UPM irtisanoo 3000

[TLP]

En tiedä tuosta jutusta kaikkea, mutta plm oli oikeudessa mukana ja sanoi että korvaus olisi n. 60 000 - 80 000e per hlö. Kerron lisää kun tuomio julistetaan.

Tuleehan tuo meille tietoon aikas pikaisesti muutoinkin.
Liitto sen informoi kyllä aika pikaisesti.

 

[kilppuli]

Eiköhän tuo ole ammattikoulukoulutuksella julkisella sektorilla työskennellessä aika mainio palkka. Irtisanomisuhka pieni ja laki kietltää halpatyöntekijöiden tuonnin Suomeen. Vaatimus yksityisen sektorin palkoista julkiselle sektorille sisältää myös vaatimuksen samantasoisesta kilpailutuksesta. Kyllä halpoja ulkomaalaisia Suomeen tulisi.

Yksityisen sektorin palvelukodit/hoitolaitokset maksaa yksiyisen tes:in mukaan, joka on yllättävää mutta kyllä pienempi summa kun mitä kunnat maksaa. Asia muuttuukiin si9inä kohtaa jos tekee "keikkaa" yksityisen firman kautta, tällön yksityinen maksaa enempi. Keikka työssä lomarahaa saa 9% tuntipalkasta joka tunnilta ja ylityökorvaukset on varsin mojovat. Tosin kaupungit ostavat jo niin paljon yksityisiltä firmoilta työvoimaa, että eri keikkafirmojen välille on synytnyt kova kilpailu. Esim Espoon kaupunki ei ota työntekijöitä muualta kun määrätystä firmasta.

Välillä vituttaa että ihmisläheinen ala on kilpailutettu ja nää keikkalaiset jotka ei aina ees puhu suomea sanaakaan, repii työpäivästään paremmat liksat ku vakityöntekijät.
Asiakkaat kärsii jatkuvasti vaihtuvasta henkilökunnasta ja vakiporukan aika menee siihen et keikkalaiset ei eksy talossa ,yms no ehkä vähän karkeesti sanottu, ja offtopiccia muutenkin sorry!

 

[Timba79]

Enempi täällä kyllä on dissatu paperimiehiä kuin johtoa, liekkö sitten sitä paljon puhuttua kateutta paperimiehiä kohtaan.

Johdon kuuluukin ohjata, johtaa, ennakoida markkinoiden ja suhdanteiden muutoksia, siitä heille maksetaan. Ja miljardien haaskaus Amerikan ja Euroopan ylihintaisiin tehdaskauppoihin, tehtaiden alasajot, väärin ajoitetut energiatuotannon myynnit joillakin yrityksillä, irtisanomiset ja lomautukset osoittavat sen, että Suomen paperiteollisuus yritysten johto on surkeasti epäonnistunut tehtävässään. Omistajat taas ovat epäonnistuneet, koska eivät ole valinneet tarpeeksi päteviä ihmisiä hallituksiin, jotka olisivat osanneet valvoa johdon toimia.

Sen verran minäkin olen esimiesasemassa ja tiedän johtamisesta, että johto on kokonais vastuussa, suorittava porras vastaa vain omasta osuudestaan ja jos suorittava porras "tunaroi" esimies on siitä vastuussa, eli paperitehtaiden lopettamisista ei voida syyttää paperimiehiä ja/tai metsän myyjiä valtiota ym. vastuu on johdolla, jos he eivät kykene sitä ottamaan niin miehet vaihtoon ( ja niin on tehtykkin).

Varmaankin taas joku puhuu suhdanteista, mutta miksi silloin kun menee hyvin se on johdon ansiota, kun huonosti niin syy on suhdanteissa?

Aika näyttää onko Sapilla parempi johto kuin M-realilla, vai käykö heille kuin Suomalaisille, ostetaan silloin kun muut myyvät, tosin Sappi ei maksanut sellaista ylihintaa kuin Suomalaiset tekivät aikoinaan.

Niin puhumattakaan kuljetuspuolen porukasta. Just pistivät pariksi päiväksi satamat kiinni. Ei ole paljon siitäkään huudeltu?

Ja tuo saunalisä on sitten aika vanha käsite. Nykyään puhutaan aattolisästä ja sitä saa tosiaan tiettyjä aattoja edeltävästä päivästä. Ja se ei ole muistaakseni edes kahta euroa tunti. Eli tolla on hyttysän paskan verran vaikutusta. Noita päiviä osuu vuoteen muutama, joten jokainen voi laskea tämän lisän palkkaa nostavan merkityksen. Samantyylisiä lisiä sitäpaisi on muissakin liitoissa...

Joitakin vain tuntuu syövän tuo sana "saunalisä" oikein ison rotan lailla.

 

[Wendy]

Ja tuo saunalisä on sitten aika vanha käsite. Nykyään puhutaan aattolisästä...

Kyllä se edelleen on tuolla nimellä voimassaolevassa Metsäteollisuuden ja Paperiliiton välisessä työehtosopimuksessa. Samoin meidän viime kesänä solmitussa työehtosopimuksessa puhutaan saunalisästä, mutta kiitti kun kerroit että se on "aika vanha käsite".

 

[Timba79]

Kyllä se edelleen on tuolla nimellä voimassaolevassa Metsäteollisuuden ja Paperiliiton välisessä työehtosopimuksessa. Samoin meidän viime kesänä solmitussa työehtosopimuksessa puhutaan saunalisästä, mutta kiitti kun kerroit että se on "aika vanha käsite".

Okei, meidän TESissä (PPY, eli jalostus, sama liitto) puhutaan attolisästä. Enpä ole tarkemmin tohon raskaan kirjaan tutustunut kun se ei mua kosketa.

Eli mun moka, eli ole sitten se vanha käsite, mutta jotenkin se tuntuu porukkaa raastavan. Ilmeisesti luulevat että paperitehtaassa käydään sauanssa työajalla ja saadaan siitä vielä lisiä?

 

[TLP]

Saunalisä tulee jokaisesta pyhän aatosta, eli periaatteessa vähintään kerran viikossa (joka lauantai). Päivätyöläiselle näin ei tietenkään tapahdu, vaan ne tulee vain arkipyhää edeltäviltä päiviltä. Esimerkiksi 5.12, kun 6.12 on itsenäisyyspäivä, eli pyhä.

Vuoro- ja saunalisät 29.9.2008 alkaen

Saunalisä 351 senttiä
Iltavuorolisä 109 senttiä
Yövuorolisä 195 senttiä

Siinä ne lisät, jottei tarvi arpoa.

 

[Timba79]

Saunalisä tulee jokaisesta pyhän aatosta, eli periaatteessa vähintään kerran viikossa (joka lauantai). Päivätyöläiselle näin ei tietenkään tapahdu, vaan ne tulee vain arkipyhää edeltäviltä päiviltä. Esimerkiksi 5.12, kun 6.12 on itsenäisyyspäivä, eli pyhä.

Vuoro- ja saunalisät 29.9.2008 alkaen

Saunalisä 351 senttiä
Iltavuorolisä 109 senttiä
Yövuorolisä 195 senttiä

Siinä ne lisät, jottei tarvi arpoa.

Ok, hyvä.

Montako launtaita paperiduunari tehtalla on keskimäärin vuodessa töissä? Tosta voi laskea tuon lisän merkityksen, kun se nyt tuntuu vähän jokaisessa paperimiestä edes osittain sivuavassa keskustelussa nousevan esiin.

EDIT: Eli työvuoro on yleensä 8 tuntia. 3,51 euroa x 8 tuntia x 52 (viikkoja vuodessa) tekee 1460,16€. Eli tollako ne paperimiehet rikastuu? Niin ja jos joku ei huomannut, tuskin kukaan on joka ikistä lauantaita vuodessa töissä...

No joo, riittää mulle. Nyt nukkumaan. Jatketaan veivaamista taas kun ehditään. Pitää omasta TESistä tarkistaa tuon Saunalisän määrä. Mielestäni se oli jalostuksella pienempi, voin muistaa väärinkin.

