UPM irtisanoo 3000

[Inska]

No nyt puhutaan jo samasta asiasta. Voi hyvinkin olla että duunaria kustaisiin samanlailla silmään vaikka olisi myönnytty mihin. Jossittelu sinänsä on turhaa, kun se ei enää muuta asioita muuksi, mutta toisaalta tulevaisuudessa voi joku toinen instanssi päätyä tekemään asiat toisin eli virheistä voi oppia. Ainakin teoriassa, siis jos on sitä mieltä että on tapahtunut virhe. Siitä en ala enää vääntämään, koska liiton miehenä kanta on pakostikkin selvä. Paperiliiton kohdalla tästä tekee mielenkiintoseksi juuri se asia, että se on onnistunut ajan saatossa neuvottelemaan suht hyvät edut jäsenilleen. Varmasti on joustettukkin jostain, mutta joihinkin muihin liittoihin verratuna se on kuitenkin vähäistä kun suhteuttaa sen jo saavutettuihin etuihin. ehkä nyt viime aikoina on sitä joustoa tullut enemmänkin? Ei se jousto silti aina ihan turhaa ole kuitenkaan. Kyllä tuo joustavuus puolin ja toisin silti jossain työpaikoissa vielä toimii, ihan omakohtaisten kokemusten perusteella. Tämä on juuri sitä pohdiskelua, että jos olisi alusta asti oltu sovittelevampia, niin olisiko ilmapiiri ollut puolin ja toisin erilainen. Viittaan juuri tähän lauseeseen "Kun joustamme ja työnantaja lupaa muistaa, niin tuo lupaus menee kiinni samalla kuin neuvotteluhuoneen ovikin. "

 

[modified]

Varmasti koko paperiteollisuutta harmittaa se, että miksi vitussa tänne piti rakentaa 50 paperitehdasta kun ne olisi voitu jo 50v sitten siirtää muualle.

 

[Timba79]

Jos jos ois, niin lehmätkin lentäis.
Miksi jossitella jollain hypoteettisellä ajatuksella, joka sinänsä on naurettava. Solidaarisuus ei ole työelämään kuulunut TA:n puolelta. Miksi olisi, heidän sanoin haetaan vain tulosta.
Pehmeät arvot muutoinkin on kuolleet jo aikoja sitten työelämästä, vaikka sillä jollain aloilla houkuteltiin työntekijöitä vielä tässä männä vuosina. Nyt 2000 luvulla solidaarisuus sana on varmaan pyyhitty pois sanakirjastakin.

Sen verran olen neuvotellut joistakin asioista, että olen tietoinen tuosta joustojen molemminsuuntaisuudesta TA-TT neuvotteluissa. Kun joustamme ja työnantaja lupaa muistaa, niin tuo lupaus menee kiinni samalla kuin neuvotteluhuoneen ovikin. Ei kannata edes ajatella uskovansa, että seuraavassa neuvottelussa edellinen jousto muistettaisiin. Tilanne on joka kerta kuin ei olisi koskaan mitään annettu tai otettu.

Minä nevottelen pienistä asioista, paperiliitto neuvottelee isommista, tilanne neuvotteluissa ei oikeastaan muutu kuin siinä, että miten (TES, paikallinen sopimus) ja moneenko henkilöön (paperityöläiset, minun osasto) se vaikuttaa. Intressit ainakin pitäisi olla samat, eli edustettujen työntekijöiden etu. Työnantajalla tuo etu on raha ja sen säästäminen, työntekijällä se voi olla raha, mutta mahdollisesti myös jokin muu sosiaalinen etu, mahdollisesti jopa työpaikkojen säilyvyys. On tehty todella paljon sellaisia joustoja, joissa on ajateltu ajettavan pidemmällä aikajänteellä koko alan etua, vaikkakin heti se on tuntunut omien etujen leikkaamiselta. Näistähän ei tietenkään tavallisen suomalaisen tietopankki, eli iltapäivälehdet kirjoita, koska se ei myy.

Juuri näin.

Miksei täällä itketä näistä muista lomautuksista ja iritisanomisista joista uutisoidaan koko ajan? Miksei työntajajilta vaadita sitä solidaarisuutta.

Fakta nyt vain on se, että täällä on ylikapasisteettia paperipuolella ja sitä on nyt purettu ja tullaan varmaan vielä purkamaan. Tähän on todella marginaalinen merkitys jollain liittojen välisillä väännöillä. Kuten jo todettu, ei se elämä esim. siellä Saksassakaan niin helppoa ole ollut.

Ja jos/kun trendi muutenkin on se, että painotuotteiden määrä laskee, niin ei se nyt hitossa voi lisätä tuotantotarvettakaan! Ja paperin kuljettaminen toiselle puolelle maapalloa ei kovin järkevää ole kun pitkä trendi energian hinnassa ja sitäkautta rahtikuluissa on nouseva.

Mutta kyllä sieltä "halpatuotannon" lintukodosta Kiinastakain vielä tullaan hätä koipien välissä takasin. Hyvin sen hintataso sielläkin lähtenyt nousemaan... Somaliaanko ne seuraavat paperitehtaat tehdään halpojen duunareiden toivossa? Vai tehtäsiinkö sittenkin sinne missä se kysyntäkin on lähellä ja raaka-ainetta on saatavilla riittävästi?

 

[Timba79]

No nyt puhutaan jo samasta asiasta. Voi hyvinkin olla että duunaria kustaisiin samanlailla silmään vaikka olisi myönnytty mihin. Jossittelu sinänsä on turhaa, kun se ei enää muuta asioita muuksi, mutta toisaalta tulevaisuudessa voi joku toinen instanssi päätyä tekemään asiat toisin eli virheistä voi oppia. Ainakin teoriassa, siis jos on sitä mieltä että on tapahtunut virhe. Siitä en ala enää vääntämään, koska liiton miehenä kanta on pakostikkin selvä. Paperiliiton kohdalla tästä tekee mielenkiintoseksi juuri se asia, että se on onnistunut ajan saatossa neuvottelemaan suht hyvät edut jäsenilleen. Varmasti on joustettukkin jostain, mutta joihinkin muihin liittoihin verratuna se on kuitenkin vähäistä kun suhteuttaa sen jo saavutettuihin etuihin. ehkä nyt viime aikoina on sitä joustoa tullut enemmänkin? Ei se jousto silti aina ihan turhaa ole kuitenkaan. Kyllä tuo joustavuus puolin ja toisin silti jossain työpaikoissa vielä toimii, ihan omakohtaisten kokemusten perusteella. Tämä on juuri sitä pohdiskelua, että jos olisi alusta asti oltu sovittelevampia, niin olisiko ilmapiiri ollut puolin ja toisin erilainen. Viittaan juuri tähän lauseeseen "Kun joustamme ja työnantaja lupaa muistaa, niin tuo lupaus menee kiinni samalla kuin neuvotteluhuoneen ovikin. "

Pistäppä nyt vaikka top 5 listaus niistä mystisistä saavutetuista eduista, jotia Paperiliitolla on verrattuna muihin. Äläkä vaivaudu laittamaan mitään "saunalisää", se maksetaan launtailta ja on alle 2 euroa tunti.

 

[Crusader]

TLP:lle, Timballe ja muille paperimiehille: lukekaa tämä.

Nokian henkilöstöllä on historiallisesti ollut huono palkka. Nokialaisilla ei ehkä ole ollut samanlaista akuuttia kiristysasemaa kuin paperiliitolla, mutta voitaneen sanoa että nokialaiset ovat olleet "hyviä työntekijöitä" työnantajan näkökulmasta. Ehkä se on yksi syy miksi Nokia osoittaa nyt solidaarisuutta suomalaisia yksiköitään kohtaan (vaikka irtisanomisiakin on, yksiköt pääsääntöisesti pysyvät Suomessa). Kuten sanoin, tämä tuskin on markkinatemppu, koska globaalisti toimivalle suuryritykselle tuskin on imagollisesti kovin positiivista se, että yhtiön pääjohtaja puhuu ulkomaista pääomaa vastaan taistelemisesta nationalistiseen sävyyn.

Kun puhutte aiemmasta solidaarisuudestanne, yhtä hyvin voidaan sanoa että metsäteollisuus osoittaa nyt solidaarisuuttaan sillä ettei ole vienyt kaikkea tuotantoaan muualle. Ilman mitään faktoja se on vain sanahelinää. Tosiasiassa paperiliitto on kaivanut vuosikymmenet verta nenästään, ja liiton yleisen asenteen perusteella tehnyt sen kaiketi usein tahallisesti kyykyttääkseen työnantajapuolta.

 

[IsoDino]

Mitä on ne saavutetut edut, mitkä on niin ylitsepääsemättömän kohtuuttomia tai joita ei jossain muodossa ole muilla aloilla?

Näistä alasajoista pystyn itse sanomaan enemmän omasta yksiköstä ja omasta erikoistuotealasta. Syy miksi nyt laitetaan meiltä ja meidän muista euroopan yksiköistä pihalle on maailmantalous tällähetkellä. Yksinkertaisesti kapasiteettia on enemmän, kuin tavaraa menee kaupaksi. Eli koneita joudutaan seisottamaan. Pahempi tilanne on muualla euroopan yksiköissä, joista joitakin suljetaan kokonaan tai joitakin tuotantolinjoja suljetaan. Tämä tilanne ei siis koske pelkästään ns. paperimiehiä vaan myös alempia ja ylempiä toimihenkilöitä.

 

[Timba79]

Minä EN sitten edelleenkään ole paperimies, vaikka ko. liittoon kuulunkin. Meillä noudatetaan tota jalostuksen sopparia, jolla ei ole mitään muuta tekemistä tuon raskaan paperiteollisuuden kanssa kuin sama liitto.

Ja Noksua pidetään yleisesti hyvänä työntajana. Harvemmin se palkka on ollut ykköskriteeri kun ollaan listattu niitä hyviä puolia työssä.

Mutta kun lähdetään vertaamaan Noksun duunareiden palkkaa paperiduunareihin, niin pitää ottaa työaikamuodot huomioon. Nokialla ei kaiketi tehdä tehdä 3 vuorotyötä viikonloput mukaan lukien? No ehkä jossain kokoonpanossa voidaan tehdä, en tiedä. eli vuorotyöläisen kokonaisansioita ei oikein voi suoraan verrata päivävuoroa tekevän kokonaisansioihin. Tai tietty sitten jos ei jonkun mielestä yövuoroista ja viikonlopuista tartte mitään ylimäärästä korvausta maksaa...

Varmasti olisi Paperiliitto (ja muutkin liitot) voineet olla joustavampia, mutta tämä nyt ei varmasti ole perimmäisin syy asiassa. Nokialla ei liene ongelma ettei kännykät mene kaupaksi ja logistiikan kannalta on pikkusen eri asia siirrellä puhelimia kuin paperirullia.

 

[Raskolnikov]

Mutta kun lähdetään vertaamaan Noksun duunareiden palkkaa paperiduunareihin, niin pitää ottaa työaikamuodot huomioon. Nokialla ei kaiketi tehdä tehdä 3 vuorotyötä viikonloput mukaan lukien? No ehkä jossain kokoonpanossa voidaan tehdä, en tiedä. eli vuorotyöläisen kokonaisansioita ei oikein voi suoraan verrata päivävuoroa tekevän kokonaisansioihin. Tai tietty sitten jos ei jonkun mielestä yövuoroista ja viikonlopuista tartte mitään ylimäärästä korvausta maksaa...

Kyllähän sitä perus tuntipalkaa voi kuitenki verrata, vuorotyössä maksetaan erikseen viikonloppu-, ilta- ja yölisät.

 

[Timba79]

Kyllähän sitä perus tuntipalkaa voi kuitenki verrata, vuorotyössä maksetaan erikseen viikonloppu-, ilta- ja yölisät.

Kyllä. Onko jollakulla tällainen vertailu? Eikä sitten kiitos Nokian huonointa palkkaa vs. paperikoneen hoitajan palkkaa.

 

[NEUTRAALI]

aivan turhaa jauhetaan mistään peruspalkasta tietyillä aloilla jos sitä ei ikinä saada.aivan sama vaikkei ois ku euron tunti jos lisillä nousee isoksi summaksi. se raha joka jää kouraan kuitenkin ratkaisee.


tietty sairaslomalla ois ankeet ajat jos ois euron tuntiliksa;)

 

[TroynPaluu]

No tuskin Paperiliiton ja Ahosen joustamattomuus tässä menneinä vuosina ainakaan auttoi tilannetta. Mielestäni paperialan tyypit vetää melko kohtuutonta palkkaa koulutukseen ja työn vaativuteen nähden (ei provo). Pienillä myönnytyksillä olisi ainakin lykätty tätä, veikkaisin. Paperimiehet on toki täysin eri mieltä.

 

[NEUTRAALI]

jos ne palkkakustannukset on niin minimaalinen kustannus niin miksi porukkaa pitää vähentää/lomauttaa?

 

[modified]

jos ne palkkakustannukset on niin minimaalinen kustannus niin miksi porukkaa pitää vähentää/lomauttaa?

Jos vedetään linja alas, niin ei tuoteta tavaraa varastoon ja säästetään kaikessa.

 

[NEUTRAALI]

sen verranko sieltä vähennetään/lomautetaan yleensä että linja ajetaan alas?

Tietenkin. Ei ne koneet millään puolimiehityksellä pyöri. On se vedetty niin tiukille jo ettei sieltä voi puolet olla pois ja kone käy.

ok, no sitten.

 

[modified]

sen verranko sieltä vähennetään/lomautetaan yleensä että linja ajetaan alas?

Tietenkin. Ei ne koneet millään puolimiehityksellä pyöri. On se vedetty niin tiukille jo ettei sieltä voi puolet olla pois ja kone käy.

 

[Inska]

Pistäppä nyt vaikka top 5 listaus niistä mystisistä saavutetuista eduista, jotia Paperiliitolla on verrattuna muihin. Äläkä vaivaudu laittamaan mitään "saunalisää", se maksetaan launtailta ja on alle 2 euroa tunti.

Ei liene liioittelua, jos toteaa paperiliiton neuvotelleen pitkässä juoksussa selvästi paremmin kuin muut duunariliitot. Eikä se ole mikään synti. Pelkästään toteamus mikä tuskin on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Helvetti, tuntuu että paperimiehet ottaa negatiivisena senkin kun kehuu liiton saavutuksia :D

 

[Timba79]

Ei liene liioittelua, jos toteaa paperiliiton neuvotelleen pitkässä juoksussa selvästi paremmin kuin muut duunariliitot. Eikä se ole mikään synti. Pelkästään toteamus mikä tuskin on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Helvetti, tuntuu että paperimiehet ottaa negatiivisena senkin kun kehuu liiton saavutuksia :D

Niitä saavutettuja etuja tuntuu olevan pilvin pimein, mutta kukaan ei niitä oikein tunnu osaavan nimetä.

Ja mä en edelleenkään sitten kuulu noidenkaan saavutettujen etujen piiriin kun en tuon raskaan paperin TESin alaisuudessa työskentele. Eli mulle tuo negatiivisuuskortti ei uppoa.

 

[TeHo]

Jos vedetään linja alas, niin ei tuoteta tavaraa varastoon ja säästetään kaikessa.

Paitsi pääomakustannuksissa.

 

[IsoDino]

No tuskin Paperiliiton ja Ahosen joustamattomuus tässä menneinä vuosina ainakaan auttoi tilannetta. Mielestäni paperialan tyypit vetää melko kohtuutonta palkkaa koulutukseen ja työn vaativuteen nähden (ei provo). Pienillä myönnytyksillä olisi ainakin lykätty tätä, veikkaisin. Paperimiehet on toki täysin eri mieltä.

Mitä tarkoitat kohtuutonta palkkaa koulutukseen nähden? Vanhat jermut varmaan tullut sisään suoraan kadulta 70-luvulla, muttei viimme vuosina enään näin olla paperimiehen hommiin päästy. Nuoremmalla väellä on taustalla aika yleisesti lukio/ammattikoulu (2-3v.) ja lisäksi sisään on päässyt lähinnä käymällä yhtiön oman koulun (2-3v.) Eli kouluja saa kuitenkin käydä sen 4-6 vuotta. Tottakai osa väestä tulee muitakin teitä pitkin.

Työn vaativuus... paperialalla on hyvin erilaisia töitä. Ihan sellaisista, että apinakin ne osaa, mutta on myös niitä, joista ei selviydy edes lukiosta 6 ällän papereilla ja yliopistokoulutuksella, jos on täysin kädetön. Tälläisiä vaativuus asioita on turha vatvoa.

jos ne palkkakustannukset on niin minimaalinen kustannus niin miksi porukkaa pitää vähentää/lomauttaa?

Palkkakustannuksista ei työnantajapuolen kanssa ole ollut erimielisyyksiä. Ongelmat joita ollaan ratkottu viimme vuosina on mm. ulkoistaminen ja vakanssien poistaminen ym.

Vähennykset ja lomautukset toteutetaan tällähetkellä mm. liian suuresta tuotantokapasiteetista johtuen.

Ei liene liioittelua, jos toteaa paperiliiton neuvotelleen pitkässä juoksussa selvästi paremmin kuin muut duunariliitot. Eikä se ole mikään synti. Pelkästään toteamus mikä tuskin on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Helvetti, tuntuu että paperimiehet ottaa negatiivisena senkin kun kehuu liiton saavutuksia :D

Pitkässä juoksussa ollaankin saatu paljon aikaan omia etujamme. Tosin muut liitot on jo ottanut meidät lähes kiinni.
Ei meidän liitto ole enään pitkiin aikoihin saavuttanut oikeastaan mitään. Aikoinaan saavutettiin ja niitä ollaan koitettu pitää. Nyt ollaan oltu pahasti selkä seinää vasten ja myönnytyksiä on tarvinut antaa. Ollaan siis annettu työnantajalle vähän enemmän valtaa ulkoistamisille ja mm. vakanssien poistamisella, jolloin työnantaja pystyy sijoittaa työntekijöitä helpommin sinne kohteeseen missä kulloinkin tarvitaan työntekijää.

 

[ossipena]

Mitä tarkoitat kohtuutonta palkkaa koulutukseen nähden? Vanhat jermut varmaan tullut sisään suoraan kadulta 70-luvulla, muttei viimme vuosina enään näin olla paperimiehen hommiin päästy. Nuoremmalla väellä on taustalla aika yleisesti lukio/ammattikoulu (2-3v.) ja lisäksi sisään on päässyt lähinnä käymällä yhtiön oman koulun (2-3v.) Eli kouluja saa kuitenkin käydä sen 4-6 vuotta. Tottakai osa väestä tulee muitakin teitä pitkin.

Työn vaativuus... paperialalla on hyvin erilaisia töitä. Ihan sellaisista, että apinakin ne osaa, mutta on myös niitä, joista ei selviydy edes lukiosta 6 ällän papereilla ja yliopistokoulutuksella, jos on täysin kädetön. Tälläisiä vaativuus asioita on turha vatvoa.
.

niin käytännössä vaikein homma on suunnilleen prossessin ohjaus? ihan kuin muuallakin kaikki spesifi opitaan työn ohessa. pohjatiedoiksi ei tarvita kuin oma koulu pari vuotta. eli koulutusvaatimus min 2v. (vertailukohtana amk = lukio/amis+amk eli bout 7v, 5v absoluuttinen minimi jos on joku supermies)

toiset alkaa suunnittelemaan koneita/tehtaan kunnossapitoa/mitälie amk:n jälkeen suht samalla palkalla jolla kaveri tulee tehtaalle treenaamaan paria hommaa plus mahdollisesti opettelee painamaan paria nappia oikeassa järjestyksessä.