Vatsalihasten hypertrofia ja tiede = epic win

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Maksimivoimahan on eri asia kuin perusvoima. Maksimivoimaa ei ainakaan kirjallisuuden ja liikuntalääketieteen näkökulmasta treenata alle 85 % 1RM:stä eikä yleensä yli viiden toiston per sarja. Palautuminenkin kestää sarjojen välillä yleensä 3-5 minuuttia. Periaate onkin nosta kuormaa, älä toistoja.

85% 1 RM:lla tekee kevyesti kutosen, liikkeestä riippuen pitemmänkin toistomäärän.

Tällöin voidaan puhua hyvästä kestävyydestä ja huonosta lihasherkkyydestä.
Toisaalta voimanostajilla on usein hyvä lihasherkkyys ja huono kestävyys, joka kertoo myös määrätynlaisesta huonosta irtiottokyvystä.
 
Olen lukenut niistä kun olit vielä vain pilke äitisi silmäkulmassa. :D

Et tainnut ymmärtää pointtia, jos teen ykkösen 50% en kehitä voimaa enkä muutakaan, mutta 90% vitonen kehittää varmasti voimaa vaikka onkin "liian pitkä sarja".

Ja minun pointtini oli se, että pitää huomioida sekä kuorma että toistot.
 
Ja minun pointtini oli se, että pitää huomioida sekä kuorma että toistot.

Jos positiiviset vaiheet tehdään räjähtävästi tai negatiiviset jarruttaen, toistomääriä saadaan pidennettyä tai lyhennettyä, mutta voimaa voidaan kehittää loistavasti molemmilla tavoilla.

Ratkaisevaa on toistoihin käytetty aika/1 RM%, ei muu..
 
Lihassoluissa mitokondrioiden ATP on ainoa lihassupistuksen energialähde.
Alle 6 toiston sarjoissa käytetään energian lähteenä lähes yksinomaan ATP:tä ja kreatiini fosfaattia, tämä energia on käytettävissä noin 10 sekunnin aikana, joten periaatteessa vain aika on ratkaiseva, toistomäärät samassa ajassa voivat vaihdella merkittävästi.
 
85% 1 RM:lla tekee kevyesti kutosen, liikkeestä riippuen pitemmänkin toistomäärän.

Tällöin voidaan puhua hyvästä kestävyydestä ja huonosta lihasherkkyydestä.
Toisaalta voimanostajilla on usein hyvä lihasherkkyys ja huono kestävyys, joka kertoo myös määrätynlaisesta huonosta irtiottokyvystä.

Kaikista ei ole voimanostajiksi. Katson tässä asiaa perusjampan kannalta, jolle riittää maksimivoiman lisäämiseksi 3-6 sarjaa (85-90% 1RM:stä 1-5 toistoa per sarja) 2-3 kertaa viikossa. Sitten kun on joko a) potentiaalia, b) pitkään harrastanut, niin voidaan alkaa hifistellä erilaisilla ohjelmilla.

Jos 1RM:llä tekee hyvällä ja puhtaalla tekniikalla kuusi toistoa, niin hyvä. Sitten on sellainen ihminen, joka tarvitsee, sanotaan nyt vaikka 89-94% 1RM:stä. Ja progressiohan on nyt oletusarvo, vai? Eli painoja lisää. Ei sitä kutosta ole tarkoitus vetää failureen, kun se voima lähtee sieltä hermostosta. Suotta sitä on tukottaa pitkillä sarjoilla.
 
Lihas ei osaa laskea toistoja...
Mielestäni maksimivoimarjoittelualue voitaisiin määritellä paremmin prosentteina 1RM:stä kuin toistomäärinä, mitä mieltä Jto ja muut ovat asiasta?

Mutta toistojen määrästä voidaan päätellä kuinka suurta kuormaa voidaan käyttää. Ja siitä voidaan päätellä harjoitusvaste.

Osaatko vastata mihinkään suoraan mitä olen kysynyt? Joka kerta heität jotain ympäripyöreää paskaa kun jotain kysyy.

Ja sun jutuista päätellen et ihan kauheasti ole lukenut.

E:
85% 1 RM:lla tekee kevyesti kutosen, liikkeestä riippuen pitemmänkin toistomäärän.

Tämäkin niin typerä yleistys että ohhoh. Niin kuka tekee? Aloittelija vai vuosia painonnostoa harjoitellut henkilö?

Kehonrakentajat todennäköisesti tekevät kyllä koska ovat niin heikkoja kun verrataan sarjoja suhteessa maksimiin.
Sekä esimerkiksi soutajat tekevät noin 12 toistoa tuolla kuormalla.

Sitten kun otat vaikka painonnostajia niin aika hiljaseksi voi jäädä.

Jos Pyrros Dimas tempaisee 170kg, niin ajattelitko että ottaa helpon vitosen 85%:lla tuosta?
 
Fuhrer sanoi:
Tämäkin niin typerä yleistys että ohhoh. Niin kuka tekee? Aloittelija vai vuosia painonnostoa harjoitellut henkilö?

Riippuu harjoitustaustan lisäksi myös henkisestä ja geneettisestä irtiottokyvystä.

Fuhrer sanoi:
Kehonrakentajat todennäköisesti tekevät kyllä koska ovat niin heikkoja kun verrataan sarjoja suhteessa maksimiin.
Sekä esimerkiksi soutajat tekevät noin 12 toistoa tuolla kuormalla.

Sitten kun otat vaikka painonnostajia niin aika hiljaseksi voi jäädä.

Jos Pyrros Dimas tempaisee 170kg, niin ajattelitko että ottaa helpon vitosen 85%:lla tuosta?

Ne kehonrakentajat eivät ole treenanneet ehkä juuri koskaan voimaa alle 8 toiston sarjoilla, mutta ovat silti usein pirun vahvoja.
Mikä sitten on heikkoa jos kuitenkin pystyy nostamaan saman tai painavamman kuorman suhteessa aikaan kuin voimanostaja.

Painonnostajilla helvetin tarkeää on myös tekniikka ja räjähtävä nopeus, jotka kumpikin kärsivät heti kun urheilija väsyy.
 
Riippuu harjoitustaustan lisäksi myös henkisestä ja geneettisestä irtiottokyvystä.



Ne kehonrakentajat eivät ole treenanneet ehkä juuri koskaan voimaa alle 8 toiston sarjoilla, mutta ovat silti usein pirun vahvoja.
Mikä sitten on heikkoa jos kuitenkin pystyy nostamaan saman tai painavamman kuorman suhteessa aikaan kuin voimanostaja.

Painonnostajilla helvetin tarkeää on myös tekniikka ja räjähtävä nopeus, jotka kumpikin kärsivät heti kun urheilija väsyy.

Huomaa hyvin kuinka paljon olet lukenut siihen aikaan kun puolet pakkiksesta oli pelkkä kutina pusseissa.

Et vastaa mihinkään kysymykseen suoraan vaan välttelet vastaamasta tuommoisella paskalla mitä yllä jauhat.

Eli se ei ollutkaan sinun mielestä niin että jokainen tekee helpon kutosen 85%:lla, vaan se on kiinni henkisestä puolesta?

Lopeta edes tuo paskanjauhaminen jos et osaa vastata oikeilla vastauksilla mihinkään.


E: Ja mitä tarkoittaa "geneettinen irtiottokyky" ja "räjähtävä nopeus"

Nuo termitkin ovat niin ihmeellisiä että en tajua mitä yrität sanoa.
 
Toisaalta jokaiseen lihasryhmään saadaan kunnon "polte" kun tehdään pitkiä sarjoja tai staattisia pitoja, jolloin lihaksen kapillaarit sulkeutuvat ja verenkierto luonnollisesti tyrehtyy, jolloin hapen kulkeutuminen lihakseen heikentyy ja samalla maitohapon pääsy verenkiertoon heikentyy (toki osan maitohaposta lihas hyödyntää itse energiantuotannossa), mikä puolestaan johtaa lihaksen voimantuoton laskuun ja lihaksen väsymiseen. On esimerkiksi kyseenalaistettu perinteisiä staattisia vatsapitoja ("hoover", lankkuvatsat etc.), jossa kroppa pysyy paikallaan juurikin edellä mainitun seikan takia. Tämän takia olisi huomattavasti tehokkaampaa (kropan luontaisen toiminnan takia) sisällyttää vatsapitoihin esimerkiksi jalkojen ja/tai käsien asennon muuttamista tai kiertoliikkeitä.

Tämä yllä olevahan muuten pätee ihmisillä jotka tekevät toimistotyötä tai vastaavaa joka päivä. Olkapäät ovat staattisessa jännityksessä jopa tunteja. Kaikki verenkierto sieltä sentään ei tyrehdy vaikka se polte sinne tuleekin. On kuitenkin eri asia pitää supistusta max. muutamia minuutteja kuin tunteja. Mut hyvä pointti sulta anyway.

Mullon tollaset: http://www.fatgripz.com/postill/markup/index.html. Kikkaviritys niille, jotka treenaa saleilla mistä ei löydy fatbareja.

Noi kun ruuvaa leuanveto- ja kulmatankoon ja penkkiin treeneissä niin forkut huutaa hoosiaannaa ja Niveaa ja kaikkee muutakin samaan aikaan.

Huhhui. Näitä olenkin katsellut ja tilaamista miettinyt. Toimikoohan nuo ilman sitä Niveaa? Jos vaikka Aqualania laittais? Taidanpa joka tapauksessa laittaa tilaukseen...
 
Fuhrer sanoi:
Huomaa hyvin kuinka paljon olet lukenut siihen aikaan kun puolet pakkiksesta oli pelkkä kutina pusseissa.

Mene lääkäriin jos vaiva jatkuu...

Fuhrer sanoi:
Et vastaa mihinkään kysymykseen suoraan vaan välttelet vastaamasta tuommoisella paskalla mitä yllä jauhat.

Eli se ei ollutkaan sinun mielestä niin että jokainen tekee helpon kutosen 85%:lla, vaan se on kiinni henkisestä puolesta?

Lopeta edes tuo paskanjauhaminen jos et osaa vastata oikeilla vastauksilla mihinkään.

No mitähän oleellista edellinen toi tähän threadiin?


Fuhrer sanoi:
E: Ja mitä tarkoittaa "geneettinen irtiottokyky" ja "räjähtävä nopeus"

Nuo termitkin ovat niin ihmeellisiä että en tajua mitä yrität sanoa.

Räjähtävä nopeus, helvetin yleinen termi = nopeusvoima jota voidaan treenata rajoitetusti
jos sitä ei geneettisesti ole perinyt.

Genettinen irtiottokyky= suomalaiset puhuvat sisusta, tarkoitan sitä että vain muutama tyyppi sadasta saa puristettua kaiken irti sarjoistaan.
Hauskaa kun maksimivoimaharjoittelussa kehoitetaan että pitää jättää muutama toisto varastoon, kun varsinkaan pitemmissä sarjoissa ei juuri kukaan vedä sarjoja loppuun, ei vaan kykene siihen.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
ei sarjojen loppuun asti viemisellä oo juuri tekemistä kykenemisellä. kyllä aika monet tekee ne pidemmätkin sarjat "loppuun asti" (positiivinen failure) jos on tarve. mitä kokeneempi nostaja sitä tiukempaan pystyy tekeen. tää nyt on selviö. voiman hankinnassa tai bodailussakaan ei kuitenkaan sellanen treeni oo mikään ehdoton vaatimus kehitykselle. saattaa jopa olla haitaksi. ei suhteellisella kovuudella (peräsuoli-indeksi) oo mitään tekemistä treenin kovuuden kanssa. sittenhän persiin hinkkaaminen kulmahiomakoneella tai muurahaispesässä istuminen ois sitä kovinta treeniä :) tosin voi olla että siinä ois se tutkimaton voimavara. ehkä muurahaispesään kyykkääminen onkin SE juttu, että saadaan järjettömän kokoset reidet!
 
Mene lääkäriin jos vaiva jatkuu...



No mitähän oleellista edellinen toi tähän threadiin?




Räjähtävä nopeus, helvetin yleinen termi = nopeusvoima jota voidaan treenata rajoitetusti
jos sitä ei geneettisesti ole perinyt.

Genettinen irtiottokyky= suomalaiset puhuvat sisusta, tarkoitan sitä että vain muutama tyyppi sadasta saa puristettua kaiken irti sarjoistaan.
Hauskaa kun maksimivoimaharjoittelussa kehoitetaan että pitää jättää muutama toisto varastoon, kun varsinkaan pitemmissä sarjoissa ei juuri kukaan vedä sarjoja loppuun, ei vaan kykene siihen.

Oikea termi mitä yleisesti käytetään, varsinkin painonnostossa/kuulantyönnössä etc. on räjähtävä voima.

Sulla on ihme käsitys että 97% treenaajista on jotenkin velliperseitä tai muuten täysiä tussuja.

Ja kuka on kehoittanut maksimivoimaharjoittelussa jättämään varastoon?

Eikä tuo siteerattu teksti välttämättä tuonut mitään oleellista. Ihmettelen henk.koht vain sitä että et vastaa mihinkään esitettyyn kysymykseen suoraan.

Olen varmaan nelisenkymmentä eri kysymystä sinulta kysynyt, yhteenkään et ole vastannut.
Niin voitko nyt selventää että miksi et vastaa?
En jaksaisi joka tredissä jankuttaa samaa. Onneksi olet ainoa kenen kohdalla näin käy.

Vastaa nyt alkuun vaikka tuohon 85% toistokysymykseen, tarkoititko mitä sanoit vai et?
Koska ensin väitit että jokainen ottaa kutosen sillä helposti, sitten se olikin yhtäkkiä kiinni treenitaustasta ja henkisestä hyvinvoinnista.

Ja nyt kun quotea käytät niin älä poista kaikkea mihin et halua/osaa/ymmärrä vastata.
 
Fuhrer sanoi:
Oikea termi mitä yleisesti käytetään, varsinkin painonnostossa/kuulantyönnössä etc. on räjähtävä voima.

Sulla on ihme käsitys että 97% treenaajista on jotenkin velliperseitä tai muuten täysiä tussuja.

Mayor’silla ei ehkä olekkaan, näin mutta perussaleilla ympäri maata 80% treenataan pienillä painoilla vajaita sarjoja jopa 10 vuoden treenitaustalla.

http://www.mendeley.com/research/se...aining-intensity-novice-weightlifters/#page-1




Fuhrer sanoi:
Vastaa nyt alkuun vaikka tuohon 85% toistokysymykseen, tarkoititko mitä sanoit vai et?
Koska ensin väitit että jokainen ottaa kutosen sillä helposti, sitten se olikin yhtäkkiä kiinni treenitaustasta ja henkisestä hyvinvoinnista.

Jokaisen joka on vähintään vuoden treenannut tavoitteellisesti painoharjoittelua pitäisi pystyä tuohon poissulkien voimailijat jotka pysyttelevät maksimivoimapainotteisesti aina lyhyissä 1-4 toiston sarjoissa lukuunottamatta lämmittelypainoja.
 
Mayor’silla ei ehkä olekkaan, näin mutta perussaleilla ympäri maata 80% treenataan pienillä painoilla vajaita sarjoja jopa 10 vuoden treenitaustalla.

http://www.mendeley.com/research/se...aining-intensity-novice-weightlifters/#page-1






Jokaisen joka on vähintään vuoden treenannut tavoitteellisesti painoharjoittelua pitäisi pystyä tuohon poissulkien voimailijat jotka pysyttelevät maksimivoimapainotteisesti aina lyhyissä 1-4 toiston sarjoissa lukuunottamatta lämmittelypainoja.

Ja yksi tutkimus aloittelijoista riittää perusteluiksi että kaikki treenaavat sinua kevyemmin ja huonommin?

Hyvin huomaa miten vähän sinä oikeasti tiedät.
Todellisuudessa asia menee toisinpäin, mitä enemmän treenaat, sitä vähemmän saat toistoja isoilla prosenteilla.

Ja taas, jätät quotesta pois puolet koska tietotaito ja/tai ymmärrys ei riitä vastaamaan. Mahtaa vituttaa kun wikipediasta ei löydykkään vastauksia kaikkeen.

Jarrutusraidan kanssa samaa mieltä, olet viihdyttävä tyyppi. Kertakaikkiaan.
 
treenitausta ja tavoitteet on se vaikutin siihen, millasia toistoja saa milläkin prosenteilla. jos tulee esim toi 6*85%, merkkaa se suht normaalia suhdetta maksimiin, ehkä hieman heikkoa hermotusta, 4-5 toistoa ois aika jees. viittais siis siihen, että ko. henkilö on enempi bodaillu, ku harrastanu voimanostoa.

tällä toistomäärällähän ei sinänsä oo mitään merkitystä, vaan se lajin tavote on tärkein. bodarille tulee voimaa sivutuotteena lihaksen poikkipinta-alan kautta ja voimanostajalle sivutuote on lihasmassa. täysin eri laji, täysin eri lähtökohta treenille.

toistomääristä: kaverin ykkösmaksimi jalkaprässissä tietyllä polvi- ja lantiokulmalla oli 300kg. siitä 80% on 240kg. sillä bodari huitois about kympin, voimanostaja 6-7 toistoa, tää kaveri teki 35. se oli triathlonisti. 200 kg:lla meni about 100 toistoa. jälleen kerran: eri laji, eri lähtökohdat.

lankusta: tosta kannattaa tietenkin edetä sellaseen versioon, missä sekä käsi että jalka on pallon päällä. pieni ja pehmee pallo alkuun vaikka. sen lisäksi liikutetaan vapaata jalkaa polvi koukussa ulospäin, polvi lantion kohdalle ja vapaata kättä toiselle puolelle. mun listassa tää ois nimeltään musti. ehkäise mahdollisimman hyvin lantion kiertyminen. jos menee 10 helpolla/puoli, on aika taas miettii lisää vaikeutta.
 
Räjähtävä nopeus, helvetin yleinen termi = nopeusvoima jota voidaan treenata rajoitetusti
jos sitä ei geneettisesti ole perinyt.
Hieman outo tulkinta, yleensä se kyllä menee näin
Voiman osa-alue-->Nopeusvoima-->räjähtävä voima, Nopeusvoimaan kuuluu myös toinen osa-alue eli pikavoima, muuten lähes samat harjoitusmenetelmät mutta räjähtävässä voimassa vastus ei nouse niin korkealle.
 
räjähtävä voima käsitetään suomessa asykliseksi suoritukseksi ja pikavoima sykliseksi. lajivaatimukset jne merkkaa aikalailla, vaikka mä en kauheen hanakasti kyllä innostu mistään punttiliikkeiden siirtovaikutuksesta yhtään mihinkään muuhun kuin just siihen nimenomaseen liikkeeseen. yleensä rv painot liikkuu siellä 60-90%:n paikkeilla ja pv sitten 0-40%.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom