westside-treenin toimivuus raw-nostoihin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ka-ritsa
  • Aloitettu Aloitettu
Jos tuollaista ajattelumallia lähdettäisiin noudattamaan, ei treeneissä olisi päätä eikä häntää. Prosentit tarjoavat oivallisen tavan pitää progressio ohjelmassa kohdillaan. Toki pientä toleranssia noissa voidaan sallia, mutta kyllä ne toimivat punaisena lankana ja pitävät mielekkyyttä yllä. Vai meianatko nyt, että tulisi nostella mitä milloinkin mieleen tulee?

En ole vanha mies, mutta:
Enpä usko että meinaa.
Meinaa vaan sitä että pitää osata löysätä jos ei kulje. Väkisin vääntämällä saa vaan hermoston jumiin.

Tuosta hölläämisestä sen verran että se toimii kun erottaa laiskuuden ja väsymyksen toisistaan.
Eli laiskuuden takia ei höllätä yhtään treeniä.

Menikö edes sinnepäin old man?:)
 
Jos tuollaista ajattelumallia lähdettäisiin noudattamaan, ei treeneissä olisi päätä eikä häntää. Prosentit tarjoavat oivallisen tavan pitää progressio ohjelmassa kohdillaan. Toki pientä toleranssia noissa voidaan sallia, mutta kyllä ne toimivat punaisena lankana ja pitävät mielekkyyttä yllä. Vai meianatko nyt, että tulisi nostella mitä milloinkin mieleen tulee?

Ohjeeni oli hiukan kokeneemmille nostajille, ei aloitteleville.

Kun on kolmekin treenivuotta takana, tietää suunnilleen mitä tekee, ilman prosenttiohjelmaakin.
 
En ole vanha mies, mutta:
Enpä usko että meinaa.
Meinaa vaan sitä että pitää osata löysätä jos ei kulje. Väkisin vääntämällä saa vaan hermoston jumiin.

Tuosta hölläämisestä sen verran että se toimii kun erottaa laiskuuden ja väsymyksen toisistaan.
Eli laiskuuden takia ei höllätä yhtään treeniä.

Menikö edes sinnepäin old man?:)

Just näin. Pitää ottaa huomioon, että elämää on salin ulkopuolellakin. Muistan kun kerrankin lapsi piti itkullaan yön hereillä, koko päivä olo oli nuutunut, ihan turha oli kovaa reeniä ottaa sellaisen yön jälkeen. Oli järkevää antaa pikkuisen periksi.

Samoin, jos vaikkapa penkin lämmittelyissä rinta "krinnaa" liikaa, on vammautuminen lähellä. Pitää antaa silloinkin periksi.

Treenin höllääminen ei tarkoita laiskuuden vuoksi periksi antamista!
 
kyllä se vaan aika tiedettäkin on, koska sen fysiologian tunteminen ei oo ihan niin itsestäänselvää. ei se sitli tarkota mitään paperilla nostamista. ihan turha lähtee millekään kunhan nostat kovaa -linjalle. se vaan ei toimi ollenkaan kaikilla, lahjakkuudet sivuun (kuten velipoika).

miksi taas väheksyis tuhansia tutkimuksia isoilla joukoilla voimailijoita tai muita urheilijoita ja ei sitten käyttäis sitä hyväkseen treeneissä. mä olen hyvin käytännöllinen mies, mutta en kyllä koskaan oo hyväksynyt myöskään mitään äärimmäisyyksiä tai jotain sääntöjä tyyliin "näin se menee, piste".

ellei osaa suhtautua hommiin riittävän avoimesti ei kyllä saavuta sitä omaa potentiaaliaan. sen sijaan olen täysin samaa mieltä siitä, että prosentti- tai mitä tahansa etukäteen suunniteltuja ohjelmia noudatetaan joskus ihan liian orjallisesti. tosin esim. toivasen jannekin noudatti, mutta se nyt ei niin pärjännytkään :)

juu prosentteja ei nosteta vaan rautaa. se, että käytetään jotain lukuja määräämään sitä treenisisältöä pyrkii lähinnä optimoimaan mm. nopeus-voima -käyrää ja se nyt lienee yks tutkituimpia juttuja urheilussa. ei se laskeminen tee treenaamisesta mitenkään huonompaa. se, miten tää käytännössä menee, ite fiiliksen mukaan tekemällä vai laskemalla ja suhteuttamalla kuntoon on sitten kunkin oma tyyli.

jotkut hölmöt säännöt, miten tulis tehdä ja ei mitenkään muuten, joutaa roskakoriin. kyllä vanha mieskin lajia tuntevana tietää, että maailmalla on tehty hirveitä tuloksia kerran parissa viikossa kyykkäämällä tai sitten joka päivä pari kertaa kyykkäämällä. ollaan nyt avoimia ja katellaan tätä treenaamista pikkusen laajempana kuvana eikä mennä sinne nurkkaan laput silmillä.

kyllä mun pakeille tulee vuositolkulla kovia rautoja nostaneita, jotka silti tuntuu olevan umpikujassa kehityksen kanssa. ei sen nyt kai ihan sillai mee, että kun hetken nostaa, maailma avautuu ja aina tietää, mitä tekee. oishan se toisaalta tosi kivaa sillai. ei mua haittais :)

:) piis änd laav
 
Nyt kyllä yksinkertaistetaan tosiaan jo liikaa.
Tuolla ajattelullahan huippujenkin pitäisi treenata ilman mitään ennaltamäärättyä ohjelmaa?

Tällä nyt ei ole tekemistä kehonrakennuksen kanssa suoranaisesti, vaan voimatreenistä puhutaan. Liian aikaisessa vaiheessa tuupattu sikatiukka sarja progression ko.vaihetta suuremmilla painoilla voi tuhota koko progression. Kehonrakentajalle sillä ei NIIN oleellista merkitystä toki olekaan, riippuen tosin treeniohjelmasta/metodeista.
About yhtä hyvin voisi neuvoa voimanostajaa vetämään "sarjat aina tappiin".

Ymmärrän ettei kaikkia kiinnosta laskea prosentteja. Älkää laskeko. Mutta älkää nyt tulko väittämään että se on absoluuttisesti TURHAA.
Onko maailman huippu-urheilijoiden treenit kautta maailman pelkkää fuulaa? Onko kukaan näistä selkeästi kaiken nähneistä ja etenkin tietävistä väittäjistä lukenut niistä koskaan oikeasti mitään? Siellä ei suunnitella viikkoja eikä kuukausia, vaan vuosia eteenpäin. Se ei tarkoita orjallista noudattamista, sillä tilanteen/kehityksen/loukkaantumisten jne mukaan pitää säätää ja hienosäätää. Mutta suuntaviivat vedetään hyvin usein vaikkapa olympiadin mittaiseksi. Testataan viikottain/kuukausittain mitä erilaisimpia ominaisuuksia urheilijasta. Tehdään niiden mukaan lisäsuunnitelmaa/säätöä harjoitteluun: painotuksiin, kuormituksiin, tarvitaanko lisää räjähtävyyttä vai maksimivoimaa vai voimakestävyyttä vai mitä - aktiiviseen/passiiviseen palautumiseen ja kaikkeen mahdolliseen mistä meidän on turha edes alkaa puhumaan.
Menkää ehdottamaan vaikkapa näille maailman huippumaiden yleisurheilun voimalajien tai vaikkapa painonnostovalmentajille että jättäkää nyt ne prosentit ja "turhat suunnitelmallisuudet" pois ja "treenatkaa vaan kovaa kun tuntuu siltä."

Mutta nehän vaan rahastaa hienoilla suunnitelmilla, tämän ajattelun mukaan kyllä se keppi lentäisi yli 90 m ja kuula yli 21m kun vaan tekisi sitä penkkiä kovaa ja helvetin isoilla painoilla, eikö niin. Tuonhan täytyy toimia mihin vain kun se kerran niin simppeliä on.

edit: ja jto kiteyttikin asian hienovaraisemmin, siistimmin ja syvemmällä rintaäänellä.
 
Samoilla linjoilla kerrankin vanhan miehen kanssa ainakin siinä että ei kenenkään aloittelijan pidä alkaa millään erikoistreeneillä treenaamaan vaan ihan tuota perustreeniä mitä hän tässä jo mainitsikin. Siitä olenkin sitten eri mieltä että miten nämä "erikois" metodit toimivat kokeneella nostajalla...
En tiedä toimiiko westside raakanostoihin mutta tässä yksi westsiden oppeja omiin treeneihinsä soveltava nostaja kyykkää rawina 365 X 3 helposti http://www.youtube.com/watch?v=uPevXymONDc
 
No en minä ainakaan väittänyt prosenttiohjelmia turhiksi, mutta tarkoitin vain että: mikäli esim penkissä on tarkoitus tehdä huomenna lauantaina kova treeni (vaikka 5x5x80%), niin sitä voi siirtää sunnuntaille jos esim jostain syystä nukkuminen on jäänyt vähälle perjantain ja lauantain välisenä yönä.

Enkä tarkoita mitään "lähin perjantaina yhelle, tulin lauantaina kahdelta"-juttuja.

Eli periaatteessa kukaan ei vissiin koskaan eri mieltä ollutkaan?
 
Eikös se aika usein näin loppujen lopuksi ole todettukin - muutaman sivun väännöt on aina paikallaan :)

Totta ja parasta (paskinta) on se kun joku (kaikki) tarttuu johonkin yksittäiseen lauseeseen tai sanaan ja siitä se idea sitten lähtee:)

Itsekin olen syyllistynyt ko.asiaan joskus (useasti).
 
Prosenttiohjelmat? Hyviä vai pahoja?
Keskustelussa unohtui kokonaan, se seikka, että lähes jokaisella tuloksia yrittävällä on joku systeemi tai ajatus, joko paperilla tai päässä.
Mitä väliä sillä on, onko se kiloina tai prosentteina?

Herra yyn tuleva harjoitus menee 3 x 8 x 120 kiloa.
Herra ceen harjoitus tehdään 3 x 8 x 80%.

Herra y keventää tai koventaa harjoituksia kilojen mukaan, koska ei harrasta matematiikkaa, eikä ole koskaan edes kuullut, mikä on %.
Herra ceen harjoitukset kulkee taas prosenttien mukaan, koska on innokas laskumies ja tykkää prosenteista.

Molemmat kuitenkin nostavat aivan samoja kiloja ja tankoja.
Molemmilla harjoitukset on suunnitelmallisia. Toinen kulkee tavoitteeseen kiloja määrittelemällä ja toinen prosentteja.

Kyllä niiden prosenttien takana on aivan samat painot, ei ne sieltä minnekään häviä ilmoitustavasta huolimatta.
 
Systeemi eli harjoitusohjelma pitää olla. kuten aikaisemmissa posteissani kerroinkin. Mutta sitä pitää soveltaa, ei orjallisesti noudattaa. Koska ihminen ei hyvine/huonoine päivineen ole mikään kone!
Peruskuntokaudella pidempää sarjaa, mitä lähemmäs kisoja tullaan sitä lyhyemmiksi sarjat käy. Tutkitaan missä kohdassa nosto jumittuuu ja pyritään kehittämään heikkouksia. Vahvuuksia ei kannata vahvistaa, pelkästään ylläpidetään niitä.

Apuliikeistä: muista että yksikään tuomari ei kisoissa ole kiinnostunut siitä paljonko saat hauiskäännössä salilla nostettua. Isot hauikset eivät tuo valkoisia valoja taululle.


Mitä kauemmin olet nostanut, sitä paremmin tunnet itsesi sekä sen mikä itsellesi kulloisenakin hetkenä parhaiten soveltuu.

Parhaat nostajat ovat niitä jotka tuntevat itsensä parhaiten.

Sinä tunnet itse itsesi paremmin, paremmin kuin kukaan ulkopuolinen. Paremmin kuin yksikään valmentaja.

Ota neuvot vastaan, jalosta ne itsellesi sopiviksi.

Raaka työtä, järkevää työtä. ei mitään monimutkaista tiedettä.
 
Back
Ylös Bottom