 

[soulcaptain]

Siellä laitoksessa työskennellään samoin perustein kun esim. paperitehtaassa tai missä muussa tahansa laitoksessa, joka on auki 24h. Yövuoroja tulee sama määrä kun päivä- tai iltavuoroja. Sillä erotuksella, että laitosta ei voi laittaa kiinni kun rupeaa tuntumaan pahalta tai esim. sovitaan joulupyhien seisakista. Sama koskee lakkoilua.

TLP: kuten sanoin jotkin tehtaat myi nuo lisät palkkoihin kauan sitten, mutta on olemassa suomessa tehtaita, joissa noita ei myyty. Kyllä ne siellä sinunkin tilipussissa näkyy, mutta korkeampana tuntipalkkana kun tehtaassa, jossa niitä ei myyty.

Tietenkin tuotantopalkkiot on yksi palkitsemisjärjestelmä vielä tehtaissa;).

Yövuoroja nyt ei kuitenkaan tule sama määrä kuin aamu- tai iltavuoroja. Kyse on epäsäännöllisestä kolmivuorotyöstä. Esim. kuuden viikon listalla 4 yötä, yhdeksän aamua ja vaikkapa kymmenen iltavuoroa. Nämä sitten ovat sikin sokin esim. aamu-ilta aamu-ilta-vapaa-yövuoro-vapaa-aamu tms.

 

[jambo]

Ilmeisesti luulevat että paperitehtaassa käydään sauanssa työajalla ja saadaan siitä vielä lisiä?

:D ainakin J:koskella käytiin vielä -92. Vuorotellen lauantaina äijät häipyi pilsu pullon kanssa lauteille. Onkohan siellä enää edes saunaa?

Eikä saunominen vielä mitään, on siellä laskettu verkkoja ja virvelöitykin yö löösissä.

 

[TLP]

:D ainakin J:koskella käytiin vielä -92. Vuorotellen lauantaina äijät häipyi pilsu pullon kanssa lauteille. Onkohan siellä enää edes saunaa?

Eikä saunominen vielä mitään, on siellä laskettu verkkoja ja virvelöitykin yö löösissä.

On siellä saunat vieläkin, hetilämpiävät. Tulee käytyä ennen kotiinlähtöä ilta- ja yövuorosta saunomassa/peseytymässä. Pilsua sinne ei enää viedä, koska sitä ei saa myydä ollenkaan tehtaalla ja toleranssi promilleissakin on pyöreä 0 (henkilö on saanut varoituksen 0.11 promillen puhalluksesta).

Verkkojen lasku ja virvelöinti loppui vuorokorjauksen ja puukentän poikien osalta siihen, kun tuonne jokisuuhun ei saanut mennä ja sinne asennettiin kamerat, joita porttivahdit vahtii.

Hommien tahti ja systeemit on muuttuneet todella radikaalisti tuosta -92 vuodesta. Itse olin vielä kunnossapidossa tuohon aikaan.

 

[Timba79]

On siellä saunat vieläkin, hetilämpiävät. Tulee käytyä ennen kotiinlähtöä ilta- ja yövuorosta saunomassa/peseytymässä. Pilsua sinne ei enää viedä, koska sitä ei saa myydä ollenkaan tehtaalla ja toleranssi promilleissakin on pyöreä 0 (henkilö on saanut varoituksen 0.11 promillen puhalluksesta).

Verkkojen lasku ja virvelöinti loppui vuorokorjauksen ja puukentän poikien osalta siihen, kun tuonne jokisuuhun ei saanut mennä ja sinne asennettiin kamerat, joita porttivahdit vahtii.

Hommien tahti ja systeemit on muuttuneet todella radikaalisti tuosta -92 vuodesta. Itse olin vielä kunnossapidossa tuohon aikaan.

Joo. Kyllä meilläkin töissä on puhuttu, että noina vuosina iltavuorossa perjantaina otettiin pohjat baariin ja samaa tarinaa kuullut vähän yhdestä ja toisestakin paikasta.

Eipä tänäpäivänä tehdä varmaan juurikaan mitään mitä tehtiin 20 vuotta sitten.

 

[NHB]

Ovatkohan paperimiehet käyneet vähiin foorumilla, kun liiton ja UPM:n täysi sotatila ei aiheuta keskustelua? Liitto vain pidentää lakkoaan ja UPM ei reagoi mitenkään koko lakkoon. Asetelma on mielenkiintoinen. Vähän tuntuu siltä, että Pesonen ja Nalle vievät peliä juuri haluamaansa suuntaan. Paperiliitto reagoi täysin ennalta arvattavasti ja se tuntuu sopivan UPM:n suunnitelmiin. Tuleeko pian ilmoitus jonkin tehtaan sulkemisesta?

Lähes kahden vuosikymmenen jälkeen olen taas saanut seurata paperimiesten edesottamuksia ja täytyy kyllä sanoa, että yllätyin siitä, kuinka viime vuosituhannen meininki elää ja voi hyvin näin 20-luvullakin. Liiton suojeluksessa paperimiehet voivat edelleen suorastaan sikailla tehtaalla mielensä mukaan. Työnantajan ainoa mahdollinen keino puuttua tuohon on tehtaan sulkeminen ja pitää portti kiinni niin pitkään, ettei samoja sikailijoita tarvitse palkata uudestaan. Vastaavaa sikailuun en ole törmännyt missään muualla maailmassa. Paperiliiton pitäisi viipymättä päivittää linjansa nykypäivään, mutta sen sijaan keskitytään vain pelaamaan valtapeliä.

EDIT: Ehkä Uruguayssa liittojen jatkuva lakkoilu ja projektien haittaaminen valtapelin hengessä on vähän samaa kuin Suomessa tuo paperiliiton meininki.

 

[Sohvaperuna]

Ovatkohan paperimiehet käyneet vähiin foorumilla, kun liiton ja UPM:n täysi sotatila ei aiheuta keskustelua? Liitto vain pidentää lakkoaan ja UPM ei reagoi mitenkään koko lakkoon. Asetelma on mielenkiintoinen. Vähän tuntuu siltä, että Pesonen ja Nalle vievät peliä juuri haluamaansa suuntaan. Paperiliitto reagoi täysin ennalta arvattavasti ja se tuntuu sopivan UPM:n suunnitelmiin. Tuleeko pian ilmoitus jonkin tehtaan sulkemisesta?

Lähes kahden vuosikymmenen jälkeen olen taas saanut seurata paperimiesten edesottamuksia ja täytyy kyllä sanoa, että yllätyin siitä, kuinka viime vuosituhannen meininki elää ja voi hyvin näin 20-luvullakin. Liiton suojeluksessa paperimiehet voivat edelleen suorastaan sikailla tehtaalla mielensä mukaan. Työnantajan ainoa mahdollinen keino puuttua tuohon on tehtaan sulkeminen ja pitää portti kiinni niin pitkään, ettei samoja sikailijoita tarvitse palkata uudestaan. Vastaavaa sikailuun en ole törmännyt missään muualla maailmassa. Paperiliiton pitäisi viipymättä päivittää linjansa nykypäivään, mutta sen sijaan keskitytään vain pelaamaan valtapeliä.

EDIT: Ehkä Uruguayssa liittojen jatkuva lakkoilu ja projektien haittaaminen valtapelin hengessä on vähän samaa kuin Suomessa tuo paperiliiton meininki.

Tapahtuuko näin siis nimenomaan UPM:n tehtailla? Luin just jutun, että 80% paperiliiton sopimusta noudattavista työnantajista painaa tuotantoa koneet punaisina, koska menekki on erinomainen. Ehkä muissa yhtiöissä on vaan paremmat johtajat.

Toivon todella ettei paperiliitto antais periksi UPM:lle. Se heijastuu myöhemmin meille heikompien liittojen sopimuksilla työskenteleville eikä todellakaan työehtoja parantavasti.

 

[NHB]

Tapahtuuko näin siis nimenomaan UPM:n tehtailla? Luin just jutun, että 80% paperiliiton sopimusta noudattavista työnantajista painaa tuotantoa koneet punaisina, koska menekki on erinomainen. Ehkä muissa yhtiöissä on vaan paremmat johtajat.

Toivon todella ettei paperiliitto antais periksi UPM:lle. Se heijastuu myöhemmin meille heikompien liittojen sopimuksilla työskenteleville eikä todellakaan työehtoja parantavasti.

Ei tuo todellakaan rajoitu UPM:n tonteille. Itse asiassa killpailijan tehtailla pahimmat näkemäni paperimiesten tekemät ylilyönnit ja työnantajan näyttävimmät korjaavat liikkeet ovat tapahtuneet. Sellaista sikailua, että joka jätkälle pitäisi antaa potkut suoraan, eikä tehtaan sulkemisen kautta. Jos työnteko ei maistu, niin silloin jarrumiehet vain ulos etsimään jostain toisesta paikasta kadonnutta motivaatiotaan. Tämä on ensiluokkainen esimerkki liian vahvan irtisanomissuojan tuhoisista vaikutuksista. Kärsijöinä ovat niin työntekijä, työnantaja kuin yhteiskuntakin. Muut firmat vain toistaiseksi sopeutuvat tuohon, koska keinot millä tuohon voi puuttua, ovat hyvin rajatut ja raskaat. Mun mielestä UPM:n johto on kyllä hoitanut hommansa hyvin. Tässä viimeisin julkaistu puolikas vuosi:

• Liikevaihto nousi 6 % ja oli 4 618 (H1 2020: 4 364) miljoonaa euroa
• Vertailukelpoinen liikevoitto nousi 22 % ja oli 586 (482) miljoonaa euroa, mikä oli 12,7 % (11,0 %) liikevaihdosta

Miten ajattelit tuon toimialakohtaisen sopimisen heijastuvan muiden liittojen sopimuksiin? Mun muistikuvan mukaan muiden liittojen jäsenien taskuistahan nuo paperiliiton erikoisedutkin aikoinaan devalvoitiin. Tehtaan sulkeminen on ilmeisesti tasapuolista kaikkien liittojen jäsenille, kun kaikki pääsevät etsimään uutta työpaikkaa jostain muualta.

 

[Sohvaperuna]

Ei tuo todellakaan rajoitu UPM:n tonteille. Itse asiassa killpailijan tehtailla pahimmat näkemäni paperimiesten tekemät ylilyönnit ja työnantajan näyttävimmät korjaavat liikkeet ovat tapahtuneet. Sellaista sikailua, että joka jätkälle pitäisi antaa potkut suoraan, eikä tehtaan sulkemisen kautta. Jos työnteko ei maistu, niin silloin jarrumiehet vain ulos etsimään jostain toisesta paikasta kadonnutta motivaatiotaan. Tämä on ensiluokkainen esimerkki liian vahvan irtisanomissuojan tuhoisista vaikutuksista. Kärsijöinä ovat niin työntekijä, työnantaja kuin yhteiskuntakin. Muut firmat vain toistaiseksi sopeutuvat tuohon, koska keinot millä tuohon voi puuttua, ovat hyvin rajatut ja raskaat. Mun mielestä UPM:n johto on kyllä hoitanut hommansa hyvin. Tässä viimeisin julkaistu puolikas vuosi:

• Liikevaihto nousi 6 % ja oli 4 618 (H1 2020: 4 364) miljoonaa euroa
• Vertailukelpoinen liikevoitto nousi 22 % ja oli 586 (482) miljoonaa euroa, mikä oli 12,7 % (11,0 %) liikevaihdosta

Miten ajattelit tuon toimialakohtaisen sopimisen heijastuvan muiden liittojen sopimuksiin? Mun muistikuvan mukaan muiden liittojen jäsenien taskuistahan nuo paperiliiton erikoisedutkin aikoinaan devalvoitiin. Tehtaan sulkeminen on ilmeisesti tasapuolista kaikkien liittojen jäsenille, kun kaikki pääsevät etsimään uutta työpaikkaa jostain muualta.

Siinähän yritetään hajauttaa porukka ja vain ja ainoastaan heikentää ay-liikettä ja se tulee nimenomaan heijastumaan myös muihin työehtosopimuksiin ajanmittaan. Vai oletko siyä mieltä, että työntekijät pääsisivät sopimaan paremmista työehdoista ilman liittoa? Silloin kannatta tutustua mitä tessin kautta yleensäkin sovitaan.
Myös aikaisemmin tessin sisällä pystyy kohdentamaan liikekohtaisiin sopimuksiin tietyillä raameilla.
Miksei UPM ole neuvotellut sopimusta biojalostamon kanssa? Sehän on liiketoimikohtainen sopimus.

Koneita ja tehtaita tullaan sulkemaan aivan varmasti tulevaisuudessa. Näin on UPM:n hallituksen puheenjohtaja jo vuosia sitten kertonut, että se on vääjäämätöntä.

Tuloshan on erinomainen. Siksi ihmetyttääkin miksi nyt ei ole tuotanto käynnissä, vaikka muilla yhtiöillä se pyörii täysillä tehoilla koko ajan.
Kertoisitko vielä niistä sikailuista lisää? Ja avaisitko niitä "erikoisetuja" myös

 

[doownek]

Jos yritykset pitää huolta tehokkuudesta vasta siinä vaiheessa kun menee huonosti niin on kusinen tilanne, oli sitten pörssiyhtiö tai hiace ja mies firma niin kummankaan ei ole työllistäessä tarkoitus toimia sosiaalitoimistona vaan tehdä asiat kustannustehokkaasti.
Siihen kuuluu myös palkkakuri ja tuon kokoluokan yrityksessä muutaman prosentit heitot palkoissa ja lisissä on aina miljoonasummia.

 

[tompo]

Joo tosi huonot työolot esim. Ruotsissa, missä tämmöset himmelit purettiin jo vuosia sitten. Paikalliseen sopimiseen pitäisi siirtyä.

Tuo on niin naurettavaa, että kaikille yrityksestä tai toimialasta riippumatta pitäisi saada samat työehdot, että en käsitä, miten kukaan edes viitsii ehdottaa moista.

UPM toimii aivan oikein ja liiton pitää nyt taipua ja muuttua nykyaikaan, tai kohta ei ole koko liittoa enää.

Ja tähän liittyen AKT:lle pitää määrätä perseilystä sellaiset sanktiot, että oppivat olemaan puuttumatta laittomasti muiden asioihin.

 

[Sohvaperuna]

Ei ne ole samat ehdot tälläkään hetkellä edes saman tehtaan sisällä esim työaikamuotoja on useita erilaisia. Ei ole näilläkään tehtailla jotka tällä hetkellä pyörii, tuskin UPM:n tehtaillakaan. Paikallista sopimistahan käytetään paljonkin. Kyllä metsäteollisuuden yhtiöt on hyvin karsineet kannattamattomia koneita ja osin myös kannattavia, että turha mennä sen taakse, että työehtoja heikentämällä työt jatkuisi. Ei nämä muutkaan yhtiöt olis sopimuksia tehneet jos sopimukset olis olleet taloudellisesti kannattamattomia.

 

[Sohvaperuna]

Akt:n johdossa on fiksuja ihmisiä. Tietävät et jos paperiliitto murretaan, seuraavaksi siirrytään muualle.

Löytyi otsikko, UPM aloittaa yt neuvottelut selluntuotannossa. 2020. Että kyllä niitä vähennyksiä on tehty myös menestyvillä liiketoiminnoilla.

 

[doownek]

hehe

UPM jatkaa biojalostamon suunnittelua Rotterdamiin – Kotka jäi rannalle

UPM ei aio tehdä päätöksiä investoinnista ennen tämän vuoden loppua.

www.is.fi

 

[Sohvaperuna]

Tuokin varmaan ay-liikkeen vika
Mitään tekemistä ei ole Rotterdamin keskeisellä sijainnilla. Tiedoksi vaan, Nestekin tekee uuden jalostamon samaan paikkaa . Osakkeet nousee