Vatsalihasten hypertrofia ja tiede = epic win

[jto]

kyllä suht isoillakin romuilla voi tehdä noita syklisiä sarjoja, mutta se vaatii sit paljon kokemusta ja tosi hyvän tekniikan, että on kunnolla hyötyy. voimailijan paras hyöty on noissa rv-sarjoissa. nostojen suunnanvaihto voi olla hyvinkin dynaaminen ja jopa ylidynaaminen, ns. iskukyykky tai iskupenkki. tää vaatii jälleen täysin priimatekniikan ja noi ei oo ihan sellasia juttuja, mitä susoittelisin aloittelijoille.

 

[Archey]

Ja yksi tutkimus aloittelijoista riittää perusteluiksi että kaikki treenaavat sinua kevyemmin ja huonommin?

Hyvin huomaa miten vähän sinä oikeasti tiedät.
Todellisuudessa asia menee toisinpäin, mitä enemmän treenaat, sitä vähemmän saat toistoja isoilla prosenteilla.

Ja taas, jätät quotesta pois puolet koska tietotaito ja/tai ymmärrys ei riitä vastaamaan. Mahtaa vituttaa kun wikipediasta ei löydykkään vastauksia kaikkeen.

Jarrutusraidan kanssa samaa mieltä, olet viihdyttävä tyyppi. Kertakaikkiaan.

Pyydät lainaamaan kaiken kirjoittamasi vaikka kysyit kysyit edellisessä lainauksessasi vain kaksi kysymystä, joihin oli mahdollista vastata.
Kaikki muu oli epäoleellista purkautumista.
Yritä nyt käsittää että meillä on kaksi erilaista kantaa voimailuharjoitteluun, minusta voimanostot ja stretch pukuineen on lähinnä cheattaamista ja show meinikiä verrattuna raw nostoihin, sinä taas ihannoit sitä meininkiä yli kaiken.

Eivät ne voimanostajatkaan harjoittele kuin korkeintaan kuusi viikkoa maksimivoimaa sitten on pakko tehdä jotain muuta ettei hermosto mene tukkoon, eikö se muu ole sitten enemmän bodaus tyyppista harjoittelua josta on varmasti hyötyä seuraavaa maksimikautta silmällä pitäen.

Jos on pari reilut satakiloista kaveria molemmat treenaavat ammattimaisesti toinen bodaustyylillä menemättä koskaan alle kuuden toiston ja tehden pääasiassa sarjoja toistoalueella 8-16 ja toinen treenaa suht puhtaasti voimanostoja niin ensimmäinen nostaa penkistä raw-nostona reilut 200kg ja toinen 250kg joten et voi väittää etteikö treenaaminen toistoalueella 6-16 kehittäisi voimaa. Ei varmaan niin spesiaalisti mutta erot maximi raw-penkissä eivät yleensä ole huippubodareilla ja voimanostajilla kuin 40-50kg.

En kiistä etteikö maksimivoiman hankinta olisi optimaalisinta toistoalueella 1-3, mutta vaikka kuinka ottaisi pattiin myös pelkkä bodaustyppinen harjoittelu pidemmillä toistomäärilla kehittää voimaa eikä ero raw-nostotyyleillä ole hirveän suuri.

Tuossa alla quetessa Jto oikeastaan sisäisti kahdella lauseella sen mitä halusin sanoa vastaukseksi aikaisempaan postaukseen, ehkä se menee paremmin sisään jonkun muun kirjoittamana.

treenitausta ja tavoitteet on se vaikutin siihen, millasia toistoja saa milläkin prosenteilla. jos tulee esim toi 6*85%, merkkaa se suht normaalia suhdetta maksimiin

tällä toistomäärällähän ei sinänsä oo mitään merkitystä, vaan se lajin tavote on tärkein. bodarille tulee voimaa sivutuotteena lihaksen poikkipinta-alan kautta ja voimanostajalle sivutuote on lihasmassa. täysin eri laji, täysin eri lähtökohta treenille.

Puolet aina esittämistäsi tutkimustuloksista on täyttä shaisseä koska koehenkilöitä ei ole ollut tarpeeksi, tutkimusaika ei ole riittävän pitkä ja kokeneet harjoittelijat on yhtä kuin douppajat yms. edes tutkimuksen suorittajat eivät tiedä missä vaiheessa on vedetty palauttavat kuurit ja onko jollain koehenkilöllä ne päälla tutkimusajankohtana.

 

[Fuhrer]

Pyydät lainaamaan kaiken kirjoittamasi vaikka kysyit kysyit edellisessä lainauksessasi vain kaksi kysymystä, joihin oli mahdollista vastata.
Kaikki muu oli epäoleellista purkautumista.
Yritä nyt käsittää että meillä on kaksi erilaista kantaa voimailuharjoitteluun, minusta voimanostot ja stretch pukuineen on lähinnä cheattaamista ja show meinikiä verrattuna raw nostoihin, sinä taas ihannoit sitä meininkiä yli kaiken.

Eivät ne voimanostajatkaan harjoittele kuin korkeintaan kuusi viikkoa maksimivoimaa sitten on pakko tehdä jotain muuta ettei hermosto mene tukkoon, eikö se muu ole sitten enemmän bodaus tyyppista harjoittelua josta on varmasti hyötyä seuraavaa maksimikautta silmällä pitäen.

Jos on pari reilut satakiloista kaveria molemmat treenaavat ammattimaisesti toinen bodaustyylillä menemättä koskaan alle kuuden toiston ja tehden pääasiassa sarjoja toistoalueella 8-16 ja toinen treenaa suht puhtaasti voimanostoja niin ensimmäinen nostaa penkistä raw-nostona reilut 200kg ja toinen 250kg joten et voi väittää etteikö treenaaminen toistoalueella 6-16 kehittäisi voimaa. Ei varmaan niin spesiaalisti mutta erot maximi raw-penkissä eivät yleensä ole huippubodareilla ja voimanostajilla kuin 40-50kg.

En kiistä etteikö maksimivoiman hankinta olisi optimaalisinta toistoalueella 1-3, mutta vaikka kuinka ottaisi pattiin myös pelkkä bodaustyppinen harjoittelu pidemmillä toistomäärilla kehittää voimaa eikä ero raw-nostotyyleillä ole hirveän suuri.

Mistä päättelet että tykkäisin varustemeiningistä?
Tunnut tietävät kauhean paljon siitä mitä mieltä minä olen mistäkin asioista.

Ja ollaan rehellisiä, et vastaa siksi koska et osaa.

Ja miksi vertaat aina voimanostoon? Itse käytän painonnostoa aika paljon referenssinä koska ymmärrän siitä enemmän. Ja pidän painonnostosta muutenkin paljon enemmän juuri varusteiden puutteen takia. Ja yleensäkin koko lajin luonteen takia.

Kuka on väittänyt että 6 toiston sarjoilla ei saisi voimaa? Maksimivoimaharjoittelua se ei ole kuitenkaan. Yli 12 toiston sarjat eivät juurikaan lisää maksimivoiman tuottoa. Käänteletpä sitä miten päin tahansa.

Sinulle penkki tuntuu olevan se tärkein verrokki.

No, tätä se on kun kirjoittelet asioista joista et ymmärrä.

E: Jotta nyt varmasti ymmärrät, bodarit ovat heikkoja verrattuna omaan maksimivoimaan verrattuna. Jos katsotaan esim 10RM suhteessa 1RM. Jossain aikasemmassa postissa kysyit että mihin verrattuina heikkoa.
Ja syy siihen on että bodareiden lihasmassa on hyödytöntä. SIksi kehonrakentajat eivät vaihda lajia.
Pyydän jo etukäteen, älä nyt ala kertomaan mitään typerää esimerkkiä yhdestä bodarista joka sen teki. Se ei muuta sitä faktaa että urheilumaailmassa se lihasmassa on täysin hyödytöntä.
Lihasmassaakin on erilaista, you know?

Jos puhutaan urheilumaailmasta niin voimanostossakin hankittu voima on liian hidasta suurimpaan osaan lajeista.

Puolet aina esittämistäsi tutkimustuloksista on täyttä shaisseä koska koehenkilöitä ei ole ollut tarpeeksi, tutkimusaika ei ole riittävän pitkä ja kokeneet harjoittelijat on yhtä kuin douppajat yms. edes tutkimuksen suorittajat eivät tiedä missä vaiheessa on vedetty palauttavat kuurit ja onko jollain koehenkilöllä ne päälla tutkimusajankohtana.

Mitä ihmettä tämä tarkoitti?

Ja niissä tutkimuksissa jotka sinä esität kaikki on täysin kontrolloitua ja mitään virhettä ei ole mahdollista tapahtua missään?

Herää nyt jo oikeaan maailmaan.

 

[jto]

mä olen nyt noista kyllä hieman eri mieltä.

bodareitten lihasmassa on äärimmäisen hyödyllistä perusvoimaharjoittelua niihin lajeihin, mitä ko. henkilöt treenaa. lähes kaikki bodarit kuitenkin kyykkää, penkkaa ja vetää maastakin. siellä on täydet edellytykset ns. hyödylliseen voimaan. ei ne bodailemalla hankitut lihakset mitään hyödytöntä möhnää ole niitä vaan ei vielä oo opetettu toimimaan jonkun lajin koordinaatiovaatimusten mukaan.

ei esim. painonnostajien lihakset sen "toiminnallisempia" ole. ihmisiä nekin on. niitä vaan treenaillaan eri liikkeillä ja monet painonnostajat sisällyttää treeneihinsä paljon enemmän (100% ) hyppelyitä ja juoksuvetoja kuin esim. ne bodarit. toisaalta onhan boogiekin heitellyt limppuja ja sitten taas kyyrökin pärjää tosi hyvin, vanha mies lajiharjoittelu puhuu.

voimanostajien solurekrytaatio on varmaan korkeinta kaikista lajeista. sen verran rumia kuormia ne liikuttelee. se ei sinänsä oo mitenkään "hidasta". hennemanin teoriaa ei oo vielä kumottu, joten hitaat työskentelee aina, oli sitten kyse kyykky-ykkösestä tai pikajuoksusta. pelkästään nopeita soluja ei oikein voi treenailla. mieluusti tuon kumoais, mutta toistaseksi ei.

suhteellisesti ajateltuna: jos pystyy nouseen kyykystä 300kg:lla, on se suht rivakkaa vain 150kg niskassa ja melkosesti helpompaa ilman mitään rautoja. tämä verrokiksi tyypille, joka kyykkää maksimissaan vaikka tuon 150kg. monet voimailijat (painonnosto, voimanosto, voimamiesurheilijat jne) pystyy melkosiin nopeusvoimasuorituksiin ilman mitään hyppelytreeniä tms. mm. voimamies juha-pekka aitala teki 150-kilosena donkin paikaltaan nöyryyttävän helposti muutama vuosi sitten kokeiltuaan.

se, mikä tekee sen lajinopeuden, on, taas: lajiharjoittelu. tää on ihan ehdoton juttu ja sitä ei voi ylikorostaa koskaan, kun puhutaan eri lajien ominaisuuksien kehittämisestä. voimanostajien lajikoordinaatio ei oo lähelläkään esim. pikajuoksijoiden vastaavaa ja ei ihme, että pikapyrähdystä kokeileva voimanostaja repäsee reitensä. jos taas voimanostaja treenais vaikka vuoden juoksua, vois olla, että 60m:n sisähallifinaalissa olis monta tyyppiä takana.

 

[Fuhrer]

mä olen nyt noista kyllä hieman eri mieltä. bodareitten lihasmassa on äärimmäisen hyödyllistä perusvoimaharjoittelua niihin lajeihin, mitä ko. henkilöt treenaa. lähes kaikki bodarit kuitenkin kyykkää, penkkaa ja vetää maastakin. siellä on täydet edellytykset ns. hyödylliseen voimaan. ei ne bodailemalla hankitut lihakset mitään hyödytöntä möhnää ole ei esim. painonnostajien lihakset sen "toiminnallisempia" ole. niitä vaan treenaillaa eri liikkeillä. onhan boogiekin heitellyt limppuja ja kyyrökin pärjää. lajiharjoittelu puhuu.

voimanostajien solurekrytaatio on varmaan korkeinta kaikista lajeista. sen verran rumia kuormia ne liikuttelee. se ei sinänsä oo mitenkään "hidasta". hennemanin teoriaa ei oo vielä kumottu, joten hitaat työskentelee aina, oli sitten kyse kyykky-ykkösestä tai pikajuoksusta. pelkästään nopeita soluja ei oikein voi treenailla. mieluusti tuon kumoais, mutta toistaseksi ei.

suhteellisesti ajateltuna: jos pystyy nouseen kyykystä 300kg:lla, on se suht rivakkaa vain 150kg niskassa ja melkosesti helpompaa ilman mitään rautoja. tämä verrokiksi tyypille, joka kyykkää maksimissaan vaikka tuon 150kg. monet voimailijat (painonnosto, voimanosto, voimamiesurheilijat jne) pystyy melkosiin nopeusvoimasuorituksiin ilman mitään hyppelytreeniä tms. mm. voimamies juha-pekka aitala teki 150-kilosena donkin paikaltaan nöyryyttävän helposti muutama vuosi sitten kokeiltuaan.

se, mikä tekee sen lajinopeuden, on, taas: lajiharjoittelu. tää on ihan ehdoton juttu ja sitä ei voi ylikorostaa koskaan, kun puhutaan eri lajien ominaisuuksien kehittämisestä. voimanostajien lajikoordinaatio ei oo lähelläkään esim. pikajuoksijoiden vastaavaa ja ei ihme, että pikapyrähdystä kokeileva voimanostaja repäsee reitensä. jos taas voimanostaja treenais vaikka vuoden juoksua, vois olla, että 60m:n sisähallifinaalissa olis monta tyyppiä takana.

En puhunutkaan liikevalikoimasta. Ongelmaksi tulee ihan puhtaasti RFD.
Voimantuotto on graafisestikin voimanostossa aivan erilaista kuin painonnostossa.

Ja jos se voima olisi yhtä hyödyllistä niin miksi iso osa urheilijoista harjoittelee pääosin raakatempausta ja rinnallevetoa, eikä voimanostoliikkeitä?

Hyvin monissa urheilulajeissa käytetään kuitenkin etukyykkyä ja raakarinnallevetoa tarpeellisen voimantuoton mittarina.

Sanotaan sittenkin näin, kuinka monessa lajissa tarvitsee samanlaista voimantuottoa kuin mitä voimanosto kehittää?

Jos ei puhuta edes nivelkulmista, vaan ihan vain siitä käyrästä miten voima tuotetaan?

Vaikka pikajuoksu, sen verran on aikaa tuottaa (tai siirtää voimaa maahan) kun jalka on maassa. Mitä nopeampi RFD, sitä nopeammin jalka irtoaa maasta, ja sitä nopeammin urheilija liikkuu. Eikös vain?

Ja kummalla saat parannettua RFD:tä paremmin, voimanostolla vai painonnostolla?

Ja kyllä, hitaat työskentelee aina, mutta mitä enemmän ja nopeammin saat nopeita soluja mukaan sen nopeampi ja vahvempi olet.

 

[jto]

iso osa urheilijoista harjoittelee hyvin pitkälle perinteisesti ja mutulla. toisaalta tarkoitus on myös treenata tiettyjä lihasryhmiä, ei liikeratoja. siihen painonnostoliikkeet on ihan hyviä nekin. mä en vastusta niitä ollenkaan, päinvastoin. käytän niitä itekin moniin lajeihin yleisvoimatreeneissä. niiden kaikkivoipaisuuteen vetoaminen kyllä sit nostaa mun karvat pystyyn.

iso osa? tuota tuskin on tutkittu edes. melko iso osa urheilijoista myös kyykkää, vetää maasta ja penkkaakin. jopa pituushyppääjät, ja paljon eri voimantuottomittarit on vain valintoja urheilijan mukaan.

ei punttiharjoittelulla oo merkitystä juoksijan kontaktiaikaan. lajiharjoittelu ratkasee täysin.

mä en missään nimessä lähde mihinkään voimanosto - painonnosto -kisaan kumpi nyt on parempaa missäkin. ne on hyviä omiin lajeihinsa. kaikkiin muihin lajeihin ratkaisevinta on oikein tehty lajiharjoittelu. punttitreenit tuottaa pelkästään pohjaominaisuuksia.

 

[Fuhrer]

rfd? iso osa urheilijoista harjoittelee hyvin pitkälle perinteisesti ja mutulla. toisaalta tarkoitus on myös treenata tiettyjä lihasryhmiä, ei liikeratoja. siihen painonnostoliikkeet on ihan hyviä nekin. mä en vastusta niitä ollenkaan, päinvastoin. käytän niitä itekin moniin lajeihin yleisvoimatreeneissä. niiden kaikkivoipaisuuteen vetoaminen kyllä sit nostaa mun karvat pystyyn.

iso osa? tuota tuskin on tutkittu edes. melko iso osa urheilijoista myös kyykkää, vetää maasta ja penkkaakin. jopa pituushyppääjät, ja paljon eri voimantuottomittarit on vain valintoja urheilijan mukaan.

Rate of force development.

Samaa mieltä että kaikkivoipaista ei olekkaan. Enkä siis yritä edes tuomita "perinteisiä" harjoitusliikkeitä. Pointtini oli vain että voimantuoton nopeus on monessa lajissa niin ratkaisevaa että painonnostoliikkeet ovat siihen lääke parhaasta päästä.

Tottakai punnerruksille, kyykyille ja vedoille on paikkansa käytännössä joka lajissa.

 

[jto]

juu toi on enempi tuttu lyhenteellä rofd.

eiköhän ne painonnostoliikkeet oo niitä "perinteisiä", iänikuisia ja klassisia voimailuliikkeitä. voimanostohan eros painonnostosta aikanaan, kun haluttiin kilpailla niissä apuliikkeissäkin. hauiskääntö hienoinpana lajina tietysti se millaseksi homma on pahimmillaan joissakin "ammattiliitoissa" mennyt, ei ansaitse tässä enempää tilaa.

uskosin, että suurin osa yleisurheilijoistakin vastaa punttiliikkeitä kysyttäessä tekevänsä rinnallevetoa, tempausta, kyykkyä, vatsaa, leukoja, penkkiä jne... eli YLEISvoimaa. lajivoiman tekeminen punttisalilla on mun mielestä nippanappa kyseenalaista.

se miten nopeesti tuotetaan se voima punttiliikkeessä ei ratkase niin paljon kuin se, miten nopeesti se tuotetaan lajisuorituksessa. tää on taas totaalisesti riippuvainen lajikoordinaatiosta. aika monet suomalaiset(kin) yleisurheilijat innostuu punttihommista suhteessa liikaa ja sen takia sitten ei se laji kulje. heikon lajikoordinaation takia tulee myös loukkaantumisia enemmän.

ei ne voimanostajien kyykyt mitään hitaita ole. jos verrataan vaikka painonnostajien kisaetukyykkyjä, on siellä (varsinkin suomalaisissa) melkoista taistelua päästä seisomaan. tietenkin nopeemmin liikutaan jos ei oo niin paljon rautaa niskassa, mutta ei se näennäinen nopeus ratkasekaan mitään. painonnostajien lajirautamäärät on kuitenkin aikalailla pienemmät kuin voimanostajien, vaikka liikeradat oiskin pidemmät. suorille ei kuitenkaan nosteta kuin tempauksessa. ja aika monet painonnostajat myös kyykkää sillon tällön

täähän menee myös toisinpäin. monet voimanostajat luulee edelleen, että ainoastaan painonnostoliikkeillä voi saada omaan lajiin nopeutta, kun siinä ne olis työkalut samantien omissa lajiliikkeissä edessä. ellei simmons olis aikanaan alkanu mainostaa noita wsb-juttuja, mitkä monet perustuu venäläisten painonnostojuttujen periaatteisiin, ei varmaan edelleenkään moni voimanostaja treenais nopeus tavoitteenaan. hassua.

nojuu, se siitä, eiköhän me olla näistä aika samoilla linjoilla.

 

[Archey]

Mistä päättelet että tykkäisin varustemeiningistä?
Tunnut tietävät kauhean paljon siitä mitä mieltä minä olen mistäkin asioista.

Ja ollaan rehellisiä, et vastaa siksi koska et osaa.

Ja miksi vertaat aina voimanostoon? Itse käytän painonnostoa aika paljon referenssinä koska ymmärrän siitä enemmän. Ja pidän painonnostosta muutenkin paljon enemmän juuri varusteiden puutteen takia. Ja yleensäkin koko lajin luonteen takia.

Korostat koko ajan että vain maksimivoima harjoittelu on tärkevää, järkevää ja missään urheilulajissa ei kannata voimanhankintaan tehdä kuin 1-3 toiston sarjoja jne.
Eihän noita 1-3 toiston pituisia sarjoja saannöllisesti tee kuin 1% saliharjoittelijoista, muut hinkaavat pitempiä sarjoja siksi en pidä ihmeellisenä pystyä nostamaan 6x85%(1 RM) liikkessä kuin liikkeessä.
Eipä kai 1-3 toiston maksiminostoja muuten tehdä kuin ranne-, polvisiteissä vyötettynä ja moninkertaisissa paidoissa yms.

Kuka on väittänyt että 6 toiston sarjoilla ei saisi voimaa? Maksimivoimaharjoittelua se ei ole kuitenkaan. Yli 12 toiston sarjat eivät juurikaan lisää maksimivoiman tuottoa. Käänteletpä sitä miten päin tahansa.

Sinulle penkki tuntuu olevan se tärkein verrokki.

Älä takerru penkkiin se on vain esimerkkiliike.
Väitän että aloitteleva kuntosaliharjoittelija joka tekisi pelkästään 10-15 toiston sarjoja lisää voimatasojaan huomattavasti jo ensimmäisen vuoden aikana jos treenit ovat intensiivisiä ja kovatehoisia. En vertaa sitä maksimivoimaharjoitteluun vaan lähtötasoon.

No, tätä se on kun kirjoittelet asioista joista et ymmärrä.

E: Jotta nyt varmasti ymmärrät, bodarit ovat heikkoja verrattuna omaan maksimivoimaan verrattuna. Jos katsotaan esim 10RM suhteessa 1RM. Jossain aikasemmassa postissa kysyit että mihin verrattuina heikkoa.
Ja syy siihen on että bodareiden lihasmassa on hyödytöntä. SIksi kehonrakentajat eivät vaihda lajia.
Pyydän jo etukäteen, älä nyt ala kertomaan mitään typerää esimerkkiä yhdestä bodarista joka sen teki. Se ei muuta sitä faktaa että urheilumaailmassa se lihasmassa on täysin hyödytöntä.
Lihasmassaakin on erilaista, you know?

Lihasta on erilaista mutta lähes jokainen raskaan sarjan pro-bodari on myös vahva. Osa kilpailee myös voimanostoissa tai on ainakin tehnyt kovia tuloksia.

Jos puhutaan urheilumaailmasta niin voimanostossakin hankittu voima on liian hidasta suurimpaan osaan lajeista.

Kyllä esim. pikajuoksijat ja kuulantyöntäjät harjoittelevat jatkuvasti kyykkyjen ja penkkipunnerruksen avulla perusvoimaa.
Eikä tähän mielestäni tarvitse liittää mitään tutkimuksia.

Ja niissä tutkimuksissa jotka sinä esität kaikki on täysin kontrolloitua ja mitään virhettä ei ole mahdollista tapahtua missään?

Herää nyt jo oikeaan maailmaan.

Yleensä kun verrataan useita voimaharjoittelutukimuksia toisiinsa että saataisiin selville erilaisten tekijöiden vaikutuksia tuloksiin on huomattu että tulokset ovat ristiriitaisia ja testiolosuhteet valvomattomia, liian lyhytaikaisia, liian pienellä tutkimuskohteiden lukumäärällä.
Jos kaikki olosuhteet eivät ole valvottuja ja samanlaisia ei vertailua edes voi tehdä tai tuloksiin luottaa. Hatusta voidaan vetää kymmenia tutkimuksia mutta jos niihin ei voi luottaa ne ovat merkityksettömiä. Aina löytyy tutkimus joka antaa päinvastaiset tulokset.

Kokemus ei ole yhtään huono vaihtoehto punnita sitä mikä tuottaa tulosta.

 

[raggi]

Hidas..

 

[Jedu]

Kerrotkos Archey mitä pahaa niissä lyhyissä sarjoissa on? Miksi pitäisi rajottua keskipitkiin ja pitkiin sarjoihin kun voisi tehdä keskipitkiä, pitkiä JA lyhyitä? Varmasti voimaa voi kehittää ilman lyhyitä sarjoja mutta ei se välttämättä tarkoita että se on järkevin vaihtoehto.

Tankopenkkiäkin voi parantaa tekemällä ainoastaan käsipainopenkkiä mutta ehkä se ei ole kuitenkaan se paras tapa

 

[Archey]

Kerrotkos Archey mitä pahaa niissä lyhyissä sarjoissa on? Miksi pitäisi rajottua keskipitkiin ja pitkiin sarjoihin kun voisi tehdä keskipitkiä, pitkiä JA lyhyitä? Varmasti voimaa voi kehittää ilman lyhyitä sarjoja mutta ei se välttämättä tarkoita että se on järkevin vaihtoehto.

Tankopenkkiäkin voi parantaa tekemällä ainoastaan käsipainopenkkiä mutta ehkä se ei ole kuitenkaan se paras tapa

Itseasiassa väittely on koko ajan koskenut sitä saako yli 6 toiston sarjoilla laisinkaan voimaa vai ei.
Kääntäen voisi kysyä mitä jollakin voi olla pitempiä sarjoja vastaan.

Lyhyemmillä saa optimisti voimaa, maksimivoimaa ei kuitenkaan pysty treenaamaan kuutta viikkoa kauempaa.
Loukaantumisriski on monikertainen lyhyissä maksmivoima treeneissä missä liikutaan kokoajan alueella 90% 1RM ja yli.
Tunnen useita voimanostajia joiden ura on loppunut loukkaantumiseen, rintalihas repeämiä välilevytongelmia yms. jotka ovat pakoittaneet lopettamaan voimanostot.

Maksimivoimaharjoittelu lyhyillä sarjoilla on myös spesiaaliharjoittelua, eikä kehitä juuri muita ominaisuuksia kuten lihaskestävyyttä anaerobista kestävyyttä tai kestävää voimaa.
Vain hieman maksimivoimaharjoittelua pidemillä sarjoilla työskentely on monipuolisemmin fysikkaa kehittävää kuin jatkuva maksimivoima harjoittelu.

Mutta totta kai vaihtelu on paras keino edistyä ja varsinkin jo vähän pidempään treenailleille maksimivoimaharjoittelu jaksot tuovat hyvää vaihtelua.
Tavalliselle kuntosaliharjoittelijalle tosin saattavat huonolla tekniikalla suoritettuna altistaa vammoille.
Kehonrakennusharjoittelussakaan ei ole mitään syytä koskaan testata maksiykkösiä.

 

[pakkiis]

Riita poikki, tontut kurkkii ikkunoista!

 

[Fuhrer]

Korostat koko ajan että vain maksimivoima harjoittelu on tärkevää, järkevää ja missään urheilulajissa ei kannata voimanhankintaan tehdä kuin 1-3 toiston sarjoja jne.
Eihän noita 1-3 toiston pituisia sarjoja saannöllisesti tee kuin 1% saliharjoittelijoista, muut hinkaavat pitempiä sarjoja siksi en pidä ihmeellisenä pystyä nostamaan 6x85%(1 RM) liikkessä kuin liikkeessä.
Eipä kai 1-3 toiston maksiminostoja muuten tehdä kuin ranne-, polvisiteissä vyötettynä ja moninkertaisissa paidoissa yms.

Kerro nyt vielä missä olen tuommoista väittänyt?

Oletko sinä lyönyt päätäsi seinään vähän turhan usein? Aina kun puhutaan maksimeista niin et osaa ajatella muuta kuin voimanostoa.

Maksimeita voi ottaa myös leuanvedoissa, pystypunnerruksessa, hauiskäännössä, ja missä ikinä sille on tarvetta.
Ja ihan sinulle tiedoksi että kaikki ei käytä kaikkia varusteita koko aika.

Älä takerru penkkiin se on vain esimerkkiliike.
Väitän että aloitteleva kuntosaliharjoittelija joka tekisi pelkästään 10-15 toiston sarjoja lisää voimatasojaan huomattavasti jo ensimmäisen vuoden aikana jos treenit ovat intensiivisiä ja kovatehoisia. En vertaa sitä maksimivoimaharjoitteluun vaan lähtötasoon.

Tottakai aloittelija lisää voimatasoja. Ei tässä jaksa vääntää itsestäänselvyyksistä.
NIinkuin olen sanonut usein, lue vähän ennenkuin alat kirjottamaan.

Lihasta on erilaista mutta lähes jokainen raskaan sarjan pro-bodari on myös vahva. Osa kilpailee myös voimanostoissa tai on ainakin tehnyt kovia tuloksia.

Ja paskat. Nykyajan bodarit on pääosin saatanan heikkoja. Tottakai joukossa on bodareita ketkä on vahvojakin. Mutta kyllä se trendi ikävä kyllä on enemmän siellä kemian puolella.

Kyllä esim. pikajuoksijat ja kuulantyöntäjät harjoittelevat jatkuvasti kyykkyjen ja penkkipunnerruksen avulla perusvoimaa.
Eikä tähän mielestäni tarvitse liittää mitään tutkimuksia.

Onko kaikki jotka penkkaa ja kyykkää voimanostajia?

Yleensä kun verrataan useita voimaharjoittelutukimuksia toisiinsa että saataisiin selville erilaisten tekijöiden vaikutuksia tuloksiin on huomattu että tulokset ovat ristiriitaisia ja testiolosuhteet valvomattomia, liian lyhytaikaisia, liian pienellä tutkimuskohteiden lukumäärällä.
Jos kaikki olosuhteet eivät ole valvottuja ja samanlaisia ei vertailua edes voi tehdä tai tuloksiin luottaa. Hatusta voidaan vetää kymmenia tutkimuksia mutta jos niihin ei voi luottaa ne ovat merkityksettömiä. Aina löytyy tutkimus joka antaa päinvastaiset tulokset.

Kokemus ei ole yhtään huono vaihtoehto punnita sitä mikä tuottaa tulosta.

Ja juuri tutkimukset joihin minä viittaan (?) ovat automaattisesti laaduttomia?

Onko sinulla sitten kokemusta kaikesta mistä puhut? Jopa niistä asioista jotka ovat täysin sitä vastaan mitä nykyajan valmentajat tekevät?

 

[elq]

true 6-pack

Miksei voimapyörä tunnu vatsoissa paljoo yhtään vaan enemmänki alaselässä? ja turhan kevyt liike kun menee 30 toistoa? miten sais liikkeen raskaammaksi? oma paino 68kg

 

[JP Fux]

Tee niin että polvet eivät ole maassa, tai laita lisäpainoja selänpuolelle. Myös vetokumit toimivat hyvin antamaan lisävastusta.

 

[jto]

pidä se alaselkä köyryssä äläkä päästä ns. normikaarelle lordoosiin. jos se ei pysy, lopeta sarja siihen. samalla vältyt selkäkivuiltakin. jos on tolla em. tekniikalla kevyttä (nenä maahan, kädet suorina, varpaat maassa) lisää ihmeessä vaikka painoliivi mukaan leikkiin. tai tee vain yhdellä jalalla ja/tai kädellä. tai jalka/jalat tasapainolevyn/koriksen päällä, vetokumi tai kaveri kiskomaan palautusvaiheessa vastusta lisää jne jne... ei tossa rajat vastaan kyl tule.

toi on vaan yks liike, ei kunnollisessa keskivartaloharjoittelussa kannata missään nimessä pitäytyä vaan parissa liikkeessä. sillon sä opit vaan ne, etkä oikeesti kontrolloimaan sitä keskivartaloo.

 

[Deleted member 40111]

Tohon PN-liikkeet vs. VN-liikkeet asiaan, tämä ei ole mistään oppikirjasta peräisin, mutta varmasti on asioita jotka puoltavat PN-liikkeitä esim. yleisurheilijoiden harjoittelussa;

Esim. tempauksessa käytössä on suuri teho suhteessa kuormaan, siis (P=W(F*s)/t). Myös useissa yleisurheilulajeissa vaaditaan suurta tehoa(työtä aikayksikössä), jotta päästään hyviin lajisuorituksiin.

Voimanostoliikkeissä ei koskaan saada samanlaisia tehoja irti kuin olympianostoissa.

Ja on kyllä livenä todettu, että hyvätasoinen painonnostaja on paljon nopeampi ja räjähtävämpi kuin vastaavan kokoinen voimanostaja. Lisäksi PN-liikkeissä tarvitaan kehittyneempää koordinaatiota, suurempaa elastisuutta kropalta kuin VN-liikkeissä, jotta suoritus onnistuu kunnolla.

Miesten keihästä on mahdollista heittää yli 80m 130-140kg runkkupenkillä, mutta keneltäkään 80m mieheltä harvemmin löytyy alle 150kg raakoja rinnallevetoja, tai alle 110kg raakatempausta.

Jos itse kuvitteellisesti valmentaisin yleisurheilijaa(pl. kestävyyslajit), niin varmasti voimaharjoittelu painottuisi pitkälti PN-liikkeiden ympärille.

 

[Universal]

Miten sais parhaiten korjattuu sitä, kun toisen puolen palikat on selkeesti isommat / erottuu paremmin? Millä liikkeillä tätä kannattais alkaa ajaa tasapainoon?

 

[Timo Kettunen]

Miten sais parhaiten korjattuu sitä, kun toisen puolen palikat on selkeesti isommat / erottuu paremmin? Millä liikkeillä tätä kannattais alkaa ajaa tasapainoon?

Ettei vaan genetiikka olisi hoitanut toisen puolen palikoita isommaksi?