Why can`t we Americans be more like Finland?

[lumiukko]

Samat rahat otetaan sitten köyhiltä pois erilaisilla, juuri köyhempiin kohdistetuilla veroilla ja maksuilla.

Ööö, voisitko pistää pari esimerkkiä näistä veroista ja maksuista, jotta me tyhmemmätkin tajutaan, miten meitä kusetetaan?

 

[demoni]

Tätä siis tarkoitin:
(varsinkin ruuan) ALV, bensa- ja autoverot, terveydenhuollon maksut, yms. rasittaa erityisen kovasti niitä, jotka saavat erilaisia tukia (tai muuten pienituloisia). Toisellakädellä annetaan ja toisella viedään samantien pois.

Ja "..köyhempiin kohdistetuilla.." oli tosiaan aika huonosti ilmaistu.

 

[grimJester]

Tätä siis tarkoitin:
(varsinkin ruuan) ALV, bensa- ja autoverot, terveydenhuollon maksut, yms. rasittaa erityisen kovasti niitä, jotka saavat erilaisia tukia (tai muuten pienituloisia).

Tarkoititko siis että näidenkin pitäisi olla progressiivisia? Ilman noita veroja varmaan tuetkin olisivat pienempiä. Onhan se toki turhaa antaa tukena rahaa jota valtio toisella kädellä heti ottaa pois, byrokratiakin maksaa.

 

[quiz]

Tarkoititko siis että näidenkin pitäisi olla progressiivisia? Ilman noita veroja varmaan tuetkin olisivat pienempiä. Onhan se toki turhaa antaa tukena rahaa jota valtio toisella kädellä heti ottaa pois, byrokratiakin maksaa.

Tarkoitettiin varmaan sitä, että tuonkaltaisissa veroissa köyhillä on se suurin veroprosentti.

 

[cuscus]

En syö masennuslääkkeitä ja jos söisin niin tällä hetkellä ne maksais Blue Cross California. Minulla on vakuutukset kunnossa, mutta siitä huolimatta terveydenhoito on heikoissa kantimissa. Ensinnäkin lääkärit on ylibuukattuja ja potilasajat on minimaaliset. Maanantaina pyysin lääkäriltäni lähetettä hyvälle ortopedille, joka olisi erikoistunut urheiluvammoihin. Vastaus oli että hän lähettää minut ortopedille, joka kuuluu vakuutuksen piiriin - hyvät eivät siihen kuulu. Minun mielestä jos on vakuutukset kunnossa, niin saa suunnilleen samaa mitä Suomessa yleisellä puolella. Rahalla saa toki enemmän, kuten Suomessakin. Täällä vaan huomattavasti suuremmalla rahalla, eikä KELA tule vastaan.

http://plus.kaleva.fi/html/JTpage504115.html

Hoitotakuun tavoitteet eivät toteudu Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä määräaikaan syyskuun alkuun mennessä.

Siitä lähtien hoitoon pääsyä pitäisi joutua jonottamaan enimmillään kuusi kuukautta, mutta yli puoli vuotta odottaneiden määrä sairaanhoitopiirin alueella on edelleen reilut 7 600 potilasta.

Ei tuo hääviä Suomessakaan ole. Joutuuko tosiaan vakuutuksen ottaneet yli puoli vuotta odottamaan hoitoa usassa?

 

[urkki]

http://plus.kaleva.fi/html/JTpage504115.html

Hoitotakuun tavoitteet eivät toteudu Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä määräaikaan syyskuun alkuun mennessä.

Siitä lähtien hoitoon pääsyä pitäisi joutua jonottamaan enimmillään kuusi kuukautta, mutta yli puoli vuotta odottaneiden määrä sairaanhoitopiirin alueella on edelleen reilut 7 600 potilasta.

Ei tuo hääviä Suomessakaan ole. Joutuuko tosiaan vakuutuksen ottaneet yli puoli vuotta odottamaan hoitoa usassa?

Enpä tuota tiedä kun ei ole omakohtaista kokemusta. Ei ne vakuutuksetkaan korvaa kaikkia toimenpiteitä tai lääkkeitä. Vakuutusyhtiöillä on omat säännöt ja lääkäripaneelit, jotka päättävät kaikissa vähänkin kalliimmissa jutuissa, että meneekö kulut vakuutuksen piikkiin vai ei. Voihan niistä sitten oikeudessa alkaa vääntämään jos jaksaa. Esim. täällä LA:ssa moni hakee Meksikosta lääkkensä, koska vakuutukset ei niitä korvaa ja ne saa sieltä halvalla. Lisäksi olis hyvä muistaa, että kyllä tuosta sairasvakuutuksesta joutuu sitten maksamaankin. Oma vakuutus on 250 dollaria kuussa, josta suurimman osan kuitenkin maksaa työnantaja. Se tekeepi vuodessa 3000 dollaria, jolla tekis jo kaikenlaista remonttia Suomen yksityisellä sektorilla.

Polvi operoitiin Suomessa (itse asiassa juurikin Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä) ennen tänne muuttoa. Ei tarvinnut jonotella magneettikuvaan ja leikkausajankin sain itse valita. Täytyy kuitenkin muistaa että nuo Suomen leikkausjonot ovat pääasiassa matalan prioriteetin operaatioita. Pitäishän ne kuitenkin hoitaa ajallaan.

Suomen verotuksesta. Korkeat verot ja kova progressio on perseestä, mutta kyllä siitä yhteiskuntarauhasta kannattaa jotain myös maksaa. Minua on lähinnä aina ärsyttänyt valtion ja kuntien tehottomuus eli mitä niillä verorahoilla saa. Sehän näkyy esim. vertaillessa yksityistä ja julkista terveydenhuoltoa. Yksyityiset tekevät saman homman murto-osalla julkisen sektorin kuluista. Sama ilmio on myöskin selvä kun katsoo entisiä valtion yhtiötä sen jälkeen kun ne on oikeasti yksityistetty (esim. rautaruukki). Tuloksentekotahti muuttuu aivan toisenlaiseksi.

 

[Pacem]

Suomen verotuksesta. Korkeat verot ja kova progressio on perseestä, mutta kyllä siitä yhteiskuntarauhasta kannattaa jotain myös maksaa. Minua on lähinnä aina ärsyttänyt valtion ja kuntien tehottomuus eli mitä niillä verorahoilla saa. Sehän näkyy esim. vertaillessa yksityistä ja julkista terveydenhuoltoa. Yksyityiset tekevät saman homman murto-osalla julkisen sektorin kuluista. Sama ilmio on myöskin selvä kun katsoo entisiä valtion yhtiötä sen jälkeen kun ne on oikeasti yksityistetty (esim. rautaruukki). Tuloksentekotahti muuttuu aivan toisenlaiseksi.

Tossahan suurin ongelma on (ei pelkästään terveydenhuollossa) siinä, että parhaat ja asiantuntevimmat valuu yksityiselle puolelle liksojen perässä. Julkiselle mennään kun ei muualle päästä, tai sitten hyvin harvat jonkun "kutsumuksen" takia.

Noi yksityistämisjutut on kyllä mun mielestä menny osa ihan ok, mutta osa sitten ihan perseelleen: Sonera (do I need to say more... en ottais nykyisessä tilanteessa IKINÄ soneran puhelin/netti liittymää, niille ei anneta penniäkään) ja sitten yksi pieni Partekin juttu, josta tosin on eräs Herlin nyt esitutkinnassa (mä toivon NIIN paljon että se tuomittaisiin).

 

[D.Yates]

Tarkoitettiin varmaan sitä, että tuonkaltaisissa veroissa köyhillä on se suurin veroprosentti.

Ei vieläkään mene jakeluun, rautalankaa?

Vai onko itkun aihe sittenkin progression puute? Köyhiä vituttaa kun jostakin pitää maksaa yhtä paljon kuin parempituloistenkin?

 

[TJJ]

Tossahan suurin ongelma on (ei pelkästään terveydenhuollossa) siinä, että parhaat ja asiantuntevimmat valuu yksityiselle puolelle liksojen perässä. Julkiselle mennään kun ei muualle päästä, tai sitten hyvin harvat jonkun "kutsumuksen" takia.

Ahaa.. Ai on kaikki terveydenhuollon asiantuntemus yksityisellä..

Edit: Kyllä sielläkin puolella tieto-taitoa paljon on, mutta ei todellakaan säännönmukaisesti.

Kyllä siellä yksityisellä puolellakin on semmosta porukkaa, että vaikka vähän kokemusta mulla vielä onkin, niin ihan naurattamaan pistää joidenkin yksityisten tempaukset. Monet menee yksityiselle puolelle töihin ihan siksi, että duunia on vähemmän ja se on siellä helpompaa (ai miksi? no siksi, että siellä voi vaikka huvikseen kuvata ja tehdä turhia tutkimuksia, kun potilas/vakuutus maksaa kaiken (mitä enemmän tutkii, sitä enemmän tulee fyrkkaa)).

Oletkos ajatellut esim sellaista, että vaikka olis mikä huippu tohtori, niin se saattaa haluta asua vaikka hieman pienemmässä kaupungissa, missä ei edes ole merkittävää yksityissektoria, jolloin työpaikkana on julkinen puoli. Vaikka olisi kuinka taitava.

Oletkos toisaalta ajatellut sitä, että about jokainen lääkäri, joka haluaa, pääsee yksityistä vastaanottoa pitämään, kunhan on se pari vuotta työkokemusta (että saa laillisesti yksityisesti töitä tehdä). Kun taas vaikka hiemankin isompaan sairaalaan pitää oikeasti hakea töihin ja kilpailla työpaikoista muiden kanssa..

 

[Pacem]

Ahaa.. Ai on kaikki terveydenhuollon asiantuntemus yksityisellä..
...paljon tekstiä terveydenhoidosta...

En tarkottanut tolla tekstillä juurikaan julkista/yksityistä terveydenhoitoa, vaan kaikkia muita julkisia/yksityisen duuneja. Terveydenhoitoa koskien: uskon kyllä, että molemmilta puolilta saa hyvää ja toisaalta myös huonoa hoitoa, mutta yksityinen on siitä helvetin paljon parempi, että sitä hoitoa saa HETI (okei, ei kaikissa asioissa.)

 

[Pehvanssi]

En oo aivan joka ikistä postausta lukenu, mutta kyllä tuntuu Suomi olevan paska maa monen mielestä. Jos jollakulla tää kotimaa nuin helvetisti ärsyttää niin hän muuttakoon sinne Amerikkaan! Just tarkastin niin halvimmasta päästä oleva lento oli Helsingistä New Yorkiin vajaa 400 euroa. Sen jälkeen ei tarvii enää valittaa että pummit pöllii verorahat.
Siis joo, sossu pitäs lopettaa ja pummit ampua, verot poistaa ja joka kotiin Hästenssin sänky. Miettikääpä sitä hetkeä kun teillä on vaikkapa oma yritys. Kaikki menee vituilleen teistä johtumattomasta syystä. Lähtee rahat, talo ja koirakin jää auton alle. Keltä sitä sitten ruinaa rahaa lainaan? Sossuun sitä perkele tuolloin joutuu menemään häntä koipien välissä.
En itsekään yhtään pidä siitä että jos joudun menemään sossun luukulle, mutta kyllä ne rahat on ollu tarpeeseen. Ties kuinka kusessa sitä olis jos ei tuolloin olis saanu sossusta avustusta.

 

[Nat_Ural]

En oo aivan joka ikistä postausta lukenu, mutta kyllä tuntuu Suomi olevan paska maa monen mielestä. Jos jollakulla tää kotimaa nuin helvetisti ärsyttää niin hän muuttakoon sinne Amerikkaan!
...
En itsekään yhtään pidä siitä että jos joudun menemään sossun luukulle, mutta kyllä ne rahat on ollu tarpeeseen. Ties kuinka kusessa sitä olis jos ei tuolloin olis saanu sossusta avustusta.

En lakkaa ihmettelemästä sossun asiakkaita, joiden mielestä muut kansalaiset eivät saisi käyttää täysimääräisesti sananvapauttaan. Jotkut jopa maksavat veroja ylläpitääkseen demokraattisia instituutioita, joiden armosta se sossukin on olemassa

 

[cuscus]

Ei vieläkään mene jakeluun, rautalankaa?

Vai onko itkun aihe sittenkin progression puute? Köyhiä vituttaa kun jostakin pitää maksaa yhtä paljon kuin parempituloistenkin?

Köyhillä ja erityisesti lapsiperheillä menee suhteessa paljon suurempi osa rahoista ruokaan, kuin rikkailla. Jos esim. ruuan arvonlisäveroa lasketaan, köyhät hyötyvät siitä suhteessa paljon enemmän.

Vaikka köyhällä opiskelijalla menee 50% kuukausituloista ruokaan, olkoot se vaikka 150e. Työssäkäyvällä, joka saa 3000€ /kk menee ruokaan 10% tuloista eli 300e. 10% alennus ruuan hintaan toisi työssäkäyvälle 30€ säästöt, joka olisi 1% kuukausituloista. Köyhälle se toisi vain 15€ säästöt, mutta tämä olisi 5% kuukausituloista. Eli ruuan verotuksen alentaminen auttaisi köyhiä erityisen paljon.

Tosin en ole samaa mieltä sen alkuperäisen jutun kanssa auto- ja bensaverosta. Ei köyhillä ole autoja, he ajavat pyörällä

 

[Edgar]

Tuli tossa mieleen sellanen juttu, että jos USA:ssa tosiaan asiat ovat niin päin helvettiä kuin monet antavat ymmärtää lukuisissa ketjuissa ja lukuisilla keskustelupalstoilla, niin kovasti ihmetyttää, että miksiköhän sieltä kovin harva haluaa pois, mutta sinne halukkaita menijöitä riittää pilvinpimein varmaan jokaikisessä maailman maassa...?

 

[tokkopaisto]

Tuli tossa mieleen sellanen juttu, että jos USA:ssa tosiaan asiat ovat niin päin helvettiä kuin monet antavat ymmärtää lukuisissa ketjuissa ja lukuisilla keskustelupalstoilla, niin kovasti ihmetyttää, että miksiköhän sieltä kovin harva haluaa pois, mutta sinne halukkaita menijöitä riittää pilvinpimein varmaan jokaikisessä maailman maassa...?

Samasta syystä kuin Gladiaattorissa Maximuksen kouluttaja haaveili Roomaan lähdöstä. "We'll suck on that fat whore until she makes us rich and wealthy" tai jotain sinne päin. :lol2: Money... lots of money... :evil:

 

[Arvid]

Originally Posted by Edgar
Tuli tossa mieleen sellanen juttu, että jos USA:ssa tosiaan asiat ovat niin päin helvettiä kuin monet antavat ymmärtää lukuisissa ketjuissa ja lukuisilla keskustelupalstoilla, niin kovasti ihmetyttää, että miksiköhän sieltä kovin harva haluaa pois, mutta sinne halukkaita menijöitä riittää pilvinpimein varmaan jokaikisessä maailman maassa...?

Paska on hyvää; miljardit kärpäset eivät voi olla väärässä.

 

[Edgar]

Samasta syystä kuin Gladiaattorissa Maximuksen kouluttaja haaveili Roomaan lähdöstä. "We'll suck on that fat whore until she makes us rich and wealthy" tai jotain sinne päin. :lol2: Money... lots of money... :evil:

Se on tietty päivänselvää miksi sinne jenkkeihin pyritään, mutta sen maan tapauksessa sinne päässeet vielä rikastuttuaankin jäävät sinne, vaikka voisivat muuttaa esimerkiksi Roomaan nautiskelemaan rahoistaan. Tämä siis on sangen outoa tuollaisen maan kohdalla jonka jotkut saavat kuullostamaan lähes maanpäälliseltä helvetiltä.

Ku on luppoaikaa ni vastasin siltä varalta, että olit ponppivasta hymiöstä huolimatta ihan tosissasi

 

[Alarik]

Edgar,

johtuu pitkälti siitä että USA:ssa sukupolven pari asuneet eivät käytännössä tiedä muusta maailmasta mitään ja kuvittelevat esim. Euroopan olevan kehittymätöntä periferiaa. Turha odottaa että USA;laiset tietäisivät mitään muista maista USA:n lisäksi kuin ehkä jotain Meksikosta ja Kanadasta.

Eräs este Eurooppaan muuton tiellä on ollut myös kielikynnys, USA:laiset ovat pahamaineisen huonoja opettelemaan muita kieliä kuin oman huonon englantinsa. Ehkäpä jatkossa kun lähes läpi Euroopan kaikki alkavat osata englantia niin voimme odottaa USA:laisten maahanmuuttajien määrän kasvua...jipii. :jahas:

 

[Nat_Ural]

Edgar,

johtuu pitkälti siitä että USA:ssa sukupolven pari asuneet eivät käytännössä tiedä muusta maailmasta mitään ja kuvittelevat esim. Euroopan olevan kehittymätöntä periferiaa. Turha odottaa että USA;laiset tietäisivät mitään muista maista USA:n lisäksi kuin ehkä jotain Meksikosta ja Kanadasta.

Usassa (joka siis tietenkin on maailman paskin maa) siis rikastuu sellainen porukka, joka ei tiedä oikeastaan mistään mitään. Onneksi euroopassa rikastuvat vain ne, jotka sen todella ansaitsevat

 

[Dean Kuntz]

Aika huonoa se on tämä suomalainen terveydenhuoltokin. Ei niillä tuolla yleisellä puolella ole aikaa eikä halua perehtyä vaikka tyypillisen pakkislaisen ongelmiin joita voisi olla vaikka olkapään ajoittainen vihlominen kovissa pystypunnerrus- ja penkkisarjoissa, polvien narskuminen kovissa kyykkysarjoissa ja selän kipeytyminen kovissa maastavedoissa. Suositellaan vaan lepoa ja bepantteenia, vaikka painotus on nimenomaan maksimipainoissa ja raivokkaassa treenaamisessa! Kyllä näillä veroilla lääkärin pitäisi yleiselläkin puolella perehtyä ongelmaan pikkutarkasti ja kärsivällisesti sekä ohjata potilas tarpeen mukaan magneettikuvauksiin ja fysikaaliseen hoitoon. Mutta ei - tarjotaan vaan buranaa ja röntgeniä. Turha odottaa yleisellä puolella minkäänlaista paneutumista voimailijan ongelmatiikkaan. Itse saa voimailija nuolla haavansa.

Tässä on vieläkin jäänyt hämärän peittoon kuinka paljon amerikkalainen maksaa ITSE terveydenhuollosta, joka suunnilleen vastaa yleistä terveydenhuoltoa suomessa.