UPM irtisanoo 3000

[doownek]

Tuokin varmaan ay-liikkeen vika
Mitään tekemistä ei ole Rotterdamin keskeisellä sijainnilla. Tiedoksi vaan, Nestekin tekee uuden jalostamon samaan paikkaa . Osakkeet nousee

Voi olla ihan vaan näpäytyskin mutta UPM pörssiyhtiönä tiedotti että Suomessa on niin haasteelliset toiminta olosuhteet että siksi ei tule tänne.

 

[tompo]

Ei ne ole samat ehdot tälläkään hetkellä edes saman tehtaan sisällä esim työaikamuotoja on useita erilaisia. Ei ole näilläkään tehtailla jotka tällä hetkellä pyörii, tuskin UPM:n tehtaillakaan. Paikallista sopimistahan käytetään paljonkin. Kyllä metsäteollisuuden yhtiöt on hyvin karsineet kannattamattomia koneita ja osin myös kannattavia, että turha mennä sen taakse, että työehtoja heikentämällä työt jatkuisi. Ei nämä muutkaan yhtiöt olis sopimuksia tehneet jos sopimukset olis olleet taloudellisesti kannattamattomia.

Ei kukaan ole välttämättä heikentämässä mitään työoloja. Kannattamattomissa ja heikommin pärjäävissäIlmeisesti parempi on sitten sulkea tehtaita ensin Suomesta kuin muualta. Ainakin teidän lakkojyyrien mielestä. Näin ylempänä toimihenkilöä, joka aina sopinut omat palkat yms. niin ei voi kuin nauraa noille naurettaville perusteluille.

Suomessa ongelma on, että palkat joustaa vain yhteen suuntaan ja se on ylöspäin. Siksi yhtiöillä, joilla menee hyvin ei ole varaa noususuhdanteessakaan nostaa palkkoja kunnolla.

Sitten puhumattakaan kaikista järjettömistä korvauksista esim. sunnuntaityöstä tms. Sitten ryöntekijät kilpailee, kuka pääsee kaikkein kalleimmat vuorot tekemään.

 

[Sohvaperuna]

Ei kukaan ole välttämättä heikentämässä mitään työoloja. Kannattamattomissa ja heikommin pärjäävissäIlmeisesti parempi on sitten sulkea tehtaita ensin Suomesta kuin muualta. Ainakin teidän lakkojyyrien mielestä. Näin ylempänä toimihenkilöä, joka aina sopinut omat palkat yms. niin ei voi kuin nauraa noille naurettaville perusteluille.

Suomessa ongelma on, että palkat joustaa vain yhteen suuntaan ja se on ylöspäin. Siksi yhtiöillä, joilla menee hyvin ei ole varaa noususuhdanteessakaan nostaa palkkoja kunnolla.

Sitten puhumattakaan kaikista järjettömistä korvauksista esim. sunnuntaityöstä tms. Sitten ryöntekijät kilpailee, kuka pääsee kaikkein kalleimmat vuorot tekemään.

Ei ne kannattamattomat kannattavaksi muutu työehtoja heikentämällä.

Ei kai kukaan oineasti ole niin yksinkertainen, että työskentelisi samalla palkalla myös viikonloppuisin? Ei midsään ole näin tehty missä olen töissä ollut ja toivottavasti ei tule olemaankaan.

 

[Sohvaperuna]

Voi olla ihan vaan näpäytyskin mutta UPM pörssiyhtiönä tiedotti että Suomessa on niin haasteelliset toiminta olosuhteet että siksi ei tule tänne.

Haasteellinen toiminta ympäristö on sijainti. Niin raaka-aineen kuljetuksen kuin valmiin tuotteen osalta. Jos vaikka wikipediasta tavais vähän Rotterdamista niin tietää minkä kanssa Kotka kilpaili.

 

[Sohvaperuna]

Osinko säilyy erinomaisena

 

[orsilla1]

Haasteellinen toiminta ympäristö on sijainti. Niin raaka-aineen kuljetuksen kuin valmiin tuotteen osalta. Jos vaikka wikipediasta tavais vähän Rotterdamista niin tietää minkä kanssa Kotka kilpaili.

Ehkä tämäkin kuitenkin hieman vaikuttaa. Tai sitten ei.

Vanhaa dataa vuodelta 2000 kylläkin, mutta ehkä kuitenkin liikutaan suhteellisesti samoilla tasoilla edelleen.

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Labor/Trade-union-membership

DEFINITION: Union members as % of all employees. Figures are for 2000.

 

[Sohvaperuna]

Ehkä tämäkin kuitenkin hieman vaikuttaa. Tai sitten ei.

Vanhaa dataa vuodelta 2000 kylläkin, mutta ehkä kuitenkin liikutaan suhteellisesti samoilla tasoilla edelleen.

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Labor/Trade-union-membership

DEFINITION: Union members as % of all employees. Figures are for 2000.

katso liitettä 238675

Aivan varmasti vaikuttaa. Kaikki vaikuttaa. Mut jos järjestäytymättömyys olis merkittävä tekijä, Suomessa eikä Ruotsissa valmistettais mitään. Enkä kyllä toivo, että tästä maasta sellanen paikka tulee.
Onhan näitä nähty ihan tässä tuoreeltaan miten työntekijöitä kohdellaan kun päästään huseeraamaan ilman vahvaa ammattiliittoa mm. Yhden eläimiin liittyvän yrityksen tiimoilta.
Paska valuu kuitenkin alaspäin ja yhdelle kun saadaan jotain läpi, se kyllä tulee muillekin ja koittanee ainakin omalle kohdalle varsin nopeastikin sitten.

 

[NHB]

Siinähän yritetään hajauttaa porukka ja vain ja ainoastaan heikentää ay-liikettä ja se tulee nimenomaan heijastumaan myös muihin työehtosopimuksiin ajanmittaan. Vai oletko siyä mieltä, että työntekijät pääsisivät sopimaan paremmista työehdoista ilman liittoa? Silloin kannatta tutustua mitä tessin kautta yleensäkin sovitaan.
Myös aikaisemmin tessin sisällä pystyy kohdentamaan liikekohtaisiin sopimuksiin tietyillä raameilla.
Miksei UPM ole neuvotellut sopimusta biojalostamon kanssa? Sehän on liiketoimikohtainen sopimus.

Koneita ja tehtaita tullaan sulkemaan aivan varmasti tulevaisuudessa. Näin on UPM:n hallituksen puheenjohtaja jo vuosia sitten kertonut, että se on vääjäämätöntä.

Tuloshan on erinomainen. Siksi ihmetyttääkin miksi nyt ei ole tuotanto käynnissä, vaikka muilla yhtiöillä se pyörii täysillä tehoilla koko ajan.
Kertoisitko vielä niistä sikailuista lisää? Ja avaisitko niitä "erikoisetuja" myös

Mutta miten paperiliittolaisten hajautus vaikuttaa muiden liittojen sopimuksiin, joilla ei nytkään ole sillanpääasemaa? Eihän tuo paperiliiton sopimuksen pilkkominen poistaisi muita liittoja.

Koneita tullaan sulkemaan ja ensimmäisenä menevät kiinni ne portit, missä homma toimii huonoiten.

Tässä esimerkkejä ihan nykypäivästä. Paperikone on rikkoutunut, koska koneen käyttäjä on joko nukkunut tai ennen vuoron päättymistä saunonut eli jättänyt koneen käymään valvomatta. Nukkumisten ja muun ylimääräisen taukoilun vuoksi duunareista saa irti noin puolet siitä wrench timestä, mihin vastaavassa toimessä muualla päästään. Jos johonkin työhön tarvitaan talon ulkopuolelta osaamista tai lihasta, niin talon omat miehet lyövät perseet penkkiin ja koko porukka pitää palkata talon ulkopuolelta. On tarkoin määritelty, mitä talon omat duunarit eivät saa tehdä. Vaikka omat kaverit olisivat joutilaana jalat pöydillä taukohuoneessa, niin firma joutuu hankkimaan tekijät talon ulkoa. Ehkä rajuin esimerkki oli se, kun laiva joutui kääntymään satamasta, koska purkajat eivät vain sitä alkaneet purkamaan. Erikoisetuja ovat esimerkiksi saunalisät ja oikeus kantaa kaikkea mahdollista kamaa työpaikalta kotiin.

 

[Sohvaperuna]

Ehkä rajuin esimerkki oli se, kun laiva joutui kääntymään satamasta, koska purkajat eivät vain sitä alkaneet purkamaan. Erikoisetuja ovat esimerkiksi saunalisät ja oikeus kantaa kaikkea mahdollista kamaa työpaikalta kotiin.

Tässä jos poistais paskapuheen, jäljelle ei jäis mitään
Olen nuorempana ollut paperiteollisuudessa töissä, en UPM:llä mut kuitenkin alalla. Siellä sai vakituinen työntekijä potkut vietyään luvatta yhtiölle kuuluvaa tavaraa. Kyllä, se ainakin silloin oli ilman lupaa kiellettyä.
Joka työpaikassa missä olen ollut on lauantaikorvaus sovittuna tessissä, se on useassa paikassa myös suurempi kuin mainostamasi saunalisä paperiteollisuudessa.
Paperiliiton alaiset työntekijät ei pura laivoja käsittääkseni.

Mitä tulee ulkopuolisen työvoiman käyttöön, sehän on nimenomaan yhtiöiltä itseltään lähtenyt, koska esim. Kunnossapito on ajettu niin alas. Sitä yhtiöt ajaa, ulkopuolisen työvoiman käyttöä.

Ei muuta kuin voimia sinulle

 

[NHB]

Tässä jos poistais paskapuheen, jäljelle ei jäis mitään
Olen nuorempana ollut paperiteollisuudessa töissä, en UPM:llä mut kuitenkin alalla. Siellä sai vakituinen työntekijä potkut vietyään luvatta yhtiölle kuuluvaa tavaraa. Kyllä, se ainakin silloin oli ilman lupaa kiellettyä.
Joka työpaikassa missä olen ollut on lauantaikorvaus sovittuna tessissä, se on useassa paikassa myös suurempi kuin mainostamasi saunalisä paperiteollisuudessa.
Paperiliiton alaiset työntekijät ei pura laivoja käsittääkseni.

Mitä tulee ulkopuolisen työvoiman käyttöön, sehän on nimenomaan yhtiöiltä itseltään lähtenyt, koska esim. Kunnossapito on ajettu niin alas. Sitä yhtiöt ajaa, ulkopuolisen työvoiman käyttöä.

Ei muuta kuin voimia sinulle

Tuota, jos et ole paperiteollisuudessa töissä, niin miltä pohjalta kiellät kaiken ja käännät tapahtuneet asiat paskapuheeksi?

Kunnossapito on ajettu niin alas, että talon omat ässät ehtivät rentoutumaan vähintään puolet työajasta tekemättä mitään. Onpa tullut nähtyä sekin, kuinka paperitehtaan kunnosspitoässät olivat viritelleet oikein punkat, joissa ehti nukkumaan lounaan jälkeen tunnin päiväunet, kun tarpeeksi hyvissä ajoin lähti syömään.

Onko talon ulkopuolisen resurssin käyttämisessä sitten jotain paheksuttavaa? Ihan normaali juttu kaikkialla muualla, jolla tietenkin haetaan tehokkuutta.

 

[Sohvaperuna]

Tuota, jos et ole paperiteollisuudessa töissä, niin miltä pohjalta kiellät kaiken ja käännät tapahtuneet asiat paskapuheeksi?

Kunnossapito on ajettu niin alas, että talon omat ässät ehtivät rentoutumaan vähintään puolet työajasta tekemättä mitään. Onpa tullut nähtyä sekin, kuinka paperitehtaan kunnosspitoässät olivat viritelleet oikein punkat, joissa ehti nukkumaan lounaan jälkeen tunnin päiväunet, kun tarpeeksi hyvissä ajoin lähti syömään.

Onko talon ulkopuolisen resurssin käyttämisessä sitten jotain paheksuttavaa? Ihan normaali juttu kaikkialla muualla, jolla tietenkin haetaan tehokkuutta.

Olen ollut siellä töissä nuorempana niin kuin kerroin, en ollut vakituisena eikä lopulta kiinnostanut niihin hommiin jäädäkään, koska jouluun ja juhannukseen osui käytännössä aina työvuorot eikä niitä saanut vapaaksi. Myös viikonloput usein töitä. Nykysinkin on, mutta ei niin usein ja niistä pystyy neuvotella.

Siinä olet oikeassa, että kunnossapito on ajettu niin alas ettei omalla porukalla pysty kaikkia hommia hoitamaan, pienempiä lähinnä.
Ei se ulkopuolinen työvoima kovin tehokasta aina ole, jos olisit joskus työskennellyt alalla tietäisit sen.

Mut ollaan niin eri aaltopituuksilla, että turhahan näistä on jauhaa, kunnioitan mielipidettäsi asiasta ja olen edelleen täysin eri mieltä useista niistä.

 

[NHB]

Olen ollut siellä töissä nuorempana niin kuin kerroin, en ollut vakituisena eikä lopulta kiinnostanut niihin hommiin jäädäkään, koska jouluun ja juhannukseen osui käytännössä aina työvuorot eikä niitä saanut vapaaksi. Myös viikonloput usein töitä. Nykysinkin on, mutta ei niin usein ja niistä pystyy neuvotella.

Siinä olet oikeassa, että kunnossapito on ajettu niin alas ettei omalla porukalla pysty kaikkia hommia hoitamaan, pienempiä lähinnä.
Ei se ulkopuolinen työvoima kovin tehokasta aina ole, jos olisit joskus työskennellyt alalla tietäisit sen.

Eli kokemuksesi on aika pinnallinen ja kaukaa vuosien takaa. Tuo on aika kevyt pohja lähteä kieltämään tosiasioita. Tosin usein tämä meneekin juuri niin, että ohut tietopohja antaa suuren itsevarmuuden hölistä mitä vain.

Ei tietenkään talon omilla listoilla pidäkään olla väkeä kaikkien kunnossapitotöiden tekemiseen. Se olisi suurta tuhlausta. Tuollaisessa ei tuhlattaisi ainoastaan firman rahoja, vaan myös suurimman osan ajasta toimettomat työntekijät tuhlaisivat elämänsä. Varsinkin paperikoneen kunnossapito on prosessi, jossa hetkellisesti tarvitaan ukkoja pirusti ja suurimman osan aikaa tarve on vähäinen. Ulkopuolisen resurssin käyttö tuo isoja säästöjä tuollaisessa tilanteessa. Samoin monien monia erikoisosaamista vaativien tehtävien hoitaminen on paljon järkevämpää ulkopuolisella resurssilla. Varmaan tietäisit tuon, jos kokemuksesi ei rajoittuisi nuoruuden hanttihommiin. Se on totta, että ei ulkopuolinenkaan resurssi aina ole kovin tehokasta, mutta jos tehottomia porukoita tulee tontille, niin samoja naamoja ei tarvitse enää toista kertaa katsella. Tuosta tehottomuudesta pääsee eroon, kun tilaa seuraavalla kertaa toiset ukot. Puolet työajasta taukoilevat ja loppuajan valittavat liiton ässät ovat firman taakkana niin kauan, kunnes koneen pysäyttämisen tuoma YT-kortti vapauttaa.

 

[orsilla1]

Eli kokemuksesi on aika pinnallinen ja kaukaa vuosien takaa. Tuo on aika kevyt pohja lähteä kieltämään tosiasioita. Tosin usein tämä meneekin juuri niin, että ohut tietopohja antaa suuren itsevarmuuden hölistä mitä vain.

Mielenkiintoista keskustelua, voisitko hieman avata omaa kokemustasi alalta? Kiinnostaa aidosti ovatko nämä tarinat alan käytännöistä oikeasti vielä tätä päivää.

 

[Sohvaperuna]

Eli kokemuksesi on aika pinnallinen ja kaukaa vuosien takaa. Tuo on aika kevyt pohja lähteä kieltämään tosiasioita. Tosin usein tämä meneekin juuri niin, että ohut tietopohja antaa suuren itsevarmuuden hölistä mitä vain.

Ei tietenkään talon omilla listoilla pidäkään olla väkeä kaikkien kunnossapitotöiden tekemiseen. Se olisi suurta tuhlausta. Tuollaisessa ei tuhlattaisi ainoastaan firman rahoja, vaan myös suurimman osan ajasta toimettomat työntekijät tuhlaisivat elämänsä. Varsinkin paperikoneen kunnossapito on prosessi, jossa hetkellisesti tarvitaan ukkoja pirusti ja suurimman osan aikaa tarve on vähäinen. Ulkopuolisen resurssin käyttö tuo isoja säästöjä tuollaisessa tilanteessa. Samoin monien monia erikoisosaamista vaativien tehtävien hoitaminen on paljon järkevämpää ulkopuolisella resurssilla. Varmaan tietäisit tuon, jos kokemuksesi ei rajoittuisi nuoruuden hanttihommiin. Se on totta, että ei ulkopuolinenkaan resurssi aina ole kovin tehokasta, mutta jos tehottomia porukoita tulee tontille, niin samoja naamoja ei tarvitse enää toista kertaa katsella. Tuosta tehottomuudesta pääsee eroon, kun tilaa seuraavalla kertaa toiset ukot. Puolet työajasta taukoilevat ja loppuajan valittavat liiton ässät ovat firman taakkana niin kauan, kunnes koneen pysäyttämisen tuoma YT-kortti vapauttaa.

Kyllä se turha älämölö tulee jostain muualta kuin täältä puolen

 

[NHB]

Mielenkiintoista keskustelua, voisitko hieman avata omaa kokemustasi alalta? Kiinnostaa aidosti ovatko nämä tarinat alan käytännöistä oikeasti vielä tätä päivää.

Kuten aluksi kirjoitinikin, niin nämä ovat tuoreita havaintoja alalta. Ei meno toki jokaisella suomalaisella tehtaalla ole noin pöljää, mutta pahimmillaan se on juuri tuollaista. Paperi- ja sellutehtailla sekä kokonaan toisen alan tehtailla olen pyörinyt monella mantereella. Eräällä paperitehtaalla olen tälläkin hetkellä.

 

[Sohvaperuna]

Kuten aluksi kirjoitinikin, niin nämä ovat tuoreita havaintoja alalta. Ei meno toki jokaisella suomalaisella tehtaalla ole noin pöljää, mutta pahimmillaan se on juuri tuollaista. Paperi- ja sellutehtailla sekä kokonaan toisen alan tehtailla olen pyörinyt monella mantereella. Eräällä paperitehtaalla olen tälläkin hetkellä.

Missä tehtaalla paperiliiton alaiset työntekijät ei purkaneet laivaa niin kun kerroit?
Ja jos oikeasti tietäisit asioista, tehtailla pyörii jatkuvasti ulkopuolista työvoimaa, niillä on siellä jopa ihan toimipisteitä. Eikä niillä työt paina eikä vaihdeta mihinkään.

 

[NHB]

Kyllä se turha älämölö tulee jostain muualta kuin täältä puolen

Aatteestako tuo liiton puolustaminen ja minun haukkuminen syntyy? Jotenkin erikoista nähdä, kuinka alat huutelemaan ja syyttämään valheista, vaikka omien sanojesi mukaan et edes omaa kunnollista kokemusta alasta?

 

[NHB]

Missä tehtaalla paperiliiton alaiset työntekijät ei purkaneet laivaa niin kun kerroit?
Ja jos oikeasti tietäisit asioista, tehtailla pyörii jatkuvasti ulkopuolista työvoimaa, niillä on siellä jopa ihan toimipisteitä. Eikä niillä työt paina eikä vaihdeta mihinkään.

Eräällä sellaisella tehtaalla, jossa tuon tempun jälkeen kävi iso johtaja kertomassa työelämän lainalaisuuksia ja pian sen jälkeen kämppien hinnat paikkakunnalla romahtivatkin.

Tietenkin siellä tehtailla pyörii ulkopuolista työvoimaa, mutta miksi tuo pitää todeta, kun en ole sitä kieltänytkään?

 

[Sohvaperuna]

Aatteestako tuo liiton puolustaminen ja minun haukkuminen syntyy? Jotenkin erikoista nähdä, kuinka alat huutelemaan ja syyttämään valheista, vaikka omien sanojesi mukaan et edes omaa kunnollista kokemusta alasta?

En usko, että laivan purkaminen on kuulunut paperiliiton työntekijöiden alaisiin töihin. Toiseksi oli kyse siitä "erikoislisästä", saunalisästä. Siinä ei ole mitään muuta erikoista kuin nimi, selitin sen jo tuolla ylhäällä. Ja se että olis joku työntekijöiden etu varastaa työpaikalta. Näistä ei mikään ole totta mitä väitit.

Ja kyllä kannatan ay-liikettä yleensäkin, koska sen avulla tavallisella työntekijälläkin työehdot on paremmat.

Toimitko itse ilman päivärahoja ja lisiä kiertäessäsi tehtaita?

 

[doownek]

Minusta ammattiliitot on hyvä juttu kun se homma toimii mutta enempi se on alkanut olemaan vallan väärinkäyttöä nykyään kuten ATK:n tukilakot ja JHL mukaan liittyminen niihin osoittaa. On muuten hyviä kommentteja ollut jhl:n jäseniltä että miksi heidän pitää tukea kovapalkkaisia paperiliiton miehiä.

Sitten on tämä työelämän murros ja hyvänä esimerkkinä sunnuntailisä ja monet muut lisät.
Itseä ei vähempää voisi kiinnostaa mennä sunnuntaina töihin ja ainoa kannuste olisi prosenttitunnit, silti yhteiskunta on muuttunut siitä ma-pe 7-16 mallista radikaalisti niin nämäkin pitäisi nähdä eri tavalla.
Ne ketkä ei halua tehdä halvalla menee sellaiselle työantajalle joka maksaa paremmin, ne ketkä joutuu tyytymään johonkin kun ei omaa kykyjä joista ollaan valmiita maksamaan kovemmin tienaa sitten vähän vähemmän.