UPM irtisanoo 3000

[IsoDino]

kaveri tulee tehtaalle treenaamaan paria hommaa plus mahdollisesti opettelee painamaan paria nappia oikeassa järjestyksessä.

 

[TroynPaluu]

Mitä tarkoitat kohtuutonta palkkaa koulutukseen nähden? Vanhat jermut varmaan tullut sisään suoraan kadulta 70-luvulla, muttei viimme vuosina enään näin olla paperimiehen hommiin päästy. Nuoremmalla väellä on taustalla aika yleisesti lukio/ammattikoulu (2-3v.) ja lisäksi sisään on päässyt lähinnä käymällä yhtiön oman koulun (2-3v.) Eli kouluja saa kuitenkin käydä sen 4-6 vuotta. Tottakai osa väestä tulee muitakin teitä pitkin.

Työn vaativuus... paperialalla on hyvin erilaisia töitä. Ihan sellaisista, että apinakin ne osaa, mutta on myös niitä, joista ei selviydy edes lukiosta 6 ällän papereilla ja yliopistokoulutuksella, jos on täysin kädetön. Tälläisiä vaativuus asioita on turha vatvoa.

Minusta koulutus ja työn vaativuus on palkkaan nähden kyllä matala. Minusta oikea vastuu on sillä johdolla ja hallinnolla joka joutuu miettimään miten menestytään nyt ja jatkossa ilman dramaattisia otteita..sitten on vastassa yhteistyö-Ahonen ja kumppanit :I Näkemysero.

Ahtaajien kohdalla oon samaa mieltä, siellä tosin ei voida varmaan edes puhua koulutuksesta kun jannut käy lyhyen kurssin ja siitä tahkomaan rahaa viikonloppuisin.

 

[NEUTRAALI]

Ahtaajien kohdalla oon samaa mieltä, siellä tosin ei voida varmaan edes puhua koulutuksesta kun jannut käy lyhyen kurssin ja siitä tahkomaan rahaa viikonloppuisin.

no aika monella alalla on mahdollista tienata jos on valmis meneen viikonloppuisin töihin ja varsinkin öiseen aikaan. mielestäni silloin kuuluukin saada rahaa vaikkei kouluja ois käyty pätkääkään.

 

[TroynPaluu]

no aika monella alalla on mahdollista tienata jos on valmis meneen viikonloppuisin töihin ja varsinkin öiseen aikaan. mielestäni silloin kuuluukin saada rahaa vaikkei kouluja ois käyty pätkääkään.

Entä esim. hoitsut ja opettajat? Molemmilla pitkähkö koulutus (etenkin opettajat) ja palkka surkea. Hoitsut on ehkä tärkein ja aliarvostetuin duunariryhmä IMO, siksi jotenkin ihmetyttää nämä paperipoikien ja ahtaajien jutut. No tarpeeksi

 

[NEUTRAALI]

Entä esim. hoitsut ja opettajat? Molemmilla pitkähkö koulutus (etenkin opettajat) ja palkka surkea. Hoitsut on ehkä tärkein ja aliarvostetuin duunariryhmä IMO, siksi jotenkin ihmetyttää nämä paperipoikien ja ahtaajien jutut. No tarpeeksi

no saatas niidenki palkka nouseen jos olisivat yöt ja viikonloput töisä. aivan turhaa itkemistä. toiset arvostavat rahaa, toiset vapaa aikaa joten ammatinvalinta kysymys.

 

[TLP]

Minusta koulutus ja työn vaativuus on palkkaan nähden kyllä matala.

Kauanko olet työskennellyt paperiteollisuudessa ?

Tuo napin painaminen työnvaativuuden kuvana on se hyvin yleinen harhakäsitys. Jos se koneen ajaminen olisi niin helppoa, niin kai siellä diplomi-insinöörit olisi saaneet kuivatusosan pyörimään työsulun aikana, eikä sinne olisi vaadittu koneenhoitajaa tuota kaluston suojatoimenpidettä tekemään ?

Tuossa nyt vaan 1 esimerkki elävästä elämästä.

Jos se paperikoneen ajaminen on niin helppoa, niin sinnehän kaivetaan torilta äijät. Aina jos joku pyytää lisää palkkaa, niin pistetään koko porukka vaihtoon. Helppoa kun on, niin kai sen jokainen osaa, sillä onhan suomessa aikamoinen joukko korkeasti koulutettuja työttömiä ?

Paperiteollisuuden oppimistie ei ole 180 op. luettua koulusta huipulle, vaan riittävä perustietojen koulutus ja pitkä kokemuksen kautta hankittu ammattitaito.

Tietenkin tuo on helppoa siihen nähden, jos pitää laskea että maailmassa on 100milj T tarve paperilaadulle X ja sitä tuotetaan 200milj T, niin paljonko pitää tuotantokapasiteettia sulkea, jotta kysyntä ja tarjonta on balanssissa

 

[IsoDino]

Peruspalkalla vuosituloni olisi varmaan n. 25 000 euroa/v. Tämän saan kaksinkertaistettua lauantai-, sunnuntai-, ilta-, ja yölisillä. Sekä mm. palvelusvuosikorvauksilla, kesälomarahoilla, lomaltapaluurahoilla ja ylitöillä (mm. 16h sunnuntaina nostaa kummasti tilejä) ym. lisillä. Eli erilaisilla ylimääräisillä korvauksilla (joita myös muissa liitoissa) tässä eletään. Vapaa-ajan (vapauden) menetyksestä siis maksetaan.

Ammatinvalintakysymyshän tämä osittain on, jos haluaa muka helpolla työllä vitusti rahaa, niin paperimiehen hommiin vaan. Ei ole pakko lukea insinööriksi tai sairaanhoitajaksi. Paperimiehen töissä kun on mahdollisesti hyvin likaista, äärettömän kuumaa, kiire, myös vastuu mm.laadusta ja koneiden käynnissäpitämisestä... eli romantiikka kaukana.

Ja ei meidän palkkaus ole meidän syytä, jos joku jaksaa valittaa ja verrata omaa palkkaansa paperimiehen palkkaa niin se kuulostaa jo kateudelta pahasti. Ja muistakaa edelleen, että keskipalkka on n. 30 000 - 35 000 euroa/v. eli ei päätä huimaavia. Näiden alojen, jotka eivät ole tyytyväisiä palkkoihinsa täytyy tehdä asialle jotakin, ei se paperimiehen palkkaa laskemalla nouse.

 

[ossipena]

Tuo napin painaminen työnvaativuuden kuvana on se hyvin yleinen harhakäsitys. Jos se koneen ajaminen olisi niin helppoa, niin kai siellä diplomi-insinöörit olisi saaneet kuivatusosan pyörimään työsulun aikana, eikä sinne olisi vaadittu koneenhoitajaa tuota kaluston suojatoimenpidettä tekemään ?

Tuossa nyt vaan 1 esimerkki elävästä elämästä.

Jos se paperikoneen ajaminen on niin helppoa, niin sinnehän kaivetaan torilta äijät. Aina jos joku pyytää lisää palkkaa, niin pistetään koko porukka vaihtoon. Helppoa kun on, niin kai sen jokainen osaa, sillä onhan suomessa aikamoinen joukko korkeasti koulutettuja työttömiä ?

Pysyhän itse järkevässä keskustelussa. Yksinkertaistat asioita liiaksi jotta pääset tuohon johtopäätökseen.

Ensinnäkin torilta saisi kaverit viikon opettelun jälkeen tekemään yksinkertaisia hommia tehtaalla, mutta maailman älykkäin mies ei pystyisi ajamaan koko prosessia viikon opettelulla. ...vaikka osaisi ajaa jotain toista konetta täydellisesti.... (poisluettuna jos koneet ovat 100% samanlaisia)

Ja korkeat koulutukset tarkoittaa sitä että kaverit osaa selittää sellun prosessoinnin vaiheet ja flokkulaatiot jne mutta se taas on ihan eri asia kuin opetella käyttämään konetta. Jos osaat suhteellisuusteorian täysin, et silti osaa pelkästään sillä tiedolla ajaa hiukkaskiihdytintä näin fysiikan esimerkkinä. Tai jos tiedät miten auto ja sen kaikki mahdolliset osat toimii, ei se takaa sitä että olisit mikään kaksinen kuski...

