkin ihan OK. Ja saa täälläkin rahalla.

urkki, can do-asenne ei ole tervetullutta? lol, vitsailet varmaan? Jos et, niin toivottavasti syömäsi masennuslääkkeet eivät tule liian kalliiksi rakkaalle valtiollemme.
 
Terveydenhoidosta sen verran, että Suomen järjestelmä on huomattavasti kustannustehokkaampi. Käytännössä samat palvelut tuotetaan meillä huomattavasti pienemmällä rahamäärällä, vaikka voinkin hyväksyä väitteen pienistä laatueroista. Kun maksajana toimii vakuutusyhtiö, ei potilasta eikä lääkäriä kiinnosta säästää missään kohtaa, ei edes hoidon kannalta tarpeettomissa toimenpiteissä. Vakuutusyhtiöt eivät toki jää tappiolle, sillä ne siirtävät kustannukset vakuutusten hintoihin. Puhtaasti yksityisiin terveydenhoitopalveluihin pohjautuva järjestelmä tulee lopulta kalliimmaksi myös vakuutuksen ottajille.

Edit: Mielestäni parhaaseen mahdolliseen järjestelmään kuuluu sekä yksityisiä että julkisia terveydenhoitopalveluita. Yksityiset kirittävät julkisia palveluita laadun suhteen, julkiset taas yksityisiä kustannustehokkuudessa.
 
Willie sanoi:
Kun maksajana toimii vakuutusyhtiö, ei potilasta eikä lääkäriä kiinnosta säästää missään kohtaa, ei edes hoidon kannalta tarpeettomissa toimenpiteissä. Vakuutusyhtiöt eivät toki jää tappiolle, sillä ne siirtävät kustannukset vakuutusten hintoihin.

Toistaalta vakuutusyhtiöt voivat maksan roolissaan alkaa sanomaan, että menet sinne ja sinne, sen ja sen hoidettavaksi. Tietäen samalla, että kyseinen hoitolaitos vetää "sovitusti" siitä missä aita on matalin..

Tai sitten toiseen suuntaan.. Jenkeissä tehdään helvetisti enemmän ns. toimenpide synnytyksiä (pihdeillä, imukupilla, sektiolla) kuin suomessa. Miksi? Siksi, että ne on lääkärin tehtäviä toimenpiteitä, sairaala voi laskuttaa enemmän vakuutusyhtiötä.
 
Mitä muuta ajattelitte Suomen julkisen terveydenhuoltojärjestelmän olevan, kuin verovaroista maksettu vakuutus. Täällä vakuuttaja hoidattaa ihmiset todellakin missä huvittaa, sitten kun/jos jonot antavat myöten. Hoitotakuu systeemillä yritetään ilmeisesti saada jotain järkeä touhuun.

Tämän systeemin kustannustehokkuus perustuu siihen, ettei saamastaan hoidosta voi käytännössä useinkaan valittaa, eivätkä hoitovirheet tule kalliiksi. USA:ssa taas lääkärien vastuuvakuutukset taitavat jo nykyisin tulla järjettömän kalliiksi.
 
reino sanoi:
No olihan siellä niitä suomen- ja historianlukijoitakin, joita elävöitti heimoaate ja AKS:n henki. Ne oli hyviä jätkiä. Mutta ne lääkisläiset oli kaikki ihan tyhmiä ja hemmoteltuja ja itsekkäitä ja huonoja ihmisiä. Ja minä perustan tämän mielipiteeni faktaan: se yks lääkispimu sano mulle tosi pahasti vuonna -93 siinä ravintola Zavodissa (siinä kadun vasemmalla puolella kellarissa kun kävellään suomalaisten osakuntatalolta mäkeä alas) eikä antanu piparia! :D

Mä syön omat sanani (ja hattuni). Ei tuollaista argumenttia voi peitota. :worship:
 
urkki sanoi:
Jos minun pitäis valita eniten USA:ssa ärsyttävä asia niin kyllä se on tuo omaan napaan tuijottaminen ja tekopyhyys.

Eroaako USA tuossa suhteessa monestakin tämän planeetan valtiosta?
 
Jaa-a, minulle kyllä tuli jatkuvasti mieleen Kaiserin artikkelia lukiessa että se on paitsi kirjoituksena jossain määrin tönkkö, myös melko lailla omaa häntää nostattava amerikkalaisessa isänmaallisuudessaan.

Tapa jolla hän suitsuttaa suomalaisuutta tapahtuu kuitenkin jatkuvasti amerikkalaisen arvojärjestelmän puitteissa. Asiat joilla hänelle on arvoa ovat kuin Amerikassa, tai Amerikan ideaaliversiossa, versiossa jossa Amerikka ei ole niin monimuotoinen ja -mutkainen ja hankalasti hallittava (tämänkin hän esittää kuitenkin eräällä lailla kunniakkaina asiana, sellaisena seikkana josta hän jollain tavoin on ylpeä). Tapa jolla hän sanoo asioita kuten "One fundamental Finnish value sounds a lot like an American principle" antaa ymmärtää että suomalainen arvo saa itse asiassa arvonsa siitä, että se on monin tavoin amerikkalaisen periaatteen kaltainen. Lisäksi kohdassa "if we Americans are so rich and so smart, why can't we treat our citizens as well as the Finns do?" on aivan selvä arvolataus, jolla itse asiassa amerikkalaiset asetetaan - kommentin pintapuolisen sarkastisesta sävystä huolimatta - ihmisinä suomalaisten yläpuolelle. Jollain tavoin siinä heijastuu ajattelumalli, jossa suomalaiset ovat köyhempiä ja tyhmempiä kuin me suuret ja viisaat, joten miksi me emme sitten onnistu tällaisen hyvinvointimallin luomisessa?

Saivarteluahan tämä tietenkin on, mutta minkäs teet - epäluulo kaikkea amerikkalaista kohtaan istuu tätä nykyä varsin tiukassa, kun pitää olla olevinaan niin näennäisesti valveutunut. :jahas: Tällaista siitä sitten tulee.
 
jubar sanoi:
Tapa jolla hän suitsuttaa...
Tapa jolla hän sanoo asioita...
Sanat on aina jossain määrin arvolatautuneita, ja heijastelee olemassa olevan yhteiskunnan valtarakenteita. "Puistotäti" ja "virkamies" nyt tyyppiesimerkkeinä.

Ei ton äijän kirjotus missään nimessä objektiivinen kulttuurien vertailu ollut, eikä sellaiseksi varmaan tarkoitettukaan.
 
DayOne sanoi:
Uncle Sam, juu en verrannut, vaan se oli semmoinen yleinen kommentti. Että jos täällä arvostelee jotain, ihna sama mitä, niin heti hihhulit huutaa 'no kato vaik Ameriikas' ja seon siellä automaattisesti huonommin, ja koska näin on, on se mitä arvostelee paras mahdollinen eikä sitä voi parantaa.

Niin, ja kyllä siellä hyvä terveydenhoito on. Jos on vakuutukset kunnossa. Täällä paljon heikompi. TOSIN se on 'ilmainen', joten siihen nähden se on kylläkin ihan OK. Ja saa täälläkin rahalla.

urkki, can do-asenne ei ole tervetullutta? lol, vitsailet varmaan? Jos et, niin toivottavasti syömäsi masennuslääkkeet eivät tule liian kalliiksi rakkaalle valtiollemme.

En syö masennuslääkkeitä ja jos söisin niin tällä hetkellä ne maksais Blue Cross California. Minulla on vakuutukset kunnossa, mutta siitä huolimatta terveydenhoito on heikoissa kantimissa. Ensinnäkin lääkärit on ylibuukattuja ja potilasajat on minimaaliset. Maanantaina pyysin lääkäriltäni lähetettä hyvälle ortopedille, joka olisi erikoistunut urheiluvammoihin. Vastaus oli että hän lähettää minut ortopedille, joka kuuluu vakuutuksen piiriin - hyvät eivät siihen kuulu. Minun mielestä jos on vakuutukset kunnossa, niin saa suunnilleen samaa mitä Suomessa yleisellä puolella. Rahalla saa toki enemmän, kuten Suomessakin. Täällä vaan huomattavasti suuremmalla rahalla, eikä KELA tule vastaan.

Can do -asenne on monessa asiassa valitettava. Valtionjohdon tasolla sen näkee sotimisesta joka puolella maailmaa, ilmastosopimuksen allekirjoittamatta jättämisenä jne. Can do. Yksilötasolla sama asenne ja tekopyhyys näkyy esim. Bushin ilmastopolitiikan ja militarismin kritisoimisena vaikka samaan aikaan itse ajaa valtavalla pick up:lla sadan metrin matkoja, kuluttaa ympäristöä kuormittavia tuotteita ja kertoo kuinka huolestunut on terrorismistä ja ihmettelee eikö muslimeja voisi jotenkin vaikka eristää muusta maailmasta. Oma mukavuudenhalu menee aina arvojen edelle, mutta jostain syystä tämä ristiriita ei pääse tajuntaan asti...

Eipä asiat Suomessakaan optimaalisesti ole, mutta onpahan kuitenkin paremmin kuin suurimmassa osassa maailmaa. Joka ihannoi rahan ja yksilön edun tavoittelemisen säätelemää yhteiskuntaa, niin voi minun puolesta muuttaa USA:n. Ehkäpä ne arvot siitä muuttuu, kun kokee millaista se todellisuudessa on.
 
urkki sanoi:
Maanantaina pyysin lääkäriltäni lähetettä hyvälle ortopedille, joka olisi erikoistunut urheiluvammoihin. Vastaus oli että hän lähettää minut ortopedille, joka kuuluu vakuutuksen piiriin - hyvät eivät siihen kuulu.

Jotain tälläistä taisin tuossa muutama viesti aiemmin vihjailla..
 
TJJ sanoi:
Jotain tälläistä taisin tuossa muutama viesti aiemmin vihjailla..

Jep. Yritin vain vääntää rautalangasta Day One:lle. Torstaina olis aika sille ortopedille, joten sittenpä se selviää minkälainen tyyppi on kyseessä. Turhista toimenpiteistä. Aivan sama mitä menee näyttämään ortopedille, niin siitä pitää olla röngtenkuvat ennenkuin ne ottaa vastaan. Näin ainaki mun lääkäri sanoi. Omassa tapauksessa kyseessä on vanha vaiva ja tiedän 100% varmuudella ettei röngtenissä näy mitään. Magneettikuvistakin on vaikea sanoa jänteiden tai lihasten rasitusvammoista...
 
urkki sanoi:
Jep. Yritin vain vääntää rautalangasta Day One:lle. Torstaina olis aika sille ortopedille, joten sittenpä se selviää minkälainen tyyppi on kyseessä. Turhista toimenpiteistä. Aivan sama mitä menee näyttämään ortopedille, niin siitä pitää olla röngtenkuvat ennenkuin ne ottaa vastaan. Näin ainaki mun lääkäri sanoi. Omassa tapauksessa kyseessä on vanha vaiva ja tiedän 100% varmuudella ettei röngtenissä näy mitään. Magneettikuvistakin on vaikea sanoa jänteiden tai lihasten rasitusvammoista...

Tulehdukset näkyy ainakin magneettikuvis, en ollut sitä tiennytkään ennenku koipi kuvattiin :)
 
Kolikon kääntöpuolelta löytyy EUn (koko länsimaiden?) vanhimmat autot, luokattomat tiet, huonot palkat ja aivan satanistinen progressio vertotuksessa.
 
masayards sanoi:
Tulehdukset näkyy ainakin magneettikuvis, en ollut sitä tiennytkään ennenku koipi kuvattiin :)

Kyllä joo, samoin ultraäänellä tiettyjä tulehduksia voidaan katsella.
 
Taisteluahven sanoi:
Kolikon kääntöpuolelta löytyy EUn (koko länsimaiden?) vanhimmat autot, luokattomat tiet, huonot palkat ja aivan satanistinen progressio vertotuksessa.

Suomalaisessa järjestelmässä on monia omituisia piirteitä:
On raju progressio palkkatuloille, jotta saadaan tulonsiirtoja suurituloisilta pienituloisille.
Samat rahat otetaan sitten köyhiltä pois erilaisilla, juuri köyhempiin kohdistetuilla veroilla ja maksuilla.
Ensin siis maksetaan verovaroin tukia, joista suurin osa kerätään pois veroina.
Tulee mieleen neuvostoaikainen byrokratia.

Pienillä järjestelyillä köyhät pärjäisi pienemmillä tuilla ja kynnys yrittämiseen ja itsensä työllistämiseen voisi olla huomattavasti pienempi.

Varmaan tiukkojen aikojen takia rahaa on totuttu repimään pois kaikkialta mistä saadaan ..kokonaisvaikutuksiin ei sitten ole niin kauheasti kiinnitetty huomiota.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom