Vihreät poliitikot, älyvapauden riemuvoitto

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
En ole tuota dokumenttia katsonut, mutta kannattaa nyt kuitenkin pienellä varauksella suhtautua tällaisiin paljastuksiin tai "paljastuksiin". Aika paljon helpompi on saada virheellistä tietoa menemään läpi ylen dokumentissa kuin referee-menettelyä käyttävissä tieteellisissä julkaisuissa.
 
Lyhyt referaatti kiitos! Kinuskien nettiyhteydet vituroillaan.

Puhuttiin mm. tällasen tiedemiehen kuin Keith Briffan tutkimuksista ilmastonlämpenemisestä. Herra ei ilmeisesti ole kymmeneen vuoteen halunnut julkaista dataansa, jonka väitetään osoittavan huomattavaa lämpenemistä viime aikoina. Kun joutui vihdoin tuon datan julkaisemaan niin se on useammalta taholta osoitettu väärin tulkituksi sekä ristiriitaiseksi eikä oikeastaan osoita lämpenemistä.

Sen jälkeen haastateltiin MIT:ssä toimivaa klimatologi Richard Lindzeniä, jonka mielestä kaikki nykyiset tietokonemallinnukset ovat vääriä, eivätkä osoitetusti mallinna oikeaa ilmastoa. Tämä herra ainakin wikipedian mukaan toisaalta saa myös mukavasti tukea hiili- ja öljy-yhtiöiltä, joten en tiedä miten vakuuttasti kannattaa tuota tietoa ottaa.

Omana lisäyksenä se, että huonoa tiedettä näköjään tehdään sekä ilmastonmuutoksen "tukijoiden" että skeptikkojen piirissä. Kannattaa aina tarkistaa tutkijoiden ja säätiöiden rahoitusta ja taustoja, ennen kuin päättää miten paljon niiden tutkimusiin luottaa.
 
Puhuttiin mm. tällasen tiedemiehen kuin Keith Briffan tutkimuksista ilmastonlämpenemisestä. Herra ei ilmeisesti ole kymmeneen vuoteen halunnut julkaista dataansa, jonka väitetään osoittavan huomattavaa lämpenemistä viime aikoina. Kun joutui vihdoin tuon datan julkaisemaan niin se on useammalta taholta osoitettu väärin tulkituksi sekä ristiriitaiseksi eikä oikeastaan osoita lämpenemistä.

Sen jälkeen haastateltiin MIT:ssä toimivaa klimatologi Richard Lindzeniä, jonka mielestä kaikki nykyiset tietokonemallinnukset ovat vääriä, eivätkä osoitetusti mallinna oikeaa ilmastoa. Tämä herra ainakin wikipedian mukaan toisaalta saa myös mukavasti tukea hiili- ja öljy-yhtiöiltä, joten en tiedä miten vakuuttasti kannattaa tuota tietoa ottaa.

Omana lisäyksenä se, että huonoa tiedettä näköjään tehdään sekä ilmastonmuutoksen "tukijoiden" että skeptikkojen piirissä. Kannattaa aina tarkistaa tutkijoiden ja säätiöiden rahoitusta ja taustoja, ennen kuin päättää miten paljon niiden tutkimusiin luottaa.

Se minkä tiedän omasta kokemuksestani ja olen asian parissa työskennellyiltä kuullut, on ilmaston mallintaminen aivan saatanan vaikeaa ja mallit lähinnä iterointia & arvailua. Kaikkia takaisinkytkentöjä ei edes tiedetä ja ilmasto muuttuu myös luonnollisesti eri pituisissa sykleissä.

Toisaalta ihmiskunta työntää tällä hetkellä niin paljon paskaa ympäristöön, että ihan maalaisjärjellä voi sanoa tilanteen olevan huolestuttava. Ilmastonmuutos on melkeen pientä sen rinnalla kun ihmiset raiskaa luontoa huolella.
 
Tutkimustuloksia on vääristelty ja tutkimuksia on tehty kyseenalaisin keinoin, jotta ilmastonmuutoshype jatkuisi.

Hyvä dokumentti.

Dokumentin laatua kuvaa mielestäni parhaiten kun katsoo vaikka siitä tarkasti kohdan 17:24. Tässä kohtaahan koohkattiin siitä, miten ilmastodataa olisi taas tulkittu väärin ja ilmaston kylmeneminen väännetty ja käännetty ilmaston lämpenemiseksi. Sitten kun katsoo noita kahta kuvaajaa tarkemmin niin kappas, sama data molemmissa, akselit vain käännetty päälaelleen. Muut kommentit taitavat olla aika turhia kun jo tuossa toimittaja jäi aika suoranaisesti vääristelystä/valehtelusta kiinni.
 
Dokumentin laatua kuvaa mielestäni parhaiten kun katsoo vaikka siitä tarkasti kohdan 17:24. Tässä kohtaahan koohkattiin siitä, miten ilmastodataa olisi taas tulkittu väärin ja ilmaston kylmeneminen väännetty ja käännetty ilmaston lämpenemiseksi. Sitten kun katsoo noita kahta kuvaajaa tarkemmin niin kappas, sama data molemmissa, akselit vain käännetty päälaelleen. Muut kommentit taitavat olla aika turhia kun jo tuossa toimittaja jäi aika suoranaisesti vääristelystä/valehtelusta kiinni.

Dokkarin yksi pääpointti oli, että IPCC:n tutkijat olivat kääntäneet juuri ylösalaisin datan mitä Suomestakin oli löydetty. Ettet vaan nyt sekoittaisi asioita?
 
Dokkarin yksi pääpointti oli, että IPCC:n tutkijat olivat kääntäneet juuri ylösalaisin datan mitä Suomestakin oli löydetty. Ettet vaan nyt sekoittaisi asioita?

Jos kuuntelee tuota 16. minuutista eteenpäin niin siinä kyllä mielestäni selvästi viitataan siihen, että datasta olisi saatu eri johtopäätökset. Suora lainaus: "se mikä suomalaisten tutkimuksissa merkitsi kylmää, oli IPCC:n tieteessä käännetty lämpimäksi". Ja tässä kohtaa (17:24) esitetään ne kaksi täysin päinvastaiselta näyttävää kuvaajaa, joista tarkemmalla tihrustamisella (tai vilkaisemalla alkuperäistä tutkimusta) huomaa, että kuvaajat ovat samat, mutta asteikko vaihdettu.
 
Jos kuuntelee tuota 16. minuutista eteenpäin niin siinä kyllä mielestäni selvästi viitataan siihen, että datasta olisi saatu eri johtopäätökset. Suora lainaus: "se mikä suomalaisten tutkimuksissa merkitsi kylmää, oli IPCC:n tieteessä käännetty lämpimäksi". Ja tässä kohtaa (17:24) esitetään ne kaksi täysin päinvastaiselta näyttävää kuvaajaa, joista tarkemmalla tihrustamisella (tai vilkaisemalla alkuperäistä tutkimusta) huomaa, että kuvaajat ovat samat, mutta asteikko vaihdettu.

Joo, mutta eikö tuo juuri tehty IPCC:n toimesta?
 
Joo, mutta eikö tuo juuri tehty IPCC:n toimesta?

Mun mielestä tolla ei ole mitään merkitystä, koska kyllä tuollaisen tieteellisen artikkelin lukijalta voi odottaa että tarkistaa pystyakselin asteikon. Ongelma ainakin mulle on se, että dokumentissa esitetään muutaman sekunnin ajan nuo kaksi kuvaajaa ja kerrotaan täysin virheellinen väite: "se mikä suomalaisten tutkimuksissa merkitsi kylmää, oli IPCC:n tieteessä käännetty lämpimäksi".

Minuutin googletuksella löytyi kyllä tuo kyseinen väitöskirjakin jossa näyttäisi löytyvän sama kuva (jossa "lätkämailakuvio" lapa ylöspäin). Aiheesta mitään ymmärtämättä en sen tarkemmin kyseistä väikkäriä lähtenyt lukemaan, mutta kiinnostuneille: https://oa.doria.fi/handle/10024/2681/browse-date?top=10024/2684

Edit: on muuten kaikkea muutakin hauskaa tuossa dokkarissa niinkuin vaikka tuo mallintamisen leimaaminen "play-station-tieteeksi". Olisi kiintoisaa kuulla, että jos halutaan ennustaa tulevaisuuden tapahtumia, niin mitä muita vaihtoehtoja on kuin laskea tietokoneella joidenkin oletusten pohjalta?
 
Jos kuuntelee tuota 16. minuutista eteenpäin niin siinä kyllä mielestäni selvästi viitataan siihen, että datasta olisi saatu eri johtopäätökset. Suora lainaus: "se mikä suomalaisten tutkimuksissa merkitsi kylmää, oli IPCC:n tieteessä käännetty lämpimäksi". Ja tässä kohtaa (17:24) esitetään ne kaksi täysin päinvastaiselta näyttävää kuvaajaa, joista tarkemmalla tihrustamisella (tai vilkaisemalla alkuperäistä tutkimusta) huomaa, että kuvaajat ovat samat, mutta asteikko vaihdettu.

Toimittaja ei tosiaan avaa asiaa mielestäni riittävästi.

Mann et al ovat silti tehneet asiasta väärät johtopäätökset! Tuo keskiajan lämmin kausi näkyy tuossa sedimenttiröntgenkäppyrässä varsin selvästi. Siinä keskellä on tuo piikki, joka on johtunut jostain syystä (tulivuorenpurkauksesta, joka on peittänyt auringon ja haitannut tästä syystä kasvien kasvua?).

Ja dataan liittyen, siis mitä isompi arvo on kyseessä sedimenttikäppyrässä, sitä kylmempää on ollut. Mann et al väittävät siis päinvastoin. Käsittääkseni he ovat mm. yrittäneet poistaa koko keskiajan lämpimän kauden olemassaolon historian kirjoista.

Mann et al ovat siis kääntäneet tuon käppyrän ympäri ja väittävät että mitä isompi arvo = sitä lämpimämpää!

Huom! Aineistossa on kuitenkin ongelmia 1900-luvun osalta ihmisen toiminnasta johtuen.

"High X-ray density corresponds to high amount of mineral matter (light grey value tints in X-ray film) and low X-ray density corresponds to dark grey values caused by a higher proportion of organic matter.

Putting the two paragraphs together: warmer climate favors more organic material and thus a low X-ray density. In order to show warm values at the top of a graph, you need to invert the plot (i.e. you have to pay attention to the sign of your climate derivative.)"

"This recent increase in thickness is due to the clay-rich varves caused by intensive cultivation in the late 20th century… There are two exceptionally thick clay-silt layers caused by man. The thick layer of AD 1930 resulted from peat ditching and forest clearance (information from a local farmer in 1999) and the thick layer of AD 1967 originated due to the rebuilding of the bridge in the vicinity of the lake’s southern corner (information from the Finnish Road Administration). "

"In earlier periods, prior to this sort of non-climatic impact, she interpreted narrow varves as evidence of warmth and wide varves of evidence of coolness, locating the Little Ice Age as a period of relatively wide varves and the MWP as a period of relatively narrow varves (the existence of both periods accepted by Finnish paleolimnologists)"

http://www.climateaudit.org/?p=3967

http://www.climateaudit.org/?p=7411

"Multivariate methods are indeed insensitive to the sign of the predictors. However, if there is a spurious correlation between temperature and sediment from bridge building and cultivation, then Mannomatic methods will seize on this spurious relationship and interpret the Tiljander sediments upside down, as we observed. The fact that they can "get" a Stick using Graybill bristlecones is well known, but even the NAS panel said that bristlecones should be "avoided" in temperature reconstructions - and that was before Ababneh's bombshell about Sheep Mt bristlecones. The claim that upside down data was used may indeed be "bizarre", but it is true."

"Mann's failure to concede that they had used the Tiljander proxies upside down resulted in Kaufman et al 2009 also using them upside down. Kaufman said that he was unaware of our comment on this point, but was sufficiently attuned to the controversy that he truncated the data at 1800. As a result, the big HS blade isn't used, but the Little Ice Age and MWP are flipped over, a point made at CA here Kaufman and Upside Down Mann. Two other Finnish paleolimnology series also appear to have been used upside down by Kaufman."

Kuten dokkarissa sanotaan, Kaufman myönsi virheensä (ja lähetti Science-lehteen oikaisun).

Alkuperäinen Tiljanderilta. Keskiajan lämmin kausi näkyy selkeästi tummalla harmaalla. Näin ollen ylöspäin = lämpimämpää
tiljander_rotated2.gif

tiljander_rotated.gif


Mann et al:n kuvaaja sedimenteistä:
tiljan11.gif


Tässä ylöspäin = kylmempää.

Mutta näinhän Mann et al eivät suinkaan väitä vaan...

McIntyre: "By flipping the data opposite to the interpretation of Tiljander et al, Mann shows the Little Ice Age in Finland as being warmer than the MWP, 100% opposite to the interpretation of the authors and the paleoclimate evidence. The flipping is done because the increase in varve thickness due to construction and agricultural activities is interpreted by Mann et al as a "nonlocal statistical relationship" or "teleconnection" to world climate.

Mann: "the EIV approach, which makes use of nonlocal statistical relationships, allowing temperature changes over distant regions to be effectively represented through their covariance with climatic changes recorded by the network."

McIntyre: "A more convincing example of spurious regression in "peer reviewed" literature will be hard to find."
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Vihreät taitaa hajota nyt kahdeksi eri puolueeksi. Vihreän liiton tulee haastamaan puolueesta eronneet radikaalivihreät.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76614-uusi-puolue-haastaa-vihreat
Jos olisit lukenut edes tuon linkittämäsi uutisen, niin olisit varmaan huomannut, että mistään puolueen jakautumisesta kahtia ei ole kyse.

Eduskuntavaaleissa radikaalivihreitä ei kuitenkaan tulla näkemään, sillä he eivät usko eduskunnan kykyyn saada aikaan suuria muutoksia. Kuntavaaleissa puolueen jäseniä sen sijaan saattaa olla ehdolla.

Uuden puolueen tavoitteena on päästä eroon kapitalismista ja toteuttaa ympäristövallankumous esimerkiksi luopumalla yksityisautoilusta ja leikkaamalla rajusti energiankulutusta. Ryhmään kuuluu muutama kymmenen jäsentä, jotka ovat enimmäkseen nuoria ympäristöaktiiveja.
Että sellainen porukka.
 
Eli eikohan tuon porukan käsitys vaikuttamisesta ole autojen renkaiden puhkominen jne. Sitten iltasella juodaan viiniä ja koetetaan kaataa sänkyyn nuoria opiskelijatyttöjä tarinoilla taistelusta järjestelmää vastaan.
 
Eli eikohan tuon porukan käsitys vaikuttamisesta ole autojen renkaiden puhkominen jne. Sitten iltasella juodaan viiniä ja koetetaan kaataa sänkyyn nuoria opiskelijatyttöjä tarinoilla taistelusta järjestelmää vastaan.

Sinä vanha skeptikko. Todellinen muutos asuu viinipullossa ja villaisten sukkahousujen alla :D
 
Kyllä kaikki kunnon itseään kunnioittavat hipit nykyään polttelee pilveä. Jätkät ei oo kyllä nyt yhtään sisällä trendeissä.

Vihreää ja luonnonmukaista..
 
Maahanmuuttajaperheiden asuntotilanne kriisiytymässä
18.11.2009

Viime viikkoina olen asuntolautakunnan puheenjohtajana saanut poikkeuksellisen paljon yhteydenottoja maahanmuuttajaperheiltä, jotka hakevat kaupungin vuokra-asuntoa. Maahanmuuttajasuurperheiden, etenkin somaliperheiden, asumistilanne on Helsingissä kriisiytymässä pahemmin kuin on osattu odottaa. Kaupungin asuntojonossa on jo nyt 530 suurperhettä, joissa on yhteensä noin 3000 perheenjäsentä. Asuntoa hakevien joukossa on 18 hengenkin perheitä.

Ulkomaalaisväestön kasvu on ollut tiedossa, mutta tilanteeseen ei ole riittävästi osattu varautua.
Kysymyksessä on myös asumiskulttuureiden törmäys. Maahanmuuttajasuurperhe ei aivan istu suomalaiseen ydinperheajatteluun, joka ohjaa asuntotuotantoa.

Maahanmuuttajien asuntokysyntä kasautuu kaupungin vuokra-asuntokantaan, sillä asuntomarkkinoilla varsinkin afrikkalalaistaustaisia maahanmuuttajia syrjitään. Kaupungin vuokra-asuntokannan ongelmana on perheasuntojen vähyys, ja ennenkaikkea suurien maahanmuuttajaperheiden tarvitsemien ns. “superasuntojen” vähyys.

Vuokra-asuntotuotanto on viime vuodet ollut pohjalukemissa. Uusia asuntoja valmistuu tänä vuonna reilut sata, siis yhteensä! Suuria asuntoja vapautuu kaupungin vuokrataloissa erittäin harvoin. Vain yksi yli kuuden huoneen asunto tulee uudelleen vuokrattavaksi tänä vuonna.

Koska suuria vuokra-asuntoja ei ole saatavissa, esimerkiksi perheiden yhdistämisen kautta Suomeen muuttaneita perheitä joutuu asumaan hätämajoituksessa jopa vuoden. Ahtaissa oloissa perheiden kotoutuminen tai lasten koulunkäynti ei voi sujua parhaalla mahdollisella tavalla.

Vuokra-asuntoja siis tarvitaan, jotta asia voidaan ratkaista. Vuokra-asuntotuotanto on kasvussa, mutta muutos tapahtuu hitaasti. Kaupungin Asuntotuotantotoimiston rakentamat asunnot ovat kuitenkin etupäässä pieniä, joihin kohdistuu suurin kysyntä. Kaupungin asuntoa hakee nyt yli 18 000 kotitaloutta, ja valtaosa niistä on yhden hengen talouksia.

