Usa: ennaltaehkäiseviä ydinaseiskuja

[Taha]

Mietitäämpä hetki.

1. Japani hyökkäsi Pearl Harbouriin 7.12.1941, samalla Japani vetää Jenkit mukaan toiseen maailmansotaan.

2.Sota jatkuu vuoteen 1945

3. 6.8.1945 putoaa Hiroshimaan

4. 9.8.1945 putoaa Nagasakiin

5. Muutaman päivän päästä Japani antautuu.

Jos ei muuta niin helvetin tehokasta ainakin. "Nyt loppu se 4-vuoden vittuilu kertaheitolla."

Eli vaikka jenkkejä inhoankin, niin kyllä Japsi sai sitä mitä tilasi.

"Yliopisto-opiskelijoista on suurempi prosenttiosuus homoja kuin muussa väestössä. Siispä yliopistot tekevät ihmisistä homoja."

 

[Pacem]

Mage: Katso huviksesi muutama Top Gearin jakso: R. Hammond: "I'm in an american muscle car.... a Ford Mustang to be precise... and that is a curb. I'm going to be dead soon." Toinen hyvä: "they put a massive V8 under the bonnet of this Mustang! And they managed to extract a magical 250 horsepower from it! Wait a minute, BMW makes 350 hp from an engine almost half that size..." Sorry OFF topic, palataas asia linjalle.

 

[Ugga]

Dominoteoria päti sikäli, että Vietnamin joutuessa kommunistien käsiin myös lähialueilla nousi valtaan kommunistisia hallintoja. Esim. puna-khmerit Kambodzhassa. Samoin Latinalaisessa Amerikassa kommunismi levisi vallankumousliikkeiden kautta maasta toiseen.

Puna-khmerit on sinällään mielenkiintoisia...
Vaikka puna-khmerit suorittivat joukkomurhia, tuhosivat maan kaupungit ja teollisuuden täysin, niin jenkit hyväksyivät ja jopa tukivat näitä toimia. Vasta Vietnamin armeijan asiaan puuttuminen lopetti pahimmat hirmuteot ja ajoi puna-khmerit maaseudun sisseiksi.

Että jotenkin mielenkiintoista tuo usan toiminta aina välillä on.

 

[Nat_Ural]

Ydinaseiden käyttökynnys on nykymaailman valtioiden kohdalla niin korkea, että en hirveästi huolehtisi moisesta. Edellinen tapaus jossa oli edes suht realistinen mahdollisuus ydiniskuun lienee ollut 1973 Jom Kippur -sodassa, jossa Israelissa pohdittiin käytetäänkö sitä ydinasetta vaiko ei tilanteessa jossa arabimaiden ensi-isku oli aiheuttanut suhteellisen pahaa jälkeä ja jopa todellista paniikkia poliittisissa(kin) piireissä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Itse pidän Israelin ja ympäröivien arabimaiden välistä konfliktia eräänä todennäköisimpänä ydinsodan aiheuttajana. Vaikka Israelin armeija on vahva, puolustussyvyyttä ei juurikaan ole. Periaatteessa ympäröivät arabimaat siis voisivat onnistua tekemään riittävän vahvan iskun Israeliin.

Arabimuslimien joukossa on paljon niitä, jotka haaveilevat apokalyptisesta sodasta Israelia ja vääräuskoista maailmaa vastaan. Ehkäpä nämä arabit uskovat kuujumalansa tulevan apuun, ennen kuin Mekka ja Medina ovat ehtineet kokea ydintuhon

Toinen mielenkiintoinen tekjä on Pohjois-Korea ja sen Juche-kultti. Johtajan ollessa maanpäällinen jumala, kaikki on ainakin periaatteessa mahdollista.

 

[rahkanaama]

Mietitäämpä hetki.

1. Japani hyökkäsi Pearl Harbouriin 7.12.1941, samalla Japani vetää Jenkit mukaan toiseen maailmansotaan.

2.Sota jatkuu vuoteen 1945

3. 6.8.1945 putoaa Hiroshimaan

4. 9.8.1945 putoaa Nagasakiin

5. Muutaman päivän päästä Japani antautuu.

Jos ei muuta niin helvetin tehokasta ainakin. "Nyt loppu se 4-vuoden vittuilu kertaheitolla."

Eli vaikka jenkkejä inhoankin, niin kyllä Japsi sai sitä mitä tilasi.

Täytyy muistaa jo, että ennen Japanin hyökkäystä USA oli upottanut saksalaisia sota- ja rahtialuksia atlantilla. Hitlerhän Japanilaiset 'suostutteli' mukaan sotaan. Tämän valossa voidaan todeta Hitlerin olleen oikeassa, todetessaan puheessaan että, "Roosevelt on sodanlietsoja nro 1."

 

[Kai Nalo]

"Yliopisto-opiskelijoista on suurempi prosenttiosuus homoja kuin muussa väestössä. Siispä yliopistot tekevät ihmisistä homoja."

En löytänyt postistasi pointtia. Oliko sitä?

 

[Batou]

Mietitäämpä hetki.
Eli vaikka jenkkejä inhoankin, niin kyllä Japsi sai sitä mitä tilasi.

Hyvin on propaganda uponnut. Tuossa vaiheessa Japani oli jo kaytannossa antautunut, heidan ainoa pyynto oli etta saisivat pitaa hallintomuotonsa ennallaan. Jenkeille tuli hirvea kiire testata pommia ja sinnehan ne sitten tiputettiin ja tekosyy oli ihan loistava, tosi moni ihminen uskoo sen.

Ydinpommin tiputtaminen suurkaupunkiin on maailman vittumaisin teko. Jos joku keksii jotain torkeampaa, niin kertokaa ihmeessa. Sen olis voinut pudottaa pelotteena muuallekin Japaniin, eika sinne missa maksimoidaan siviilien kuolema. Siis aivan torkeata. Mutta kun piti testata miten se pommi vaikuttaa kun se pudotetaan *oikeaan* kaupunkiin ja silla tapetaan *oikeita* ihmisia.

Ja jottei mene vaarinkasitykseksi, mulla ei ole jenkkeja vastaan yhtaan mitaan. Mulla on paljon jenkkituttuja ja asun itsekin rapakon toisella puolella. Heidan harrastama ulkopolitiikka on vaan todella syvalta...

 

[Eugen]

Ennaltaehkäisevä ydinisku. Miten ihanasti sanottu. Vähän niinkuin jälkiabortti. Duck and cover.

Toivon, että Skynet reagoi kun joku koittaa vetää plugin seinästä. Nice night for a walk! Nothing clean, right?!

 

[iso-erno]

Arabimuslimien joukossa on paljon niitä, jotka haaveilevat apokalyptisesta sodasta Israelia ja vääräuskoista maailmaa vastaan. Ehkäpä nämä arabit uskovat kuujumalansa tulevan apuun, ennen kuin Mekka ja Medina ovat ehtineet kokea ydintuhon

eiköhän niitä hörhöjä jutikoita ja ristiretkeläisiä löydy tältäkin foorumilta..ja toiseksi islam on maailman nopeiten kasvava uskonto joten mitään vaikutusta tollasella iskulla tuskin olisi ainakaan positiivistä juutalaisten kannalta.meinaa tossa vaiheessa iran ja pakistan toisivat messiaan öljymäelle..

 

[Taha]

En löytänyt postistasi pointtia. Oliko sitä?

Oli yhtä paljon, kuin omassa päättelyketjussasi. Toinen hyvä päättelyketju on seuraava: Join vettä ja menin salille. Salilla tuli hiki. Tämän täytyy tarkoittaa sitä, että vedenjuonti hikoiluttaa.

 

[Kai Nalo]

Oli yhtä paljon, kuin omassa päättelyketjussasi. Toinen hyvä päättelyketju on seuraava: Join vettä ja menin salille. Salilla tuli hiki. Tämän täytyy tarkoittaa sitä, että vedenjuonti hikoiluttaa.

Noi voi vitun idiootti. Se ei ollut mikään päättelyketju. Se oli vain listaus siitä miten asiat meni tuolloin. Fakta on se, että muutama päivä pommien jälkeen Japani antautui. Siitä sinäkään et pääse yli etkä ympäri.

Ja turha inistä mistään "japani oli jo melkein antautunut", turhaa lässytystä.

 

[Peppe Halti]

Ydinpommin tiputtaminen suurkaupunkiin on maailman vittumaisin teko. Jos joku keksii jotain torkeampaa, niin kertokaa ihmeessa.

Suurkaupungin väestön eliminoiminen miekoin, pistimin ja luodein, naisväestön raiskaaminen. Kyllä sekin on väestön näkökulmasta aika vittumaista, ja törkeää.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html

 

[AKV]

Rohkenen epäillä, että sotilasjohto esitti asian eri argumenteilla poliitikoille. Tämä jo ihan siitäkin syystä, että osa Saksaa lahjoitettiin punafasisteille USA:n poliittisen johdon kyvyttömyyden seurauksena.

Itse asiassa päätös tehtiin ymmärtääkseni nimenomaan poliittisen johdon toimesta eikä sotilasjohdon toimesta. Japanihan oli jo ennen Hiroshimaa tehnyt aktiivisia rauhantunnusteluja, jotka USAn poliittinen johto oli tyrmännyt. Erääksi kynnyskysymykseksi nousi keisarin asema, jota Truman halusi heikentää/poistaa. Tähän Japani ei suostunut. MacArthur sai kuulemma raivarit kuullessaan tuon vaatimuksen, sillä japanilaisen kulttuurin tuntijana hän tajusi miten suuri asia tuo japanilaisille oli. Noh, pommien käytön jälkeenhän tehdyssä rauhansopimuksessa ei tuota keisari-kohtaa enää USAn puolelta esitetty ...

 

[AKV]

Itse pidän Israelin ja ympäröivien arabimaiden välistä konfliktia eräänä todennäköisimpänä ydinsodan aiheuttajana. Vaikka Israelin armeija on vahva, puolustussyvyyttä ei juurikaan ole. Periaatteessa ympäröivät arabimaat siis voisivat onnistua tekemään riittävän vahvan iskun Israeliin.

Käytännössä tuskin kuitenkaan. IDF on maailman kovatasoisin armeija, jonka yksiköt ovat saaneet jatkuvaa taistelukokemusta liki koko armeijan olemassaolon ajan. Varusteet ovat huippuluokkaa. USAn tuki takana. Ydinase plakkarissa. Vahva arabinaapuri, Egypti, kääntynyt melkoisen pitkälle USAn leiriin. Syyriakin alkaa näyttää joitakin liennytyksen merkkejä (vrt. Libanon -kysymys). Jordania ei koskaan ole se sotaisin ollutkaan.

Itse en näe Israelin olemassaololle kovinkaan vahvoja ulkoisia uhkia.

 

[rahkanaama]

Noi voi vitun idiootti. Se ei ollut mikään päättelyketju. Se oli vain listaus siitä miten asiat meni tuolloin. Fakta on se, että muutama päivä pommien jälkeen Japani antautui. Siitä sinäkään et pääse yli etkä ympäri.

Ja turha inistä mistään "japani oli jo melkein antautunut", turhaa lässytystä.

Niinhän se antautui vasta, kun jenkit antoivat luvan antautua. Yksipuolisesti kun et voi rauhaa julistaa, vaan siihen pitää saada myös toisen osapuolen hyväksyntä. Japanilaiset oli jo paljon ennen pommien pudotusta yrittäneet saada rauhan aikaiseksi. USA:n tärkein motiivi pommien pudottamiselle oli halu näyttää Stalinille kaapin paikkaa.

 

[mage]

Niinhän se antautui vasta, kun jenkit antoivat luvan antautua. Yksipuolisesti kun et voi rauhaa julistaa, vaan siihen pitää saada myös toisen osapuolen hyväksyntä. Japanilaiset oli jo paljon ennen pommien pudotusta yrittäneet saada rauhan aikaiseksi. USA:n tärkein motiivi pommien pudottamiselle oli halu näyttää Stalinille kaapin paikkaa.

Nuoruudessa tuli lueskeltua Toisen Maailmansodan historiaa aika lailla, eikä tälläinen fiilis kyllä jäänyt. Itse asiassa muistan, että Jenkit pohtivat vakavissaan kuinka paljon uhreja Japanin miehitys tulisi maksamaan. Toisella puolella maapalloahan Saksa ei vastaavassa tilanteessa taipunut tuumaakaan vaan Jenkit saivat tapattaa sotilaitaan hirvittävät määrät Euroopan tantereella.

Ydinpommien pudottaminen siviilien niskaan ei tosin ole mitenkään reilua, mutta ei ole tavallistenkaan pommien. Noin niin kuin kuolleen kannalta lienee yhdentekevää millä tekniikalla kaupunki räjähtää ympäriltä.

Tulevaisuuden skenarion pidän kyllä kaikkein todennäköisempänä, että joku ääriryhmä tekee sen ennaltaehkäisevän ydiniskun. Silloin kohteena on se nykymaailman suurin saatana - USA.

 

[Taha]

Noi voi vitun idiootti. Se ei ollut mikään päättelyketju. Se oli vain listaus siitä miten asiat meni tuolloin. Fakta on se, että muutama päivä pommien jälkeen Japani antautui. Siitä sinäkään et pääse yli etkä ympäri.

Fakta on myös se, että vedenjuonnin jälkeen hikoilutti, joten voi vitun idiootti on täysin looginen päättelyssään.

Ja turha inistä mistään "japani oli jo melkein antautunut", turhaa lässytystä.

Vakuuttavaa argumentointia. Terkkuja hiekkikselle.

 

[rahkanaama]

Nuoruudessa tuli lueskeltua Toisen Maailmansodan historiaa aika lailla, eikä tälläinen fiilis kyllä jäänyt. Itse asiassa muistan, että Jenkit pohtivat vakavissaan kuinka paljon uhreja Japanin miehitys tulisi maksamaan. Toisella puolella maapalloahan Saksa ei vastaavassa tilanteessa taipunut tuumaakaan vaan Jenkit saivat tapattaa sotilaitaan hirvittävät määrät Euroopan tantereella.

Täytyy muistaa, että tuohon aikaan kun pommit pudotettiin, Japanissa, saksa oli jo antautunut pari kuukautta aiemmin ja siellä oli verrattain rauhallista.

 

[Pacem]

Ydinpommien pudottaminen siviilien niskaan ei tosin ole mitenkään reilua, mutta ei ole tavallistenkaan pommien. Noin niin kuin kuolleen kannalta lienee yhdentekevää millä tekniikalla kaupunki räjähtää ympäriltä.

Selviytyneen kannalta kuitenkaan ei. Radioaktiivisuus ei kuitenkaan edistä terveyttä kovin paljoa. Japanissahan syntyi epämuodostuneita lapsia vielä vuosikymmeniä sienipilvien jälkeen.

 

[KMS]

Aivan oikein uraania ja plutoniumia myöten. Autiomaassa ei voitu testata oikeilla ihmisillä siksi valittiin nuo kaupungit. Jossain dokumentissa - en muista oliko sama mistä iivili mainitsi - oli juttua juuri tosta, että Hiroshimaa ja Nagasakia oli säästetty atomipommeja varten. Niitä ei siis pommitettu tavallisilla pommeilla lainkaan vaikka muita Japanin kaupunkeja kai moukaroitiin aika huolella. Pommitusten tuhot dokumentoitiin tarkkaan sekä ilmasta heti iskun jälkeen, että myöhemmin Japanin antauduttua maasta käsin.

EDIT: Samassa dokumentissa mainittiin, että Japani olisi antautunut muutenkin ihan lähiaikoina ja "satojen tuhansien amerikkalaissotilaiden kuolemat säästäneet atomipommit" -tarina kehitettiin kotirintaman rauhoittamiseksi. Pitäähän niitä aseita testata ja samalla saatiin Stalinille laittettua pientä messagea.

Historiankirjoista ja dokkareista muistaisin, että atomipommia alunperin alettiin kehittää nopeutetussa aikataulussa ja siinä pelossa, että Saksa valmistelee vastaavaa laitetta kovaa vauhtia. Tämähän osoittautui vääräksi infoksi sodan loputtua. Pommi oli tarkoitus pudottaa Saksaan ja siten lopettaa sodankäynti Euroopassa kertaheitolla. Projektia ei kuitenkaan saatu valmiiksi tarpeeksi ajoissa ja siksi pommit loppujen lopuksi pudotettiin Japaniin. Mutta todellakin, varmasti kyse oli pitkälti testaamisesta, Japani oli hyvä testikohde uudelle aseelle sodan Euroopassa jo loputtua. Säästettiin sillä toki varmasti ihmishenkiä huomattava määrä, kun ei maajoukoilla jouduttu nousemaan maihin Japanin pääsaarille.

Ja Stalin otti viestin vastaan suhteellisen nopeasti ja hommasi myyrän tai myyriä jenkkien omaan sotakoneistoon. Oliko tuo myyrä teloitettu Rosenberg (vaimoineen) vai joku muu, sitähän me ei tiedetä, ei kai tarvitsekaan. Tekniikka joka tapauksessa kopioitiin jenkeiltä ja NL sain oman pomminsa toimintakuntoon 1949, vetypommin muistaakseni 1954, pari vuotta jenkkien ensimmäisen vetypommin jälkeen. Ei sitä kannata itse kehittää, kun se voi varastaa, eikö se niin mene.