westside-treenin toimivuus raw-nostoihin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ka-ritsa
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Moni voimailija tekee sitä päin persettä ymmärtämättä sen periaatteita.

Tätä juuri hain.
"normaaleihin" ohjelmiin verrattuna ko.ohjelma ja sen variaatiot ovat pirun paljon monimutkaisempia kuin tavan, esim 5x5 ohjelmat.

Nuissa menee niin helposti homma pieleen, kun taas joku 5x5 on niin idioottihelppo ohjelma toteuttaa...

Eri asia sitten jos on joku hyvä koutsi kattomassa perään, tai oma tietotaito sillä tasolla että tietää mitä tekee.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Zone-sarja -42%
lähinnä pitäs ajatella ihan kaikessa voimatreenaamisessa sitä, miksi treenaa. jotkut puhuu apuliikkeistä, mutta kuitenkaan ajattelematta lainkaan, mikä niiden tekemiensä lisäliikkeiden funktio on. joku kehittyy tekemällä pelkästään penkkiä joka päivä tai kerran viikossa ja jonkun hermosto taas ei siedä liian samankaltaista ärsykettä muutamaa viikkoa pidempään jne. jos nyt ajatellaan sitten sitä yleisesti markkinoitua wsb-systeemiä, en nää siinä mitään kovin monimutkaista. suurimmat ongelmat siinä tulee lähinnä sen suhteen, miten valitsee niitä liikkeitä omia heikkouksiaan kehittämään. toinen ongelma on jatkuva maksimivoimatreenin tuoma herkkyys ylikunnolle. en nää ko. systeemiä minään taikajuomana, vaan yhtenä sovelluksena voimaharjoittelusta ja hyvin markkinoituna sellasena. periaatteiltaan siinä ei kuitenkaan ole mitään erityistä. hyvänä siinä näen varsinkin sen, että analysoidaan sitä omaa treeniä. sen jutun pitäs olla se kulmakivi joka systeemissä, kuten sanottua.
 
Tervetuloa Metal Gymilla 17.11.2007 testaamaan oma raakapenkkikunto. Etukäteen ilmoittautuneelle kaksi kertaa oman painonsa penkkaavalle "talo" tarjoaa pizzan sekä oluen. Jos penkkaa 220 tai yli, saa kaupan päälle jälkiruuan. Paikkana mahtava Aleksin Iguana. Ilmoittautumistiedot voi katsoa signaturessa olevan linkin takaa.
 
Kuten sanottu, Westsiden idea on nimenomaan siinä että treenataan heikointa lenkkiä, eli olen ymmärtänyt että nopeutta treenataan vasta sitten kun nostaja on selkeästi hidastunut, eikä mennä sokeasti taulukon tai sapluunan mukaan.

Elitefts.com:issa on muutamia artikkeleita nopeuspenkin tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta. Esim. Jim Wendler on Joe DeFrancon kanssa samoilla linjoilla siitä että kuikelo koripalloilija ei tarvitse mitään nopeus- (tai GPP-) treeniä vaan lisää lihasta. Kuikelon heikoin lenkki on siis lihaksen puute ja sitä treenataan. Nopeustreenien paikalla tulisi siis tehdä toistotreeni.

Ison, voimakkaan, huonokuntoisen, reippaasti ylipainoisen nostajan tulee keskittyä treenissään taas ihan muihin asioihin.
 
Tervetuloa Metal Gymilla 17.11.2007 testaamaan oma raakapenkkikunto. Etukäteen ilmoittautuneelle kaksi kertaa oman painonsa penkkaavalle "talo" tarjoaa pizzan sekä oluen. Jos penkkaa 220 tai yli, saa kaupan päälle jälkiruuan. Paikkana mahtava Aleksin Iguana. Ilmoittautumistiedot voi katsoa signaturessa olevan linkin takaa.

Kuka tarjoaa :(:wtf::(:wtf:

Mistä se ajatus on tullut että joku ei voi esimerkiksi valmentaa maailman vahvinta nostajaa, vaikka itse ei olekaan maailman vahvin?!?!

Ei kai ne harmaapäiset 60 ja yli vuotiaat keihäs valmentajat piiskaa 95 metriä...niin, tai v*****tako minä sen tiedän....epäilen vaan.......
 
Esim. Jim Wendler on Joe DeFrancon kanssa samoilla linjoilla siitä että kuikelo koripalloilija ei tarvitse mitään nopeus- (tai GPP-) treeniä vaan lisää lihasta. Kuikelon heikoin lenkki on siis lihaksen puute ja sitä treenataan. Nopeustreenien paikalla tulisi siis tehdä toistotreeni.

Ison, voimakkaan, huonokuntoisen, reippaasti ylipainoisen nostajan tulee keskittyä treenissään taas ihan muihin asioihin.
Tässä on tähän aiheeseen liittyvä artikkeli
http://www.elitefts.com/ws4sb/WS4SB.pdf
 
Mistä se ajatus on tullut että joku ei voi esimerkiksi valmentaa maailman vahvinta nostajaa, vaikka itse ei olekaan maailman vahvin?!?!

Niin, tämähän on niitä ikuisia kysymyksiä. Ihanteellinen valmentaja olisi tosiaan sellainen joka tuntee teoriaa, tekee tai on ainakin joskus tehnyt kovia tuloksia ja vielä osaa analysoida niihin johtaneita syitä.

Esimerkkinä vaikkapa Nykäsen Masa jota joka välissä pyydettiin / pyydetään valmentamaan mäkihyppääjiä. Masa aina kieltäytyy vedoten siihen että ei tiedä hyppäämisestä mitään.

Matin kirjan lukeneena :nolo: muistelen että valmentajien mukaan Matti teki aina ponnistaessa "vaistomaisesti" jotain temppuja mitä ei oltu valmennuksessa opetettu, ja joista Matti itsekin oli tietämätön.

Maotsi osaa luultavasti analysoida hyvin omaa ja muiden harjoittelua eikä kaipaa mitään vanhaa sotaratsua voimailutarinoita kertomaan, mutta arvelen etteivät automaattisesti kaikki kovat nostajat / urheilijat kykene tähän ja katsomaan harjoittelua isommasta perspektiivistä.
 
no yleensähän se on nimenomaan lahjakkuuskysymys eri osa-alueilla. joku on lahjakas urheilija, pystyy ottamaan vastaan kovia ärsykkeitä ja kehittymään sekä on asenteeltaan harjoittelumyönteinen. joku taas on lahjakas muiden harjoittelun analysoija ja harjoittelun suunnittelija/soveltaja jne. joskus noi tietenkin yhdistyy ja entisestä huippu-urheilijasta tulee huippuvalmentaja, mutta ne tapaukset on aika harvinaisia.
 
Niin kun kyse on monimutkaisesta (osaksi tarpeettomastakin) säätämisestä. Rakettitiedettä tämä ei valitettavasti ole ja kyllähän valmentaja toki(kun sitä rahasta tekee) haluaa, että homma olisi mahdollisimman vaikean oloista. Niin monta tietä on oikeanlaiseen treenaamiseen, mutta vähän nyt on semmoinen fiilis, että mitä hienommin ja vaikeammin asian selittää, sitä uskottavammalta kuulostaa. Ja tässä nyt puhun siis vain voimailusta, en ota kantaa miten vaikeaa on valmentaa esim nyrkkeilijää kaikkine harjoitteineen jne.

Esim kehonrakennuksen puolella varmaan 90% valmentajista ovat itsekin vahvasti treenaavia ellei kisaajia, mutta se laji ei olekaan mikään simppeli laji kaikkine viimeistelyineen ja se vaatii kokemustakin tuekseen valmennuksessa.

Voimanostossa varmasti parempi valmentaja on voimanostoa harrastanut, mutta semmoinen kuten JTO, että osaa analysoida asioita.

Mutta henk. koht, pielipide on, että liian vaikeaksi tehdään silti yksinkertaista asiaa. Tokihan sen ymmärtää, että jos työkseen tekee, niin joku 2x6 ei paljoa leiville lyö kun jokainen osaa sen tehdä. Ja jos sillä joku tuloksia tekee, niin se on sitten tuuria.

Ei herneitä sitten taas.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kyllä sillä varmasti tuloksia saa, mutta kun puhutaan harjoittelusta minkä avulla pitäisi pystyä nostamaan mahdollisimman suuria kuormia niin ei se silloin paras ole.
Jos voimanostossa halutaan saavuttaa vaikka 1100kg YT niin epäilen siinä 2x6 toimivuutta.
 
Kyllä sillä varmasti tuloksia saa, mutta kun puhutaan harjoittelusta minkä avulla pitäisi pystyä nostamaan mahdollisimman suuria kuormia niin ei se silloin paras ole.
Jos voimanostossa halutaan saavuttaa vaikka 1100kg YT niin epäilen siinä 2x6 toimivuutta.

joo kyllä oon itekin kuullut aika villejä ideoita sekä filosofioita voimanostoharjoitteluun liittyen, ja kuulema osa ideoista toimineet tosi hyvin ja kokeilijoiden yt parantunut.

2x6 toimii varmasti aikansa, mutta sit kun kehitys jää junnaamaan, pitäisi äkkiä löytää joku vastaava jolla kehitys taas jatkuu.

tärkeitä imho siinä valmentajan hommassa on se, ettei kaveri ole kaavoihin kangistunut ja pysyy perillä uusimmista tutkimuksista ja metodeista. jotkut ikivanhat systeemit toimii hyvin, mutta toisaalta koko ajan tulee uutta tietoa voimaharjoitteluun joilla voidaan vielä vähän nostaa tuloksia verrattuna perussysteemeiden tehoon.
 
Kyllä sillä varmasti tuloksia saa, mutta kun puhutaan harjoittelusta minkä avulla pitäisi pystyä nostamaan mahdollisimman suuria kuormia niin ei se silloin paras ole.
Jos voimanostossa halutaan saavuttaa vaikka 1100kg YT niin epäilen siinä 2x6 toimivuutta.
Tuo oli siis vain esimerkki simppelistä ohjelmasta.Laskukoneilla ja prosenteilla kun ei nosteta yhtään kiloa, niin sitä tässä koitin tuoda esille. Koska nyt on selkeästi tullut selväksi, että yksinkertaisesti teidän mielestä on mahdotonta saada maksimaalista tehoa ja tulosta ilman, että tekisi mahdollisimman monimutkaisesti. Monimutkainen kuulostaa hienommalta ja kun ihminen on subjektiivinen, niin toki hän haluaa uskoa hienoa selitystä. Argumentit karsittua progressiota kohtaan ovat olleet ylimielisiä "hormonit" "lahjakkuus" "nostaisit enemmän jos laskisit laskimella". Eli on aika turha kinastella subjektiivisesti ajattelevien kanssa, ei ole poispääsyä tilanteesta, jossa tulokset kuitataan noilla edellä mainituilla lapsellisuuksilla ikäänkuin joku paljon nostava mörkö olisi lahjaton naturaali. Todellisuus on, että sillä paljon nostavalla möröllä on oikeat treenisysteemit jos kerran rautaa nousee kuten on myös sillä simppeliä progressiota noudattavalla möröllä, jolla tulokset nousee. Absoluuttista painomääräähän me emme voi alkaa vertaamaan näissä systeemeissä, voimme verrata vain kehittyykö jollain systeemillä . Probleema vain on nyt se, että jos joku kehittyy simppelillä systeemillä, niin silloin monimutkaisia ohjelmia rahasta tekevä laittaa silmät kii ja sormet korviin ja huutaa "lahjakas roinaaja, ei toimi muilla".
 
juu emmä ainakaan mitään herneitä ota, paitsi keittoon. en vaan kyllä ollenkaan ole sitä mieltä, että valmentajat tekis ohjelmista jotenkin tarkotuksella monimutkasia tai vaikeeselkosia pelkästään rahan takia :D mikä ihmeen järki siinä ois. en oikeesti osaa edes ajatella tollasta tapaa nimenomaan valmentaa.

kyllä se halu toisen kehittämiseen on suurelta osin myös pedagoginen ja suurin osa tekee sitä ilmaiseksi tai vain nimellistä korvausta vastaan. osalle kun se prosessi on se suurimman tyydytyksen tuoja. kovapalkkaiset valmentajat esim. palloiluissa ei taatusti monimutkaista valmennushommiaan tieten tahtoen, sillä eiköhän siinä oo tekemistä ihan muutenkin.

ainakin omat ohjelmat pyrkii olemaan mahdollisimman selkeitä, eri asia nyt sitten on ns. jenkkigurut, jotka kehittelee lähinnä kivan kuulosia kirjainyhdistelmiä tai muita mantroja "uusille" keksinnöilleen. ite en käytä prosenttijuttuja mitenkään tieten tahtoen eikä ne kyllä tee mistään monimutkaista, päinvastoin se selkeyttää hommaa huomattavasti. lähinnä kuitenkin on kyse myös tutkitutsta tiedosta aika melkosen suurella joukolla, joten miksei sitä käyttäisi hyväkseen. omissa ohjelmissa on kyllä aika paljon myös tuntemukseen perustuvaa touhua ja en nää myöskään siinä lähestymisessä mitään väärää.

kyllä ne mekanismit voiman kehittämiseen on periaatteessa yksinkertasia, mutta aika monella tavalla, kuten sanottua sinne maaliin pääsee. tähän vaikuttaa kyllä sitten jo aika monet asiat.

vaikka ihminen on periaatteessa samanlainen, ei se kuitenkaan ole. siinä treenien yksilöimisessä se valmentajan rooli on aika painava. valmennushan nimenomaan on psykofyysistä ja muutenkin kokonaisvaltaista sosiaalistakin touhua, joten ei se, että kirjottaa jollekin lapulle "tee penkkiä 3krt vkossa 3*8" tee oikein kenestäkään nimenomaan valmentajaa. oli mun lähestymistapa mikä tahansa tai kenen kanssa ja millä tyylillä tahansa, en oo koskaan itseeni valmentajaksi sanonut. olen kuvataiteen maisteri koulutukseltani :)

netti on toki helpottanut tekemistä siinä suhteessa, että videoiden yms. vaihdon kautta voidaan tekniikkaa jne tarkkailla paremmin, mutta kyllä se aina hyvä ois, jos koutsi pystyis nimenomaan seuraamaan paikanpäällä sitä touhua ja olemaan läsnä myös sosiaalisesti.

en usko, että esim. pusa on kauheesti keihästä heitellyt, mutta valmennus toimii. eli ei välttämättä tarvi kokemusta kilpailijana, mutta kyllähän se kova etu on.

oikeesti toi miken pointti, etä monista asioista yritetään tehdä ihan liian vaikeita, on älyttömän totta. periaatteessa homman ideana on vaan totuttaa sitä kroppaa nostamaan lisää rautaa. usein myös pelko "väärin" tekemisestä rajoittaa kehitystä; "voinko kehittyä lainkaan enää, jos alan tehdä 3*8 kun oon tehnyt tähän asti 3*10".

:)
 
NÄIN se menee:

1)Peruskuntokaudella toistot 6-10. Apuliikkeitä+variaatioita jotta mieli keventyy raskaan kilpakauden jälkeen.

2) Toistot 3-5 noin 2-3 kk ennen kisaa. Apuliikkeitä kehittämään niitä kohtia, joissa nosto jumiutuu.

3) Ennen kilpailukautta toistot 2-4:n välillä.Pääpaino pääliikkeissä, ei juurikaan muita liikkeitä. Jätä aina toisto-pari "takataskuun"

4) Kisassa maks. ykkönen.

5)Kisan jälkeen body-tyylistä pumppailua pari-kolme viikkoa.

Ja sitten kierto uudelleen.
 
Olen myöskin samaa mieltä, että monasti asiat tehdään liian monimutkaiseksi.
Mun mielestä treeniohjelman rungon pitäisi olla hyvin yksinkertainen peruskaava ja valmentajan, tai muuten valmennusohjelman, haaste ja "monimutkaisuus" on siinä miten kunakin harjoituspäivänä sitä yksinkertaista perusrunkoa sovelletaan.
Itse en usko, että kukaan voi tehdä sellaista ohjelmaa etukäteen jota sokeasti noudattamalla urheilija saavuttaisi oman maksimituloksensa... helppoahan se toki olisi ja tuntuisi, että liiankin usein yritetään löytää tällaista autuaaksi tekevää kaavaa jolloin ei tarvitsisi itse ajatella.
Valmentajakaan ei yksinään voi tehdä kenellekään sellaista ohjelmaa jota noudattamalla valmennettava saavuttaisi oman maksiminsa.
Siksi pidän parhaiten tuloksiin johtavana menetelmänä sitä, jossa valmentaja ja valmennettava molemmat jakavat ajatuksiaan keskenään, kuuntelevat toisiaan ja tältä pohjalta tekevät treenikohtaisia kuhunkin treenikertaan sopivia muutoksia ohjelman yleisrunkoa seuraten.
Tällöin eteenpäinjohtavaa on myöskin molempien koko ajan lisääntyvä tietous urheilijan kehon toiminnasta ja harjoituksen ulkopuolisten asioiden vaikutuksesta kehitykseen.
 
Yksi älyttömämpiä asioita, joihin varsinkin kokemattomampien nostajien näen törmäävän, on ORJALLINEN prosenttiohjelman noudattaminen!

Otetaan esimerkki. ohjelmassa on merkitty että pitäisi tehdä kolmonen 85% maksimista. Siis 3x85%

Jos on huono päivä, esim. takana huonosti nukuttu yö tai vaikkapa raskas työpäivä tms. tuo 3x85 % voi jäädä tulematta! Pitää kuunnella itseään lämmittelysarjojen aikana! Jos tuntuu ettei kulje, kevennä! Samoin, jos tuntuu liian kovaa kipua vartalossa, älä piru vie tee tuota kolmosta!

Ja toisinpäin, jos tuntuu että on todella hyvä päivä, niin tanko punaiseksi! Miksi jättää hyödyntämättä huippupäivä? Siksikö, että ohjelma kieltää sen? Ja pitäisikö jättää kunnon rutistus tekemättä ja odotuttaa josko se tulisi silloin, kun sen on "lupa" tulla.

Heittäkää roskiin nuo prosenttinne, kuunnelkaa kroppaanne.

Puntinnosto on treeniä painoilla eikä (prosentti)tiedettä!
 
Yksi älyttömämpiä asioita, joihin varsinkin kokemattomampien nostajien näen törmäävän, on ORJALLINEN prosenttiohjelman noudattaminen!

Otetaan esimerkki. ohjelmassa on merkitty että pitäisi tehdä kolmonen 85% maksimista. Siis 3x85%

Jos on huono päivä, esim. takana huonosti nukuttu yö tai vaikkapa raskas työpäivä tms. tuo 3x85 % voi jäädä tulematta! Pitää kuunnella itseään lämmittelysarjojen aikana! Jos tuntuu ettei kulje, kevennä! Samoin, jos tuntuu liian kovaa kipua vartalossa, älä piru vie tee tuota kolmosta!

Ja toisinpäin, jos tuntuu että on todella hyvä päivä, niin tanko punaiseksi! Miksi jättää hyödyntämättä huippupäivä? Siksikö, että ohjelma kieltää sen? Ja pitäisikö jättää kunnon rutistus tekemättä ja odotuttaa josko se tulisi silloin, kun sen on "lupa" tulla.

Heittäkää roskiin nuo prosenttinne, kuunnelkaa kroppaanne.

Puntinnosto on treeniä painoilla eikä (prosentti)tiedettä!


helevetin hyvin sanottu varsinkin tuo loppu osa:rock:
 
niin ja vielä kommentoidakseni itse asiaa. kaveri noudatti lähes orjallisesti vuoden verran ko. ohjelmaa niin kyllä sillä nous kyykky ja veto tosi hyvin eikä hän ole ikinä varusteisiin koskenut muuten kuin auttanut päälle laitossa. penkki ei kyllä silläkään noussu kehuttavasti.

itse olen napsinut ohjelmasta itselle toimivia juttuja oman treenin lisäks, eikös se muuten olekin koko westsaidin idea että sitä muokataan kokoajan.

esim: penkissä se että teet kädet väärin päin 2x20 penkki päivän päätökseksi niin löysin rinnoista aivan uudet lihakset. ja nopeus kyykky ketjujen ja kumien kanssa on tosi hyvä näin selkä vikaselle.
 
Yksi älyttömämpiä asioita, joihin varsinkin kokemattomampien nostajien näen törmäävän, on ORJALLINEN prosenttiohjelman noudattaminen!

Otetaan esimerkki. ohjelmassa on merkitty että pitäisi tehdä kolmonen 85% maksimista. Siis 3x85%

Jos on huono päivä, esim. takana huonosti nukuttu yö tai vaikkapa raskas työpäivä tms. tuo 3x85 % voi jäädä tulematta! Pitää kuunnella itseään lämmittelysarjojen aikana! Jos tuntuu ettei kulje, kevennä! Samoin, jos tuntuu liian kovaa kipua vartalossa, älä piru vie tee tuota kolmosta!

Ja toisinpäin, jos tuntuu että on todella hyvä päivä, niin tanko punaiseksi! Miksi jättää hyödyntämättä huippupäivä? Siksikö, että ohjelma kieltää sen? Ja pitäisikö jättää kunnon rutistus tekemättä ja odotuttaa josko se tulisi silloin, kun sen on "lupa" tulla.

Heittäkää roskiin nuo prosenttinne, kuunnelkaa kroppaanne.

Puntinnosto on treeniä painoilla eikä (prosentti)tiedettä!

Jos tuollaista ajattelumallia lähdettäisiin noudattamaan, ei treeneissä olisi päätä eikä häntää. Prosentit tarjoavat oivallisen tavan pitää progressio ohjelmassa kohdillaan. Toki pientä toleranssia noissa voidaan sallia, mutta kyllä ne toimivat punaisena lankana ja pitävät mielekkyyttä yllä. Vai meianatko nyt, että tulisi nostella mitä milloinkin mieleen tulee?
 

Suositut

Back
Ylös Bottom