Valtion loppu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Darvi
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tämähän (ja muu kilpailulainsäädäntö tms) ei aina ole hyväksi kuluttajalle.

Ei aina mutta suurimmaksi osaksi on.

Käsi ylös joka uskoo että jos energia saisi maksaa mitä tahansa ja valtio ei puuttuisi siihen mitenkään (kun sitä ei olisi) niin

a) energia kallistuisi

b) kansalaiset kykenisivät yhdistymään jonkinlaiseksi ryhmittymäksi joka pystyisi rakentamaan voimalaitoksen, hankkimaan käyttöenergian ja rakentamaan siirtoverkot joten energian hinta tipahtaisi. No ehkäpä jossain kyläpahasessa pieneen jokeen pato ja voimalaitos ja kylän mökkeihin sitä kautta sähköt mutta kyllä se siihen jäisi.
 
Ei aina mutta suurimmaksi osaksi on.

Käsi ylös joka uskoo että jos energia saisi maksaa mitä tahansa ja valtio ei puuttuisi siihen mitenkään (kun sitä ei olisi) niin

a) energia kallistuisi

b) kansalaiset kykenisivät yhdistymään jonkinlaiseksi ryhmittymäksi joka pystyisi rakentamaan voimalaitoksen, hankkimaan käyttöenergian ja rakentamaan siirtoverkot joten energian hinta tipahtaisi. No ehkäpä jossain kyläpahasessa pieneen jokeen pato ja voimalaitos ja kylän mökkeihin sitä kautta sähköt mutta kyllä se siihen jäisi.
Tätä ei kannata ajatella näin yleisellä tasolla, koska monopolin haitat ja hyödyt ovat aina tapauskohtaisia. Tietyillä aloilla monopoli on ihan luonnollinen ilmiö (mm. sähkönjakelu) ja silloin valtion puuttuminen esim. hinnoitteluun on ihan perusteltua. Kun taas puhutaan aloista, joilla markkinoille on mahdollisimman esteetön pääsy (esim. ravintolat), ei valtion puuttuminen kilpailuun ole yleensä välttämätöntä. Elintarvikeala ja vastaavat ovat sitten taas jossain siinä välissä ja niiden kilpailuun puuttumisesta voidaan olla montaa mieltä.
 
Yksityisten tahojen ja kansalaisjärjestöjen ylläpitämä terveydenhuolto näyttää toimivan ihan kivasti Somaliassa, missä valtio, keskushallinto ja julkiset palvelut ovat käytännössä lakanneet olemasta:

Propagandan tunnistaa siitä, että siinä ei tehdä mitään vertailua. Ei mitään analyysiä. Ei tilastoja. Paljon tunteisiin vetoavaa kuvastoa ja musiikkia ilman lähdeviitteitä. Nälänhätiä on ollut Afrikassa useasti. Propagandalla menettää uskottavuutensa.
 
Propagandan tunnistaa siitä, että siinä ei tehdä mitään vertailua. Ei mitään analyysiä. Ei tilastoja. Paljon tunteisiin vetoavaa kuvastoa ja musiikkia ilman lähdeviitteitä. Nälänhätiä on ollut Afrikassa useasti. Propagandalla menettää uskottavuutensa.

Ja tämä poikkeaa sun avausviestin videosta miten ?
 
Säilyttää suhteessa mihin? Kullan arvo on heitellyt vuoden -71 jälkeen suhteellisen paljon. Jos oli ostanut kultaa 1980 niin kesti liki 30 vuotta, että edes pääsi omilleen reaalisesti.

Kulta on siis aivan surkea sijoitus kun vertaa vaikka S&P 500 indeksiin, vaikka ottaa huomioon sen viimeisen reilun 10 vuoden kuplaantumiset.

Ja jos osti dollareita vuonna 1980, niin samassa ajassa menetti ostoksestaan yli puolet. Miten tämä on parempi kuin kulta. Keksit varmasti taas jonkin ad hoc selityksen tai ehkä käytät olkinukkeja.

Mihin verrattuna kuvaajasi ovat? Tietoisestiko valikoit aikajänteen sellaisiksi, että ne tukevat omaa kantaasi? Sellainen on älyllistä epärehellisyyttä, jolla vain menettää uskottavuuden. Minulla ei ole tarvetta käydä keskustelua kun vastapuoli ei ole rehellinen. Aiemmin keksit olkinukkeja ja nyt sekoitat rahan ja sijoituksen keskenään. Et halua löytää totuutta, vaan voittaa väittelyn.
 
Tätä ei kannata ajatella näin yleisellä tasolla, koska monopolin haitat ja hyödyt ovat aina tapauskohtaisia. Tietyillä aloilla monopoli on ihan luonnollinen ilmiö (mm. sähkönjakelu) ja silloin valtion puuttuminen esim. hinnoitteluun on ihan perusteltua. Kun taas puhutaan aloista, joilla markkinoille on mahdollisimman esteetön pääsy (esim. ravintolat), ei valtion puuttuminen kilpailuun ole yleensä välttämätöntä. Elintarvikeala ja vastaavat ovat sitten taas jossain siinä välissä ja niiden kilpailuun puuttumisesta voidaan olla montaa mieltä.

Joo tottakai. Itsekkin puolustan yleensä valtion mahdollisimman pientä puuttumista liike-elämään mutta siinä vaiheessa kun puhutaan kokonaan monopolien rajoituksen poistosta kannattaa kiinnittää niihin monopoleihin huomiota mitkä kykenisivät olemaan globaaleja ja täysin kaiken muun liike-elämän valtaansa ottavia. Tuskin kukaan ravintoloiden monopolia pelkää...
 
Mihin verrattuna kuvaajasi ovat? Tietoisestiko valikoit aikajänteen sellaisiksi, että ne tukevat omaa kantaasi? Sellainen on älyllistä epärehellisyyttä, jolla vain menettää uskottavuuden. Minulla ei ole tarvetta käydä keskustelua kun vastapuoli ei ole rehellinen. Aiemmin keksit olkinukkeja ja nyt sekoitat rahan ja sijoituksen keskenään. Et halua löytää totuutta, vaan voittaa väittelyn.

Noh dollari on oli sidottu kultaan ennen vuotta -71. Joten mitään muuta aikajännettä ei ole mahdollista edes esittää. Millä tapaa kulta ei ole muka sijoitus? Kyllä minä joudun vaihtamaan kultani (siis sen metallin :D) rahaksi ennenkuin menen ostamaan kaljaa kaupasta. Kuten myös jos olisin ostanut osakkeita tai JVK:ja.
 
Propagandan tunnistaa siitä, että siinä ei tehdä mitään vertailua. Ei mitään analyysiä. Ei tilastoja. Paljon tunteisiin vetoavaa kuvastoa ja musiikkia ilman lähdeviitteitä. Nälänhätiä on ollut Afrikassa useasti. Propagandalla menettää uskottavuutensa.
Muutama kaverini on asunut Somaliassa ja tarkastellut tilannetta siellä omin silmin. Asiat ovat Somaliassa melkoisen perseestä. Sen näkee myös tilastoista (yksi maailman alhaisimmista bruttokansantuotteista, maailman alhaisin HDI 2000-luvulla, maailman korkein korruptio jne). Leikit nyt Darvi kohtuullisen vakavilla asioilla.
 
Esimerkki toiminnasta, jota paheksuttaisiin ilman puolustelua, jos sen vain tekisi joku muu kuin poliisi.

[video=youtube_share;JOJzzRGaaFM]http://youtu.be/JOJzzRGaaFM[/video]
 
Eli siis kaikki olemassa olevat yritykset hajoitettaisiin ?

Jos ei niin tämän hetken energiaan ja informaatioteknologiaan liittyvät yritykset vallottaisivat hetkessä koko maailman markkinat, olettaen ettei todellakaan palattaisi jonnekkin 1800 luvulle. On täysin lapsellista verrata tämän hetken kapitalistista yritysmaailmaa jonnekkin historiaan. Ei mikään kyläpaja tai yhteisö voi alkaa kilpailemaan öljy-yhtiöiden, sähköyhtiöiden ja informaatioteknologian firmojen kanssa. Vaikka kuinka perustaisivat itse pankkeja ja valuutoita. Nykyiset suuryritykset ovat niin suuria että nimenomaan valtioiden luomat monopolisäännöt estävät kasvamasta niitä lisää. Vapaassa kilpailussa maailman kymmenen suurinta firmaa ottaisi monopolin välittömästi. Meillä ei olisi enää puoltatoista sataa valtiota vaan kymmenen megafirmaa jotka jakaisivat maapallon enemmän tai vähemmän sotaisasti.

Kyllä pystyisivät, kun paikalliset sosialisoisivat öljylähteet jne. itselleen aseiden voimalla. Loppujen lopuksi suuryritykset olisivat kusessa, kun säätely ei enää auttaisikaan. Applen arvo romahtaisi, kun identtisiä piraattipuhelimia saisi puoleen hintaan joka paikassa. Brändien arvo romahtaisi ja yrityksen kilpailisivat sillä, kuka pystyy tuottamaan parhaan tuotteen hinta-laatusuhteeltaan. Lisäksi joku Shellin Nigerian osasto voisi vain päättää ilmoittaa pääkonttorille, että me ollaan nyt oma firma ja pidetään nämä voitot itse jos he katsoisivat, että pääkonttori on heikko ja ei voi lähettää sotajoukkoa pistämään heitä ruotuun. Luulen, että maailma olisi aika paljon samanlainen kuin mitä Meksikon huumesodassa on nähty. Kartellien sijaan olisi vain isoja jengejä ja suuryrityksiä joiden välillä tilanne eläisi koko ajan. Huumeiden sijaan kontrolloitaisiin resursseja ja liikenteen solmukohtia. Varsinkin suurkaupungit olisivat jatkuvien reviirisotien alla.
 
Kulta on siis aivan surkea sijoitus kun vertaa vaikka S&P 500 indeksiin, vaikka ottaa huomioon sen viimeisen reilun 10 vuoden kuplaantumiset.

Kulta ei ole sijoitus, se on "vakuutus". Sillä suojaudutaan mm. hyperinflaatiolta (vrt. Weimarin Saksa 1920-luvulla).

Jos olet yhtään kultamarkkinaa seurannut, niin ymmärrät myös paperikullan ja fyysisen kullan eron. Paperimarkkinassa on selviä manipuloimisen merkkejä (hinta alaspäin --> FIAT-valuutan arvo säilyy = USD) - ja vastaavasti fyysistä menee Kiinan holveihin tonnikauppalla. Se ei ole sieltä tulossa takaisin. (RMB saattaa hyvinkin olla tulevaisuuden merkittävin valuutta. Ja saattaa olla sidottuna kultakantaan - yksikään valuutta ei TÄLLÄ HETKELLÄ enää ole.)

En ole itse mikään kultabugi, mutta ymmärrän kyllä ajattelutavan.

Tsiigaappas esim. QE3:n jäljiltä:

QE3-money.png

Näyttääkö tämä terveeltä?

Fiat menettää arvonsa, koska keskuspankit ahneuksissaan painavat sitä lisää.

Tässä olet oikeassa Darvi.

Silti tällä hetkellä inflaatiosta ei ole tietoakaan - oikeastaan päinvastoin. (Vaikka money base on kasvanut --> Kiertonopeus on hidastunut merkittävästi. Ja esim. FED:n "painama" lisäraha ei sinällään vaikuta suoraan ns. inner moneyyn vaan ainoastaan outer moneyyn --> Näkyy vain sijoitusinstrumenteissa, ei reaalitaloudessa...)
 
Kulta ei ole sijoitus, se on "vakuutus". Sillä suojaudutaan mm. hyperinflaatiolta (vrt. Weimarin Saksa 1920-luvulla).

Jos olet yhtään kultamarkkinaa seurannut, niin ymmärrät myös paperikullan ja fyysisen kullan eron. Paperimarkkinassa on selviä manipuloimisen merkkejä (hinta alaspäin --> FIAT-valuutan arvo säilyy = USD) - ja vastaavasti fyysistä menee Kiinan holveihin tonnikauppalla. Se ei ole sieltä tulossa takaisin. (RMB saattaa hyvinkin olla tulevaisuuden merkittävin valuutta. Ja saattaa olla sidottuna kultakantaan - yksikään valuutta ei TÄLLÄ HETKELLÄ enää ole.)

Kulta on ihan puhtaasti spekulatiivinen sijoitus siinä missä Bitcoinit. Kulta ei maksa osinkoja ja sen arvo perustuu puhtaasti kultabugien kollektiiviseen uskoon. Kuten näkyy kullan arvo heittelehtii voimakkaastikin.

FED tuplasi M0 muistaakseni kriisin alkuvaiheessa kun pankeilla oli vaikeaa saada maksujaan selvitettyä kriisin alkuvaiheessa. Mikä oli hyvä asia. Olisi umpityperää olla tekemättä sitä. M0 pankit käyttävät maksujen selvittämiseen keskenään ja toki niitä tarvitsee kun ostaa valtion JVK:ta.

Sen verran vielä, että tuskin kiinalaiset ovat niin typeriä, että sitovat rahansa kultakantaan.
 
Hihii, tuli ihan yksi keskustelu mieleen 10 vuotta sitten parikymppisen poikkikseni kanssa, jossa siis poika oli kovasti sitä mieltä, että kyllä kaiken valuutan on pakko olla sidottu kultaan, ja minä yritin parhaani mukaan aikaansaada kaikenlaista mindfuckia keksimällä skenaarioita, joissa ufot sieppaavat salaa kaiken kullan jne.
 
Silti tällä hetkellä inflaatiosta ei ole tietoakaan - oikeastaan päinvastoin. (Vaikka money base on kasvanut --> Kiertonopeus on hidastunut merkittävästi. Ja esim. FED:n "painama" lisäraha ei sinällään vaikuta suoraan ns. inner moneyyn vaan ainoastaan outer moneyyn --> Näkyy vain sijoitusinstrumenteissa, ei reaalitaloudessa...)

On sitä tietoa paljonkin. Sinun pitää vain etsiä sitä. Laita vaikka googleen "inflation dollar" 25 vuodessa dollarin arvo on puolittunut ja tämä taitaa olla vieläpä virallista tietoa, jota hallitus tietekin sormeilee omaksi hyväkseen, jolloin todellinen inflaatiotahti on kovempi. Kerro yksikin tieto, joka kertoo dollarin vahvistuneen.
 
On sitä tietoa paljonkin. Sinun pitää vain etsiä sitä. Laita vaikka googleen "inflation dollar" 25 vuodessa dollarin arvo on puolittunut ja tämä taitaa olla vieläpä virallista tietoa, jota hallitus tietekin sormeilee omaksi hyväkseen, jolloin todellinen inflaatiotahti on kovempi. Kerro yksikin tieto, joka kertoo dollarin vahvistuneen.

Hyvä ettei vahvistukaan, sillä silloin oltaisiin velkadeflaatiossa, minkä hedelmistä voi nauttia esim. Kreikassa. Inflaatiovauhti voisi olla itseasiassa nykyistä 2% tavoitetta kovempikin, 4-6% ainakin.
 
On sitä tietoa paljonkin. Sinun pitää vain etsiä sitä. Laita vaikka googleen "inflation dollar" 25 vuodessa dollarin arvo on puolittunut ja tämä taitaa olla vieläpä virallista tietoa, jota hallitus tietekin sormeilee omaksi hyväkseen, jolloin todellinen inflaatiotahti on kovempi. Kerro yksikin tieto, joka kertoo dollarin vahvistuneen.

On juu, pitkällä aikavälillä. Lähinnä tarkoitin, että QE:t ei näy inflaatiossa... Ja lisäksi näkisin ennemmin Suomen ajautuvan deflaatioon :)

En missään nimessä väitä, että dollari olisi vahvistunut millään mittarilla pidemmällä aikavälillä.
 
Darvi, pyytelit minulta aiemmin vastauksia esille nostamistani ongelmista ilman julkista sektoria. Vastasin, mutta et vastannut vielä viimeiseen postiini. En usko, että pystyisit perustellusti selittämään, miten anarko-kapitalismisi selvittäisi ongelmat tehokkaammin ja hyväksyttävämmin. Jos pystyt, niin kirjoita seuraavaksi mielummin vaikka johonkin arvostettuun akateemiseen englanninkieliseen julkaisuun. Minua lähinnä kiinnostaa, oletko tietoinen utopiasi seurauksista ja hyväksytkö ne. En myöskään usko, että me kovin pitkää keskustelua saadaan.
 
Back
Ylös Bottom