 

[TLP]

Pysyhän itse järkevässä keskustelussa. Yksinkertaistat asioita liiaksi jotta pääset tuohon johtopäätökseen.

Miten niin yksikertaistan ?

Minun mielestä tuon prosessin hallinta sillä tasolla, missä esimerkiksi oman koneen koneenhoitajat ovat, on aika vaativa tehtävä. Kun luet noita viestejä, niin tuo paperimiehen homma luonnehditaan hyvin yksinkertaiseksi toiminnoksi. Eihän siihen edes kouluteta pitkää aikaa, on yleisin peruste em. väittämälle.

Ja tuo kuivatusryhmän pyöritys nyt sattui vain tapahtumaan työsulun aikana, eli se on ihan tosiasia.

Tiedän, että esimerkiksi Stora Enson silloisen johtajan visio oli STTK:n koulutuksessa kerrottuna (v.1999) sellainen, että tulevaisuudessa koneenhoitajat ovat insinöörejä. Ei ole vielä tapahtunut, mutta en tiedä vaikka tuohon joskus mentäisiin.

En voi myöskään väittää niin, etteikö paperikoneen hoitajalle, tai siinä työskentelevälle henkilölle olisi apua esim. kemian paremmasta hallinnasta. Silti uskon, että täsmäkouluttamalla paperikoneen kemiaan saadaan parempi lopputulos, kuin yleispätevällä insinööritutkinnolla (kokemusta tästäkin koulutuksesta about 100 OV:n verran, tosin alana mekatroniikka - ja miksi jäi kesken on henkilökohtainen syy, mitä en rupea tässä ruotimaan. Ei siksi, että en olisi päässyt läpi ko. koulutusta).

 

[Jepu]

no saatas niidenki palkka nouseen jos olisivat yöt ja viikonloput töisä. aivan turhaa itkemistä. toiset arvostavat rahaa, toiset vapaa aikaa joten ammatinvalinta kysymys.

Muunmuassa vanhainkodeissa ja sairaaloissa on hoitajilla myös yövuoroa, viikonlopputöitä melkein missä tahansa muualla, kuin lastentarhassa. Ja silti palkka on paska. Että sillai

 

[ossipena]

Miten niin yksikertaistan ?

Minun mielestä tuon prosessin hallinta sillä tasolla, missä esimerkiksi oman koneen koneenhoitajat ovat, on aika vaativa tehtävä. Kun luet noita viestejä, niin tuo paperimiehen homma luonnehditaan hyvin yksinkertaiseksi toiminnoksi. Eihän siihen edes kouluteta pitkää aikaa, on yleisin peruste em. väittämälle.

Aluksi totesin että suoraan koulusta palkka on korkea suhteessa vaatimuksiin.

Tähän vastasit suurinpiirtein sillä, että torin juopot eivät pysty ajamaan koko laitosta.

Lähdin siitä olettamuksesta että aina joka paikassa tarvitaan sekä kokenutta porukkaa että aloittelevia kavereita.

Mitä enemmän perehtyy hommiin sitä enemmän tuo tilanne korjaantuu. Mutta myös muualla käy niin että jos tyyppi on töissä, hän todennäköisesti oppii viikottain jotain uutta ja palkka jää jälkeen suhteessa osaamisen kasvuun alkutilanteeseen verrattuna.

Pitemmälle mennessä en enää tiedä mutta aluksi ainakin paperialalla saa paljon rahaa suhteessa taitoihin. Itse olen esimerkiksi ajellut yksinkertaista (saksankielisellä ohjauksella varustettua) pituusleikkuria kuukauden parin sivusta seuraamisen jälkeen. Tällöin palkkani suhteessa osaamiseen oli olematon kun vertaa alkutilanteeseen eli rullien teippailuun. Palkka ei siis muuttunut. Ja jos olisi muuttunut, ei todellakaan osaamisen kasvun kanssa samassa suhteessa. No, se oli kesätyö..

Muualla on sama asia suhteessa osaamiseen mutta jos halutaan samalle tasolle palkan suhteen, pitää kouluttautua enemmän. Eli ainakin aluksi palkka on suuri verrattuna vastuisiin ja vaatimuksiin.

 

[123jippo]

Peruspalkalla vuosituloni olisi varmaan n. 25 000 euroa/v. Tämän saan kaksinkertaistettua lauantai-, sunnuntai-, ilta-, ja yölisillä. Sekä mm. palvelusvuosikorvauksilla, kesälomarahoilla, lomaltapaluurahoilla ja ylitöillä (mm. 16h sunnuntaina nostaa kummasti tilejä) ym. lisillä. Eli erilaisilla ylimääräisillä korvauksilla (joita myös muissa liitoissa) tässä eletään. Vapaa-ajan (vapauden) menetyksestä siis maksetaan.

Joo ei ole kummonen jos paljon joutuu vuorotyötä tai överiä painaa. En missään tapauksessa vaihtais omaa konttoriduunia paperityöläisen duuniin kun saan ton paperityöläisen tuplan jo 37,5h/vko normityöajalla...eipä käy kateeksi jos vähänkään arvostaa omaa vapaa-aikaansa. Mutta jossain hommissa tietty vielä huonommat tai paremmat liksat. Semmosta se on.

 

[NEUTRAALI]

Muunmuassa vanhainkodeissa ja sairaaloissa on hoitajilla myös yövuoroa, viikonlopputöitä melkein missä tahansa muualla, kuin lastentarhassa. Ja silti palkka on paska. Että sillai

paljoko on yötyölisät ja mikä se paska palkka on? montako yötä per tilijakso?

 

[TLP]

Itse olen esimerkiksi ajellut yksinkertaista (saksankielisellä ohjauksella varustettua) pituusleikkuria kuukauden parin sivusta seuraamisen jälkeen. Tällöin palkkani suhteessa osaamiseen oli olematon kun vertaa alkutilanteeseen eli rullien teippailuun. Palkka ei siis muuttunut. Ja jos olisi muuttunut, ei todellakaan osaamisen kasvun kanssa samassa suhteessa. No, se oli kesätyö..

Juu, siinä kesätyöläinen harvemmin itsenäisesti ajaa noita koneita ja eihän se perus ajaminen vaativaa ole, sen voin myöntää esimerkiksi leikkurin tai kalanterin taholta. Sitten kun tulee ne ongelmat ja niihin pitiäisi löytyä nopeasti ratkaisut, niin mennään siihen ammattiaidon puolelle mikä tulee vain kokemuksen kautta. Monessa näissä esimerkiksi sähkön/hydrauliikan kunnossapidollinen osaaminen on ihan hyvä lisä. Noi koneet on kuiten aina sieltä täältä hivenen rempsallaan ja niitä vikoja tulee, jollei päivittäin, niin viikoittain.

Tuollakin on tasan kymmeniä eri vaativuutta olevia tehtäviä, yleensä vaativammat tehtävät ovat koneella ja esimerkiksi hiertämössä meillä, sitten jälkikäsittely on erikseen. Nykyisen palkkausjärjestelmän mukaan tuo leikkurinhoitaja ei ole edes mahdollista nousta tuonne palkalliseen kärkeen. Nyt kun maksetaan vaativuuden, vastuun ja käytettävyyden mukaan tuo palkka. TES:n kautta tuli pakolliseksi ajaa uusi palkkausjärjestelmä taloon.

 

[IsoDino]

Joo ei ole kummonen jos paljon joutuu vuorotyötä tai överiä painaa. En missään tapauksessa vaihtais omaa konttoriduunia paperityöläisen duuniin kun saan ton paperityöläisen tuplan jo 37,5h/vko normityöajalla...eipä käy kateeksi jos vähänkään arvostaa omaa vapaa-aikaansa. Mutta jossain hommissa tietty vielä huonommat tai paremmat liksat. Semmosta se on.

Peruspalkalla tarkoitin siis normaalia tuntipalkkaa ilman mitään lisiä, jota ei varmaan kyllä kukaan saa. Laitoin vain malliksi, kun aina vedetään esille se perustuntipalkka. Vähän harhaanjohtavasti siis ilmaisin tuon. Mutta tosiaan, rahaa saa monesta työstä järkevimmillä työajoilla helpommallakin.
Itse en niin ole tuota vapaa-ajan menetystä niin surru, koska olen aamu-uninen ja ei millään jaksaisi joka aamu klo 7 herätä töihin. Eli aamuja tulee aika vähän (1/3) plus vapaapäivät. Ilta- yö- ja vapaapäivisin ei tarvi sitten niin heräillä kellon mukaan.

Juu, siinä kesätyöläinen harvemmin itsenäisesti ajaa noita koneita ja eihän se perus ajaminen vaativaa ole, sen voin myöntää esimerkiksi leikkurin tai kalanterin taholta. Sitten kun tulee ne ongelmat ja niihin pitiäisi löytyä nopeasti ratkaisut, niin mennään siihen ammattiaidon puolelle mikä tulee vain kokemuksen kautta.

Tätä juuri on se paperimiehen ammattitaito. Peruskäyttämisen oppii useassa kohteessa (mm. jälkikäsittely) muutamassa viikossa kohtuutasolle, mutta ongelmien ratkaisukyky on se avain asia. Koneita ei ole aikaa seisottaa ja ongelmiin täytyy löytää nopea ratkaisu. Tähän juuri harva kesäjantteri kykenee, koska ei ole sitä kokemusta. Kokemuksen kautta koneet saadaan pyörimään tauotta (-konerikko) ja laatu pysymään kohdillaan.

 

[KONE-MASIINA]

Eikö sen takia juuri ole kunnossapito erillisenä osastona? Ainakin omien kokemuksien perusteella linjan troubleshooting on ollut tyyliin "soitetaan kunnossapidolle", mikä on aivan oikein, oli vika mikä tahansa. Eli ei ne linjamiehet siellä hirveästi ongelmia ratkonu.

 

[IsoDino]

Eikö sen takia juuri ole kunnossapito erillisenä osastona? Ainakin omien kokemuksien perusteella linjan troubleshooting on ollut tyyliin "soitetaan kunnossapidolle", mikä on aivan oikein, oli vika mikä tahansa. Eli ei ne linjamiehet siellä hirveästi ongelmia ratkonu.

Nyt ei ollu kyse koneviasta, jonka hoitaa laitosmies tai sähkömies yhdessä miehistön kanssa.

 

[123jippo]

PELLE MILJOONA - ISÄNTÄ VEI TEHTAAN POIS

 

[lahkeet]

Minä kyllä henk.koht. jo toivoisin että tämä nuorempi (<40v) paperimiessukupolvi lopettaisi tämän (diplomi)insinöörien/esimiesten/johdon dissaamisen mitä tämänkin threadi pari kirjoittajaa harjoittaa. Onhan se nyt taivaan tosi että jos sitä konetta vahtii ja valvomossa kököttää päivästä toiseen niin totta helvetissä sen osaa ajaa ylös ja alas paremmin kuin vaikkapa yhksikön johtaja. Mutta pitääkö tuosta itseänsä nyt jalustalle nostaa ja omaa osaamistaan moisella uroteolla hehkuttaa?
Niinkuin täällä jo on tullut esille on koneen ajaminen TÄYSIN eri asia kuin vaikkapa sen suunnittelu tai tuotannonohjaus tai kunnossapitobudjetointi tai lopputuotteen myynti laskevin tonnihinnoin. Tuossa yhtälössä ei auta vaikka sen koneen liiton voimin tulille saatkin.

 

[IsoDino]

Minä kyllä henk.koht. jo toivoisin että tämä nuorempi (<40v) paperimiessukupolvi lopettaisi tämän (diplomi)insinöörien/esimiesten/johdon dissaamisen mitä tämänkin threadi pari kirjoittajaa harjoittaa.

Ja minä henk.koht. toivoisin, että paperimiesten dissaaminen lopetetaan!