Helsingin sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikkaa on kansainvälisestikin kiitelty. Kaupungin asuntokannan ongelma on kuitenkin se että asuntoja sijaitsee tietyillä asuinalueilla, ja jossakin ei juuri ollenkaan. Keskittymisen ongelmallisuutta lisää se, että perheasuntoja vapautuu todennäköisimmin alueilla joissa vuokra-asuntoja on paljon.

Yksi ratkaisu olisi että Helsingin kaupungin asuntohankintayhtiö ostaa asunto-osakeyhtiötaloista suuria asuntoja, joita on ollut paljon myymättä. Helsingin metropolialueelle tulisi myös tehdä kattava vuokra-asuntojen rakentamisohjelma.

Vesa Peipinen
Asuntolautakunnan pj, Helsingin Vihreiden asuntotyöryhmän pj

Sanotaanko nyt vaikka näin, että en olisi oman (suht pienen ~100k€) asuntolainani kanssa kovin innoissani, jos kaupunki ostaisi naapurista asunnon ja asuttaisi siihen 18-päisen somalilauman. Saattaisi oman kämpän arvo tulla hieman alas. Hesalaisella veronmaksajallakin voipi olla jonkinlainen mielipide asiaan, koska hänhän tämän vihreiden suunitelman kunnallisveroillaan maksaa.

No, onneksi en asu tsadissa.

Jeesus mitä idiootteja.
 
Joo, mutta sen mahdollisen hinnanlaskun kyllä korvaa kulttuurin rikastuminen, ja se rikastuminen kuittaa aina mahdollisen taloudellisen ei-rikastumisen.

Et voi olla noin razizti!
 
Sanotaanko nyt vaikka näin, että en olisi oman (suht pienen ~100k€) asuntolainani kanssa kovin innoissani, jos kaupunki ostaisi naapurista asunnon ja asuttaisi siihen 18-päisen somalilauman. Saattaisi oman kämpän arvo tulla hieman alas. Hesalaisella veronmaksajallakin voipi olla jonkinlainen mielipide asiaan, koska hänhän tämän vihreiden suunitelman kunnallisveroillaan maksaa.

No, onneksi en asu tsadissa.

Jeesus mitä idiootteja.

Eiköhän lähes kaikki järkevät yhtiöt käyttäisi lunastusoikeutta (mikäli sellainen on yhtiöjärjestyksessä) melko hanakasti jos tuollainen uhkakuva roikkuisi ilmassa.

Mitä tulee tuohon itse uutiseen, niin aika nopeasti juolahti mieleen, että Somaliassa lienee sittenkin asiat melko hyvin jos vanhemmilla on kerran varaa tehdä pitkälti toistakymmentä pentua?
 
Mitä tulee tuohon itse uutiseen, niin aika nopeasti juolahti mieleen, että Somaliassa lienee sittenkin asiat melko hyvin jos vanhemmilla on kerran varaa tehdä pitkälti toistakymmentä pentua?

Ehh.. nimenomaan suuri määrä lapsia on vakuutus vanhuutta (keski-ikää) varten ja signaloi köyhyyttä. Ensin on suuri syntyvyys ja kuolleisuus, sitten vähenee kuolleisuus ja lopuksi syntyvyys. Tämä prosessi voi toimia vain jos maassa on sen verran pitkä ajanjakso että edes jonkinlainen vakaus vallitsisi.
 
Ehh.. nimenomaan suuri määrä lapsia on vakuutus vanhuutta (keski-ikää) varten ja signaloi köyhyyttä. Ensin on suuri syntyvyys ja kuolleisuus, sitten vähenee kuolleisuus ja lopuksi syntyvyys. Tämä prosessi voi toimia vain jos maassa on sen verran pitkä ajanjakso että edes jonkinlainen vakaus vallitsisi.

Kieli poskessa tuli kirjoitettua edellinen toteamus. Tarkoitus oli lähinnä kritisoida tuota hurjaa syntyvyyttä. Sarkasmi on vaikea laji :david: (tämä siis itselleni heikon ilmaisun johdosta)

Vanhuuden vakuutus, ehkäisytiedon ja -välineiden puute, patriarkaaliset perinteet, naisten heikko koulutustaso, perhesuunnittelun puute...jnejne. Monet asiat vaikuttaa tuohon järjettömään sikiämiseen.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom