UPM irtisanoo 3000

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turandot
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Tulee mieleen erään sataman ahtaajat jotka jatkuvasti kutsuivat firman johtoa ja hallintoa "norsunluuntornissa asuviksi paperinpyörittelijä-Herroiksi jotka vaan nostelevat osinkoa" :D Minusta johdon päässä kyllä kunnioitettiin ja oltiin joustavia "suorittavan tason" porukkaan, mutta toisin päin ei kyllä koskaan toiminut. On tärkeää että linjat ja laitteet toimivat, mutta vielä tärkeämpää että koko yksikköä johdetaan sellaisella tavalla että se olisi myös tulevaisuudessa kannattavaa ja voisi siten niitä työpaikkojakin pitää. Voi vaan kuvitella miten paljon paremmin firmallakin menisi jos arvostus toimisi molempiin suuntiin ja molemminpuolisilla myönnytyksillä puhallettaisiin yhteen hiileen.
 
Hatunnosto Sappi Limitedille joka osti perseaukiselta M-Realilta mm. kirkniemen ja kaukaan tehtaat. Hommat siis jatkuu näissä. M-Real vetänyt itsensä niin kuralle, että ei enään pystynytkään sulkemaan tehtaita, vaan oli pakko paikata perseelleen mennyttä taloutta myymällä.
 
Minusta johdon päässä kyllä kunnioitettiin ja oltiin joustavia "suorittavan tason" porukkaan, mutta toisin päin ei kyllä koskaan toiminut.

Voi myös olla että julkisuuteen annettu kuva ei vastaa todellisuutta. Monesti kuitenkin käytännön tilanteissa johto ei osoita mitään kunnioitusta perustyöntekijöitä kohtaan. Näkee muuten usein tälläkin palstalla kirjotustyylistä ja asenteesta kuka on tottunut pomottamaan muita ;). Mutta herran pelko taas on viisauden alku vielä tänäpäivänäkin. Toi julkisuus on sitten asia erikseen ja sitä varmaan tarkoititkin.
 
Ei varmaan ole ens kesänä paljon mahdollisuuksia saada kesätöitä paperiteollisuudesta :S
 
Minä kyllä henk.koht. jo toivoisin että tämä nuorempi (<40v) paperimiessukupolvi lopettaisi tämän (diplomi)insinöörien/esimiesten/johdon dissaamisen mitä tämänkin threadi pari kirjoittajaa harjoittaa. Onhan se nyt taivaan tosi että jos sitä konetta vahtii ja valvomossa kököttää päivästä toiseen niin totta helvetissä sen osaa ajaa ylös ja alas paremmin kuin vaikkapa yhksikön johtaja. Mutta pitääkö tuosta itseänsä nyt jalustalle nostaa ja omaa osaamistaan moisella uroteolla hehkuttaa?
Niinkuin täällä jo on tullut esille on koneen ajaminen TÄYSIN eri asia kuin vaikkapa sen suunnittelu tai tuotannonohjaus tai kunnossapitobudjetointi tai lopputuotteen myynti laskevin tonnihinnoin. Tuossa yhtälössä ei auta vaikka sen koneen liiton voimin tulille saatkin.

Enempi täällä kyllä on dissatu paperimiehiä kuin johtoa, liekkö sitten sitä paljon puhuttua kateutta paperimiehiä kohtaan.

Johdon kuuluukin ohjata, johtaa, ennakoida markkinoiden ja suhdanteiden muutoksia, siitä heille maksetaan. Ja miljardien haaskaus Amerikan ja Euroopan ylihintaisiin tehdaskauppoihin, tehtaiden alasajot, väärin ajoitetut energiatuotannon myynnit joillakin yrityksillä, irtisanomiset ja lomautukset osoittavat sen, että Suomen paperiteollisuus yritysten johto on surkeasti epäonnistunut tehtävässään. Omistajat taas ovat epäonnistuneet, koska eivät ole valinneet tarpeeksi päteviä ihmisiä hallituksiin, jotka olisivat osanneet valvoa johdon toimia.

Sen verran minäkin olen esimiesasemassa ja tiedän johtamisesta, että johto on kokonais vastuussa, suorittava porras vastaa vain omasta osuudestaan ja jos suorittava porras "tunaroi" esimies on siitä vastuussa, eli paperitehtaiden lopettamisista ei voida syyttää paperimiehiä ja/tai metsän myyjiä valtiota ym. vastuu on johdolla, jos he eivät kykene sitä ottamaan niin miehet vaihtoon ( ja niin on tehtykkin).

Varmaankin taas joku puhuu suhdanteista, mutta miksi silloin kun menee hyvin se on johdon ansiota, kun huonosti niin syy on suhdanteissa?

Aika näyttää onko Sapilla parempi johto kuin M-realilla, vai käykö heille kuin Suomalaisille, ostetaan silloin kun muut myyvät, tosin Sappi ei maksanut sellaista ylihintaa kuin Suomalaiset tekivät aikoinaan.
 
TLP:lle, Timballe ja muille paperimiehille: lukekaa tämä.

Nokian henkilöstöllä on historiallisesti ollut huono palkka. Nokialaisilla ei ehkä ole ollut samanlaista akuuttia kiristysasemaa kuin paperiliitolla, mutta voitaneen sanoa että nokialaiset ovat olleet "hyviä työntekijöitä" työnantajan näkökulmasta. Ehkä se on yksi syy miksi Nokia osoittaa nyt solidaarisuutta suomalaisia yksiköitään kohtaan (vaikka irtisanomisiakin on, yksiköt pääsääntöisesti pysyvät Suomessa). Kuten sanoin, tämä tuskin on markkinatemppu, koska globaalisti toimivalle suuryritykselle tuskin on imagollisesti kovin positiivista se, että yhtiön pääjohtaja puhuu ulkomaista pääomaa vastaan taistelemisesta nationalistiseen sävyyn.

Kun puhutte aiemmasta solidaarisuudestanne, yhtä hyvin voidaan sanoa että metsäteollisuus osoittaa nyt solidaarisuuttaan sillä ettei ole vienyt kaikkea tuotantoaan muualle. Ilman mitään faktoja se on vain sanahelinää. Tosiasiassa paperiliitto on kaivanut vuosikymmenet verta nenästään, ja liiton yleisen asenteen perusteella tehnyt sen kaiketi usein tahallisesti kyykyttääkseen työnantajapuolta.

No tuskin Nokialaisilla on nyt niin huono palkka, mitä olen kuullut.

Eikös Nokia ole siirtänyt aika paljon tuotantoa pois Suomesta ja NSN:n Espoon tehdas miten kävi?

Eikä Nokiankaan toimihenkilöt ole "suu messingillä" seuranneet tapahtumia, käsittääkseni ulosmarsseja ym on sattunut?

Mistä johtuu tuo sinun vihamielisyytesi palkansaajia varsinkin "suorittavaa" porrasta kohtaa? Olen saanut sen kuvan viesteistäsi, että mielestäsi "duunarit" vaan sabotoi ja laiskottelee, kun johto "uhrautuu" ja pitää "kaiken" pystyssä, tosin et ole ainut muitakin asennevammaisia täällä on, mutta satuit taas "silmään".
 
Niitä saavutettuja etuja tuntuu olevan pilvin pimein, mutta kukaan ei niitä oikein tunnu osaavan nimetä.

Ja mä en edelleenkään sitten kuulu noidenkaan saavutettujen etujen piiriin kun en tuon raskaan paperin TESin alaisuudessa työskentele. Eli mulle tuo negatiivisuuskortti ei uppoa.

Ei pitäisi kirjoittaa tähän enää mitään, kun joku liittolainen tulee taas huutelemaan ettei ole paremmin tai koskaan ollut paremmin kuin muilla tms. Paperiliitolla taitaa olla nyt voimassa järjestyksessään 44. TES, joten siitä voit lähteä lisäksi miettimään monella kierroksella on neuvoteltu paremmat korotukset, lisät ja vuorokorvaukset kuin muille duunariliitoille, tai vaikka muille prosessi- tai tehdasaloille missä tehdään vuorotyötä. Siitä tulee jo se top-5.

Sen verran pakko kuitenkin kommentoida aiempaa keskustelua, että itsekkin olen jokusen piirin suunnitellut perikoneelle tai massapuolelle about samalla liksalla kuin paperimiehen perusansio ilman yhtään lisää tai vuorokorvausta. Paperitekniikkaa olen lukenut kuitenkin yhden 2:n ov:n kurssin :hyvä: Siitä voidaan sitten pohtia onko esim. suunnittelijalla prosessin tuntemus huonompi, kuin siellä automaation päässä olevalla paperimiehellä. Enkä edelleenkään sano että se on synti kun liitto on ajan saatossa onnistunut neuvotteluissaan. Tuo oli vain kommentti siihen työn huimaan tai erityiseen "vaativuuteen" ja sen mukaan palkan maksamiseen. Kärjistettynä onko saman alan suunnittelupuolella huono palkka ja paperimiehellä normaali, vai suunnittelupuolella normaali ja paperimiehellä keskimääräistä parempi työn vaativuuteen nähden? Olettaen ettei ne hommat keskimäärin vaativuudeltaan kauheasti eroa. Onko se nyt vaikea myöntää että liitto on onnistunut muita liittoja paremmin, ja se työn kauhea vaativuus nyt on suurimmaksi osaksi lähes bull shittiä? :D
 
No tuskin Nokialaisilla on nyt niin huono palkka, mitä olen kuullut.

Eikös Nokia ole siirtänyt aika paljon tuotantoa pois Suomesta ja NSN:n Espoon tehdas miten kävi?

Eikä Nokiankaan toimihenkilöt ole "suu messingillä" seuranneet tapahtumia, käsittääkseni ulosmarsseja ym on sattunut?

Nokian tilanne on, uskoakseni, seurausta siitä että Siemens haluaa siirtää toimintaa pois Suomesta, eikä Nokia pysty tätä kokonaan estämäänkään. Varmuutta siitä mitä on tapahtumassa tuskin saadaan, joten tämän asian puiminen on joka tapauksessa spekulointia.

Mistä johtuu tuo sinun vihamielisyytesi palkansaajia varsinkin "suorittavaa" porrasta kohtaa? Olen saanut sen kuvan viesteistäsi, että mielestäsi "duunarit" vaan sabotoi ja laiskottelee, kun johto "uhrautuu" ja pitää "kaiken" pystyssä, tosin et ole ainut muitakin asennevammaisia täällä on, mutta satuit taas "silmään".

Ei ole mitään vihamielisyyttä palkansaajia kohtaan, olen itsekin sellainen mitä suurimmissa määrin.

Oman etiikkani mukaisesti sitten taas se, mitä minä olen tai mikä on minulle parasta, ei mene missään tapauksessa oikeudenmukaisuuden edelle. Niinpä yritän nähdä tilanteet objektiivisesti enkä sen mukaan mitä se tarkoittaa "oman ryhmäni" kannalta. Joissain tapauksissa sympatiani ovat työntekijöiden puolella (Nokian tapaus voisi olla tälläinen, joskaan en ole perehtynyt asiaan kovin tarkasti), kun taas paperimiehet ovat malliesimerkki siitä mitä tapahtuu, kun porukka jolle tarjottiin hulppeat edut hopealautasella, ei ymmärrä tyytyä mihinkään.

"Asennevammaisuutta" en taida lähteä kommentoimaan, toivottavasti pysyt jatkossa itsekin asiassa.
 
Voi myös olla että julkisuuteen annettu kuva ei vastaa todellisuutta. Monesti kuitenkin käytännön tilanteissa johto ei osoita mitään kunnioitusta perustyöntekijöitä kohtaan. Näkee muuten usein tälläkin palstalla kirjotustyylistä ja asenteesta kuka on tottunut pomottamaan muita ;). Mutta herran pelko taas on viisauden alku vielä tänäpäivänäkin. Toi julkisuus on sitten asia erikseen ja sitä varmaan tarkoititkin.

Olin siis itsekin duunissa tuolla.

Riihitonttu: Toki johtokin tekee virheitä. Ellei tekisi, niin kaikkien tulos näyttäisi plussaa nyt ja aina. Suhdanteisiin reagoidaan juuri YT-neuvotteluilla, "turhat pois".
Tästä tulee ehkä paskaa niskaan, mutta mun kokemuksen mukaan "duunaritaso" ei ehkä ymmärrä sitä, että johdon pitää ratkaisuissaan katsoa kauas tulevaisuuteen. Esim. "Miksi ihmeessä irtisanotaan vaikka firma teki plussaa?" konkretisoi aika hyvin tämän.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
paljoko on yötyölisät ja mikä se paska palkka on? montako yötä per tilijakso?

Ei uskois, jos ei lukis näitä juttuja todeksi. Meinaatko, että vanhainkodissa tehdään niinku 2 yövuoroa per kuukausi ja loput ne mummelit nukkuu yksinään? Niitä yövuoroja on juuri sen verran kun 24h auki oleva laitos vaatii ihmisiltä.

Palkkaus:

Palkka kunta-ala v. 2008
Minimi, sovittu 1.3.08 - 1 683,67 €/kk
Peruspalkka keskimäärin * 1 765 €/kk
vuorotyölisät 325 €/kk
kokemus- ym. henk. koht. lisät 166 €/kk

ylityölisät

Kokonaisansio keskimäärin*
14 €/kk

2 270€/kk


Mitä tulee työn vaativuuteen, niin makuuhaavojen putsailu ja vaippojen vaihto 70 kilosille ihmisille on hiukan erilaista hommaa kun pulpperin pesu tai hukkakerän tappo. Puhumattakaan huovan vaihdosta, josta tod. näk saa 8h palkan extrana.

Noista paperimiesten erikoisista lisitä:
Viiran/huovan vaihto koneeseen n. 8h extra palkka(tai se on myyty kokonaispalkkaan joissain tehtaissa)
Pesutunti: aina kun paperimies ottaa letkun käteen tulee tuplapalkkaa ja vähän päälle.
mainittu saunalisä
jos työpiirin ulkopuolelle(sopimuksissa määritelty) joutuu lähtemään töihin, niin niistä sovitaan urakka yleensä, josta napsuu taas lisää massii.
Jos viira/huopa/pesu tehdään sunnuntaina kerrotaan sekin tuplana.

Kukas keksis vaipanvaihtolisän hoitajille. Vai onko letkulla koneen pesu niin paljon kovempaa puuhaa kun aikuisen pyllyn siivoaminen?


ps. ei en ole kummallakaan puolella töissä. Enkä ole katkera kummallekaan alalle. Toivoisin itse veroihin korotuksia ja korotukset ohjattaisiin suoraan hoito/poliisi/palomies työhön. Noi on meidän oikeita arjen sankareita. Kumarran syvästi.
 
Noista paperimiesten erikoisista lisitä:
Viiran/huovan vaihto koneeseen n. 8h extra palkka(tai se on myyty kokonaispalkkaan joissain tehtaissa)
Pesutunti: aina kun paperimies ottaa letkun käteen tulee tuplapalkkaa ja vähän päälle.
mainittu saunalisä
jos työpiirin ulkopuolelle(sopimuksissa määritelty) joutuu lähtemään töihin, niin niistä sovitaan urakka yleensä, josta napsuu taas lisää massii.
Jos viira/huopa/pesu tehdään sunnuntaina kerrotaan sekin tuplana.

Tunnut olevan asiantuntija. :thumbs:
Mistähän sais tuollaiset lisät ja missähän noita vielä olis ?

Puretaampas tää sun 'lisien sekametelisoppa':

Noista paperimiesten erikoisista lisitä:
Viiran/huovan vaihto koneeseen n. 8h extra palkka(tai se on myyty kokonaispalkkaan joissain tehtaissa)

Ei tule, se kuuluu tuotannollisiin tehtäviin.

Pesutunti: aina kun paperimies ottaa letkun käteen tulee tuplapalkkaa ja vähän päälle.

Ei tule, pesut kuuluu tuotannollisiin tehtäviin.

mainittu saunalisä

Saunalisä on aika harhaanjohtava nimike. Itseasiassa tuossa lisässä puhutaan pyhää (arkipyhä tai sunnuntai) edeltävästä vuorokaudesta, jolloin normi työntekijä on kotona. Tämä on esimerkiksi tavanomaisimmin lauantaipäivä, eikä siitä tule muutoin minkäänlaista korotettua tuntipalkkaa.

Mikäli pyhiä on 2 peräkkäin, tulee tuo vain sille arkipäivälle, mikä on pyhää edeltävä (esim. ensi itsenäisyyspäivä, niin lisä tulee vain perjantaille, koska lauantai on pyhä ja sunnuntai myös)

jos työpiirin ulkopuolelle(sopimuksissa määritelty) joutuu lähtemään töihin, niin niistä sovitaan urakka yleensä, josta napsuu taas lisää massii.

Urakkojen sopiminen on ainakin meidän konsernissa ollut kielletty jo about 10v. sitten. Ja nämäkin oli yleensä ajallisia urakoita, ei palkallisia... eli ns. kotiinlähtöurakka.
Mikäli työnjohto määrää toisiin tehtäviin, sinne mennään saamatta minkäänlaista korotusta.
Tämä perustuu ihan tavanomaiseen työnantajan työnjohto-oikeuteen.

Tietenkin meillä on sovittu tietyt miehitykset esimerkiksi koneen käynnissä pitämiseksi ja jos tuosta siirretään miehitystä pienemmäksi, on kyseessä vajaamiehitystilanne. Tämän toteuttamiseksi on omat sääntönsä. Joissakin koneilla sen koneen käyttäminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista esim. alle 3 hlö työryhmällä... se ei vaan teknisesti onnistu.

Jos viira/huopa/pesu tehdään sunnuntaina kerrotaan sekin tuplana.

Viiroja-, sekä huopia vaihdetaan arkena, yöllä, sunnuntaisin, juhlapyhinä jne. ja edelleen saat saman palkan, kuin saisit muutoinkin kun työvuorosi osuu noille päiville. Konetta pestään kun sitä on tarve pestä. 99% paperikoneen suunnitelluista pysäytyksistä tapahtuu n. klo 03-04 yöllä, jotta kone keritään pestä ja huovat/viirat poistaa kunnossapidollisia töitä varten. Kunnossapito tulee töihin päivävuoron rytmin mukaan, eli klo 07.00 ja tähän on tuo tuotannon valmisteltava paikat siihen malliin, että kunnossapito voi alkaa viiveettömästi.

Kerrotko vielä lisää niistä paperimiehen eriskummallisista lisistä, minäkin haluaisin tietää niistä.
 
Meidän edellisellä "irtisanomiskierroksella" ns. kovat irtisanomiset oli laittomia. Asia oli oikeudessa (vai oliko työtuomioistuimessa, en muista) alkuviikosta ja päätös tulee lähiaikoina. Varma voitto tulee oikeudessa ja korvaukset tulee olemaan n. 60 000 - 80 000 euroa/työntekijä.
 
Ei uskois, jos ei lukis näitä juttuja todeksi. Meinaatko, että vanhainkodissa tehdään niinku 2 yövuoroa per kuukausi ja loput ne mummelit nukkuu yksinään? Niitä yövuoroja on juuri sen verran kun 24h auki oleva laitos vaatii ihmisiltä.
olenko saatanan sanonut että 2yövuoroa per tilikausi. minähän juuri kysyin että montako yövuoroa per tilikausi ja tää sun viesti ei sitä kyllä yhtään paljastanut, ei sitten vähääkään. eli montako niitä on? 1, 2 ,10 montako???? totta vitussa se laitos on auki 24/7 365 mutta sama tyyppikö siellä heiluu kaikki vuorot??
 
Meidän edellisellä "irtisanomiskierroksella" ns. kovat irtisanomiset oli laittomia. Asia oli oikeudessa (vai oliko työtuomioistuimessa, en muista) alkuviikosta ja päätös tulee lähiaikoina. Varma voitto tulee oikeudessa ja korvaukset tulee olemaan n. 60 000 - 80 000 euroa/työntekijä.

Ettei vain jäis uuden YT-lain max korvaussummaan, eli 30 000€/läppä ??
Toivottavasti saatte soveltuvan 'rangaistuskorvauksen' tuosta.
 
Muunmuassa vanhainkodeissa ja sairaaloissa on hoitajilla myös yövuoroa, viikonlopputöitä melkein missä tahansa muualla, kuin lastentarhassa. Ja silti palkka on paska. Että sillai :offtopic:

Onhan sitä paljon myös ympärivuorokautisia päiväkoteja, joten myös sillä alalla on tarjolla yövuoroja ja viikonlopputöitä.
 
olenko saatanan sanonut että 2yövuoroa per tilikausi. minähän juuri kysyin että montako yövuoroa per tilikausi ja tää sun viesti ei sitä kyllä yhtään paljastanut, ei sitten vähääkään. eli montako niitä on? 1, 2 ,10 montako???? totta vitussa se laitos on auki 24/7 365 mutta sama tyyppikö siellä heiluu kaikki vuorot??


Siellä laitoksessa työskennellään samoin perustein kun esim. paperitehtaassa tai missä muussa tahansa laitoksessa, joka on auki 24h. Yövuoroja tulee sama määrä kun päivä- tai iltavuoroja. Sillä erotuksella, että laitosta ei voi laittaa kiinni kun rupeaa tuntumaan pahalta tai esim. sovitaan joulupyhien seisakista. Sama koskee lakkoilua.

TLP: kuten sanoin jotkin tehtaat myi nuo lisät palkkoihin kauan sitten, mutta on olemassa suomessa tehtaita, joissa noita ei myyty. Kyllä ne siellä sinunkin tilipussissa näkyy, mutta korkeampana tuntipalkkana kun tehtaassa, jossa niitä ei myyty.

Tietenkin tuotantopalkkiot on yksi palkitsemisjärjestelmä vielä tehtaissa;).
 
Siellä laitoksessa työskennellään samoin perustein kun esim. paperitehtaassa tai missä muussa tahansa laitoksessa, joka on auki 24h.

muutama tuttu on noissa töissä, ja ei siellä samaa henkilöstömäärää ole ympäri
vuorokauden.
päivisin ja iltaisin on enemmän porukkaa kun on enemmän hommaa.
öisin sitten pärjäillään muutamalla hoitajalla, tietenkin riippuen potilaiden määrästä.
ei tule kyllä kovin paljon öitä kuukaudessa tehtäväksi.
 
Ettei vain jäis uuden YT-lain max korvaussummaan, eli 30 000€/läppä ??
Toivottavasti saatte soveltuvan 'rangaistuskorvauksen' tuosta.
En tiedä tuosta jutusta kaikkea, mutta plm oli oikeudessa mukana ja sanoi että korvaus olisi n. 60 000 - 80 000e per hlö. Kerron lisää kun tuomio julistetaan.
 
Palkka kunta-ala v. 2008
Minimi, sovittu 1.3.08 - 1 683,67 €/kk
Peruspalkka keskimäärin * 1 765 €/kk
vuorotyölisät 325 €/kk
kokemus- ym. henk. koht. lisät 166 €/kk

ylityölisät

Kokonaisansio keskimäärin*
14 €/kk

2 270€/kk


.
Eiköhän tuo ole ammattikoulukoulutuksella julkisella sektorilla työskennellessä aika mainio palkka. Irtisanomisuhka pieni ja laki kietltää halpatyöntekijöiden tuonnin Suomeen. Vaatimus yksityisen sektorin palkoista julkiselle sektorille sisältää myös vaatimuksen samantasoisesta kilpailutuksesta. Kyllä halpoja ulkomaalaisia Suomeen tulisi.
 


Kirjoita vastaus...

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom