UFO:jen olemassolo todistettu (!?)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sorzo
  • Aloitettu Aloitettu
Force sanoi:
Jos loittonee katsojasta valonnopeudella niin katsojasta näyttää ettei loittonija vanhene lainkaan, koska loittonijan kuva minuuttia vanhempana ei koskaan saavuta katsojan silmää.
Click to expand...

Tämä meni vituiksi. Kyllähän se informaatio sieltä tulee, mutta hidastuneena. Silloin jos molemmat loittonevat toisistaan valonnopeudella niin informaatio ei koskaan saavuta toista.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Minä ootan sitä hetkeä kun aletaan puhumaan mustien aukkojen singulariteetista ja ajan kääntämisestä.
 
Eihän näistä asioista mitään absoluuttisen varmaa voi kukaan sanoa, mutta kivahan näitä on pyöritellä. Toisilla riittää kapasiteetti vintillä näiden asioiden syvälliseen pyörittelyyn kun taas toisilla (ml. allekirjoittanut) tulee kupoli kipeäksi kun näitä asioita pitempään miettii.

Nämä jutut on siitä hassuja, että kaikki on niin perkeleen suhteellista:

Esko Valtaoja sanoi:
Suhteellisuusteorian populääriesityksissä sanotaan valitettavan usein, että mikään ei voi kulkea valoa nopeammin. Valonnopeuden ylittämiseen ei itse asiassa tarvita edes laboratoriota, se onnistuu hyvin kotioloissakin heilauttamalla sormea kynttilän edessä. Sormen varjo pyyhältää vaikkapa Kuun pinnan yli valoa nopeammin. Fiinimpiä tapoja ovat esimerkiksi kvanttifysikaalinen tunneloituminen tai valopulssin ryhmänopeus sopivassa väliaineessa, johon kysyjäkin viittaa. Einstein kieltää ankarasti vain informaation siirtymisen valoa nopeammin, ja mikään näistä keinoista ei siirrä informaatiota paikasta toiseen ylivalonnopeudella. Niillä ei siten voi edes periaatteessa lähettää viestiä mustan aukon tapahtumahorisontin sisäpuolelta.

Onko sitten mitään tapaa saada viesti ulos mustan aukon sisältä? Kysymys huolestuttaa pahasti tutkijoita, koska informaation ei pitäisi voida kadota lopullisesti maailmankaikkeudestamme, ei edes mustaan aukkoon. Palaahan ainekin takaisin: jos hyppään mustaan aukkoon, jokaikinen läskigrammani ilmestyy aikanaan takaisin kosmokseen Hawkingin säteilynä. Mutta säteilyn elektroneilta ja positroneilta tuskin kannattaa kysellä, mitä minulle kuuluu. Vai kannattaako sittenkin? "Ei!", sanoo Stephen Hawking. "Kenties...", sanoo Roger Penrose, mies joka opetti Hawkingille mitä mustat aukot ovat.
Click to expand...
 
hemmmo sanoi:
Siis käytännössä matka on lyhyempi mitä nopeampaa kohteeseen menee ja valonopeudella tuo matka on nolla.
Click to expand...

Ahha! Tämä takia jotkut saa juostua satasen niin saatanan nopeaa, nehän itse asiassa juoksee vain 90 metriä.
 
hemmmo sanoi:
Siis toisin sanoen jos sinut kiihdytetään valonopeuteen ja pistetään kulkemaan andromedan galaksia kohti, oman kellosi mukaan aikaa kuluu tasan 0 sekuntia, että olet määränpäässä, kun taas ulkopuolisen havaitsijan silmin aikaa kuluu 2.2 miljoonaa vuotta (galaksin etäisyys siis ~ 2.2 miljoonaa valovuotta).
Click to expand...

Ei kait se näin mene. Jos itse on aluksen sisällä joka kulkee valonnopeutta niin itsestä tuntuu, että aika kulkee ihan normaalisti ja kellokin toimii niinkuin ennenkin. Suhteessa kaikkiin eri nopeudella liikkuviin aika taas kulkee epänormaalisti.
 
Force sanoi:
Ei kait se näin mene. Jos itse on aluksen sisällä joka kulkee valonnopeutta niin itsestä tuntuu, että aika kulkee ihan normaalisti ja kellokin toimii niinkuin ennenkin. Suhteessa kaikkiin eri nopeudella liikkuviin aika taas kulkee epänormaalisti.
Click to expand...

No kyllä se aika itsestä tuntuu kulkevan normaalisti, mutta ympäristö muuttuu omasta mielestä, ja olleellisin asia on välimatkan lyheneminen ja valonopeudella se lyhenee nollaksi, jolloin kuljettavaa matkaa ei ole ja omasta mielesta perillä ollaan siis heti koska välimatka on nolla. Ulkopuolinen ei tuota välimatkan lyhenemistä havaitse (hänen mielestään taitaa matkaaja olla lyhentynyt), ja hän havaitsee sen että matkaaja kulkee valonopeudella tuon 2.2 miljoonaa valovuotta ja aikaa siihen kuluu 2.2 miljoonaa vuotta.
 
Takakäsi sanoi:
Mistä johtuu ,että Ursa on kiikaroinnut tähtiä jo vuosia, havaitsematta mitään vieraisiin siviilisaatioihin viittaavaa?
Click to expand...

Eipä noita kiinteitä (!kaasu) planeettoja ole kovin montaa oman aurinkomme vaikutusalueen ulkopuolelta vielä havaittu, kun ovat niin pieniä ja siten hankalia havaita (kaasuplaneetat kookkaina havaitaan usein tähden heilumisena niiden vetovoiman takia). Koska nykykäsityksen mukaan vaan kiinteät planeetat ovat edes pienellä todennäköisyydellä jonkin älyllisen elämän koto, voi tuo siviilisaatioiden havaintokato olla jo tältä osin pitkälti selitetty.

Sitäpaitsi, maapallolla on havaittu elämää avaruudesta käsin muistaakseni kahdesti. Kertoo kai jotain siitä, miten hankalaa on tuon elämän olemassaolon osoittaminen onkaan.

Uskon itse, että älyllistä elämää löytyy muualtakin maailmankaikkeudesta, olisi nimittäin vain yksinkertaisen älytön yhtälö olettaa, että tuosta loputtomien tähtien joukosta vain jonkun tälläisen pikkuisen tuikun viereen olisi onnistunut rakentumaan elämää, joka sitten on keksinyt pyörän, sähkön ja internetin, ja kinastelee jossain pakkotoiston forumilla siitä, ovatko he ainutkertaisia vaiko eivät.
 
Kivaa, että täällä on muitakin avaruushulluja kuin mä..... Ei luulis, että täällä horkkasikojen seassa olisi avaruudesta kiinnostuneita ;-)

PS. Ursan jäsen vuodesta 1984
 
hemmmo sanoi:
No kyllä se aika itsestä tuntuu kulkevan normaalisti, mutta ympäristö muuttuu omasta mielestä, ja olleellisin asia on välimatkan lyheneminen ja valonopeudella se lyhenee nollaksi, jolloin kuljettavaa matkaa ei ole ja omasta mielesta perillä ollaan siis heti koska välimatka on nolla. Ulkopuolinen ei tuota välimatkan lyhenemistä havaitse (hänen mielestään taitaa matkaaja olla lyhentynyt), ja hän havaitsee sen että matkaaja kulkee valonopeudella tuon 2.2 miljoonaa valovuotta ja aikaa siihen kuluu 2.2 miljoonaa vuotta.
Click to expand...

Mutta ei silti pääse eteenpäin kun sen ~100 valovuotta, koska kuolee vanhuuteen väkisin. Miten se välimatka mukamas lyhentyy? Jos matkaa on 2,2 miljoonaa valovuotta niin sitä on noin 9460800000000 kilometriä kertaa 2200000 = 20813760000000000000 kilometriä. Aikaa kuluu omasta mielestä 2.2 miljoonaa vuotta kun lähestytään valonnopeudella sitä 2.2 miljoonan valovuoden päässä olevaa kohdetta. Eihän se valonnopeus mikään teleportti ole vaan kyllä se matka on kuljettava.
 
Dragon sanoi:
Hemmmo: Onko lorentz-kontraktio hienompi nimitys aikadilaatiolle?
Click to expand...

Tuo lorenz-kontraktio on seurausta aikadilaatiosta.

Ja tuosta valon nopeudella matkustamisesta on aika turha edes puhua, koska se on ihan teorian määritelmienkin puitteissa "kiellettyä".
 
Force sanoi:
9460800000000 kilometriä kertaa 2200000 = 20813760000000000000 kilometriä.
Click to expand...

Voihan lorisevat lorenz-kontraktiot sentään.

Höpö. Yhtälailla kuten on keksitty tuli ja ydinvoima, tullaan keksimään avaruuden poimutus ja muut uskomattomat jutut. Ei pidä antautua valonnopeuden armoille. Äänivallikin on rikottu. Rajoitteet ovat antautumisen airut ja aivojen jarru. Ajattele kymmenulotteisesti. Pokspokspiuu.
 
kekexx sanoi:
Voihan lorisevat lorenz-kontraktiot sentään.

Höpö. Yhtälailla kuten on keksitty tuli ja ydinvoima, tullaan keksimään avaruuden poimutus ja muut uskomattomat jutut. Ei pidä antautua valonnopeuden armoille. Äänivallikin on rikottu. Rajoitteet ovat antautumisen airut ja aivojen jarru. Ajattele kymmenulotteisesti. Pokspokspiuu.
Click to expand...

Kyllähän se niin on että 70-luvulla kannettavan tietokoneen massatehtailusta puhunut liikemies naurettiin ulos.

Jos ihmiskunta selviää vielä tuhat vuotta niin veikkaan että star trek- meininki ei ole kovinkaan kaukana totuudesta :) tieteelliset läpimurrot seuraavat toisiaan kiihtyvällä tahdilla, ja tuhannessa vuodessa TAPAHTUU. Vai mikä on teidän visionne siitä, minkälaista voisi meno olla vuonna 3000. Ja nyt realismia, ehkei sitä startrekkiä sitte kuitenkaa mutta mitä ... ?
 
Meininkimies sanoi:
Vai mikä on teidän visionne siitä, minkälaista voisi meno olla vuonna 3000. Ja nyt realismia, ehkei sitä startrekkiä sitte kuitenkaa mutta mitä ... ?
Click to expand...

Meno on silloin överimeininkiä.
 
Nyt ollaan pahan kerran eksytty itse aiheesta "UFO:jen olemassa olo on todistettu (!?)" ja lähdetty tähtitieteilemään. Sekin on hyvin mielenkiintoista ja antoisaa mutta eri asia. UFO:t ovat ennen kaikkea uskonasia. Näin ollen niitä on lähestyttävä vähemmän rationaalisesti.
 
Force sanoi:
Mutta ei silti pääse eteenpäin kun sen ~100 valovuotta, koska kuolee vanhuuteen väkisin. Miten se välimatka mukamas lyhentyy? Jos matkaa on 2,2 miljoonaa valovuotta niin sitä on noin 9460800000000 kilometriä kertaa 2200000 = 20813760000000000000 kilometriä. Aikaa kuluu omasta mielestä 2.2 miljoonaa vuotta kun lähestytään valonnopeudella sitä 2.2 miljoonan valovuoden päässä olevaa kohdetta. Eihän se valonnopeus mikään teleportti ole vaan kyllä se matka on kuljettava.
Click to expand...

Siis tämä menee väärin. Se matka todella lyhenee havaitsijan näkökulmasta ja ei havaitsijan näkökulmasta matkaa ole sitä 2.2 miljoonaa valovuotta, vaan se matka litistyy olemattomaksi.

Ja se että jos aika hidastuu ulkopuolisen silmin, niin se tarkoittaa ihan kaiken hidastumista, ei pelkästään sitä että se tuntuisi menevän hitaammin, vaan kaikki vanheneminen jne hidastuu mukana. Ei se aika ole pelkästään ihmisten tuntema asia, vaan se määrää tapahtumien suunnan ja nopeuden.
 
naapurinpaavo sanoi:
Tuo lorenz-kontraktio on seurausta aikadilaatiosta.
Click to expand...
Kai sen noinkin voi sanoa, mutta ehkä tarkemmin molemmat asiat ovat seurausta samasa asiasta. Eli siitä että valon nopeus on aina sama havaitsijan liiketilasta riippumatta. Eli jos auto ajaa sinua vastaan 100km/h, niin se auton lamppujen valo EI tule sinua kohti c+100km/h vaan tasan c (siis c=valonopeus) ja samoin jos ajat autolla 100 km/h liikennevaloja kohti, niin ne liikennevalojen fotonit (siis niiden valo) osuu sinuun tasan nopeudella c, eikä c+100km/h. Ja tarkennettakoon vielä sen verran, että ajetaan autolla tyhjiössä niin kukaan ei pääse ilkkumaan, että valon nopeus väliaineessa on pienempi kuin valon nopeus tyhjiössä :)
ELi joo.. tuollaisesta havainnosta koko suhteellisuusteorian kehittäminen lähti liikkeelle. Eli Einstein laski päätteli ja laski sellaiset kaavat joista seuraa, että valon nopeus on vakio kaikille ja siitä seurasi se, että ajan kulku ei voi olla vakio. Tästä sitten seurasi muutamia seikkoja jotka tuntuvat arkijärjellä ajateltuna epäloogisilta, kuten esimerkiksi juuri tuo ajan dilataatio tai lorentz-kontraktio. Jos nuo enemmän kiinnostaa, niin kannattaa hankkia joku kirja missä on selitetty tarkemmin. Ymmärrän kyllä jos jotakuta epäilyttää tuollaiset asiat, mutta jos ymmärtää miten tuo suppeasuhteellisuusteoria on johdettu ja mitä seurauksia sillä on ja miten sitä on testattu jne, niin sen jälkeen kyllä pitäisi ymmärtää kuinka uskomattoman järkevä tuo on.

Ja tuosta valon nopeudella matkustamisesta on aika turha edes puhua, koska se on ihan teorian määritelmienkin puitteissa "kiellettyä".
Click to expand...

Se on kyllä totta että samojen lakien mukaan on mahdoton matkustaa valon nopeudella. Itse sillä tykkään kuitenkin käyttää esimerkkinä tasan valon nopeutta, että on helpompi laskea. Tulokseksi melkein kaikista laskuista joko ääretön tai nolla :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom