UFO:jen olemassolo todistettu (!?)

[ojr]

Jos miettii että toisella planeetalla elinolot on tulleet asumakelpoiseks vaikka miljoona vuotta ennen kun maapallolla, joka on melko pieni aika kun sitä vertaa koko universumin ikään -> nää olennot on miljoona vuotta ihmistä edellä, myös teknologia. Tuskin ihmisellekään miljoonan vuoden päästä on kummallista matkustaa avaruuteen, jos ihmisrotu nyt yleensä on hengissä enää silloin.

 

[Fatso]

Jos miettii että toisella planeetalla elinolot on tulleet asumakelpoiseks vaikka miljoona vuotta ennen kun maapallolla, joka on melko pieni aika kun sitä vertaa koko universumin ikään -> nää olennot on miljoona vuotta ihmistä edellä, myös teknologia. Tuskin ihmisellekään miljoonan vuoden päästä on kummallista matkustaa avaruuteen, jos ihmisrotu nyt yleensä on hengissä enää silloin.

Se nyt vähän riippuu säkästä, jos otetaan ihminen pois niin ero eläimien kehityksessä ei ole vältämättä kovin suuri jos verrataan 5 miljoonan vuoden päähän taaksepäin, lajeja vaihtunut mutta samalla tavalla ne tuolla kirmailee ...en tiedä tuosta perinteisestä avaruusmatkailusta miljoonankaan vuoden päästä, jotenkin vaivalosta ja kömpelöä ehkä mieluumin joku tekoälyn tai ihmistajunnan monistaminen kaukaiseen kohteeseen ja sitä kautta "matkustelu" eteenpäin. Nuohan voi toteutua aika nopeastikin, joidenkin satojen vuosien päästä.

 

[Heavy-rock]

Miksi kukaan ei ota huomioon tukahduttajia?

Niiden takia ei ole sivilisaatiota jotka pystyy merkitävään tähtienväliseen matkailuun.

 

[hemmmo]

Miksi kukaan ei ota huomioon tukahduttajia?

Mitä ne on?

 

[Dragon]

Reptiliaanien alalaji varmaankin.

 

[pringlw]

Itse uskon että maailmankaikkeus on pullollaan eri elämänmuotoja, osa eri tasoilla joita ei edes silmin voi havaita. Tietoisuuden tason kasvun kautta ihmiskunnan suhde muihin sivilisaatioihin tulee todennäköisesti kasvamaan.

Täysin samaa mieltä..

 

[Paletaani]

Itse uskon että maailmankaikkeus on pullollaan eri elämänmuotoja, osa eri tasoilla joita ei edes silmin voi havaita. Tietoisuuden tason kasvun kautta ihmiskunnan suhde muihin sivilisaatioihin tulee todennäköisesti kasvamaan.

Täysin samaa mieltä..

Mitäs nää "tasot" on ja miten sinne pääsee? Miten kasvatetaan tietoisuuden tasoa? Entä mitä tarkoittaa käytännössä tuo että ihmiskunnan "suhde muihin sivilisaatioihin" tulee kasvamaan?

Odotan myös mielenkiinnolla Heavy-rockin tarkennusta noista "tukahduttajista".

 

[pringlw]

Tasot on esim. ulottuvuuksia, joihin pääsee kun teknologia ja tieto on sillä asteella.

Varmaan tolla suhteella tarkotettiin vuorovaikutusta muiden sivilisaatioiden kanssa..

Noi Tukahduttajat ym. on toiv. pelkkää provoa... :D

 

[Paletaani]

Tasot on esim. ulottuvuuksia, joihin pääsee kun teknologia ja tieto on sillä asteella.

Miten määrittelet "ulottuvuuden"? Missä ulottuvuudessa me tällä hetkellä ollaan ja montako niitä kaikenkaikkiaan on? Mihin perustuu olettamus siitä että muissa ulottuvuuksissa on elämänmuotoja?

Varmaan tolla suhteella tarkotettiin vuorovaikutusta muiden sivilisaatioiden kanssa..

Aa, eli vuorovaikutus tulee kasvamaan kunhan päästään sinne toiseen ulottuvuuteen? Minkälaista teknologiaa se sitten vaatii ja miksi me ylipäätään haluttais sellaista kehittää?

Noi Tukahduttajat ym. on toiv. pelkkää provoa... :D

OK, joskus voi vaan olla hankala tunnistaa provoilua kun viljellään näinkin erikoisia termejä :D

 

[wnha]

Eihän tämä nyt varsinaisesti ole mikään uskon asia. Itse katsoisin, että ottaen huomioon maailmankaikkeuden koon ja planeettojen ja tähtien lukumäärän on äärimmäisen epätodennäköistä, ettei muualle maailmankaikkeuteen olisi kehittynyt älyllistäkin elämää.

Jostakin kuulin, ja mitä nykyään mielelläni viljelen näissä keskuteluissa, ajatuksen juuri tuosta kehittymisestä. Jos jossain olisi vaikkapa ihmiskuntaa 100 miljoonaa vuotta edellä oleva älyllinen elämä niin voi olla ettemme edes ymmärtäisi sitä vaikka se astuisi päällemme. Miettikääs millainen ihminen oli 100 miljoonaa vuotta sitten... taidettiin olla jotain yksisoluisia tohvelieläimiä, emmekä olisi ymmärtäneet vaikka nykyihminen olisi tanssinut ripaskaa päällämme.

 

[Jami2003]

Jostakin kuulin, ja mitä nykyään mielelläni viljelen näissä keskuteluissa, ajatuksen juuri tuosta kehittymisestä. Jos jossain olisi vaikkapa ihmiskuntaa 100 miljoonaa vuotta edellä oleva älyllinen elämä niin voi olla ettemme edes ymmärtäisi sitä vaikka se astuisi päällemme. Miettikääs millainen ihminen oli 100 miljoonaa vuotta sitten... taidettiin olla jotain yksisoluisia tohvelieläimiä, emmekä olisi ymmärtäneet vaikka nykyihminen olisi tanssinut ripaskaa päällämme.

Niin ja vaikka kehittyneitä siviilisaatioita maailmankaikkeudessa on muitakin, mikä sanoo että ne elävät kukoistuksen kautta juuri nyt tällä silmänräpäyksen mittaisella hetkellä kuin ihmisetkin. Ehkä ne ovat vierailleet planeetallamme 100 000 vuotta sitten tai ovat vasta kehittymässä älyllisiksi olennoiksi 2 000 000 vuoden päästä.

 

[pringlw]

Paletaani:

Noihin kysymyksiin kun osaiskin vastata nii olis aika seppä.. On kuitenkin niin paljon selvitettävää vielä ja niin vähän aikaa siitä kun tähdet oli tuikkuja taivaankannella ja maa oli litteä

 

[heltro]

Jos miettii että toisella planeetalla elinolot on tulleet asumakelpoiseks vaikka miljoona vuotta ennen kun maapallolla, joka on melko pieni aika kun sitä vertaa koko universumin ikään -> nää olennot on miljoona vuotta ihmistä edellä, myös teknologia. Tuskin ihmisellekään miljoonan vuoden päästä on kummallista matkustaa avaruuteen, jos ihmisrotu nyt yleensä on hengissä enää silloin.

Samoja ajatuksia on pyörinyt myös minun päässä. Seuraavan miljoonan vuoden aikana ihmiskunta tulee kehittymään tasolle, jota on aivan mahdoton meidän ymmärtää. Tärkein hetki on kun tekoäly ylittää ihmisen älyn. Tapahtuu se joko 100 vuoden tai 100.000 vuoden päästä, on se hyvin lähellä suhteuttaen se universuminen ikään. Ja kun tämän "singulariteetin" yli mennään, ei paluuta vanhaan enää ole. Tekoäly syrjäyttää välittömästi ihmisälyn ja kehittyy tasolle jota meidän on mahdoton ymmärtää, aivan kuin muurahaisen on täysin mahdoton ymmärtää suhteellisuusteoriaa. Jos maapallolla kehittynyttä älyä miljoonan vuoden päästä yrittää edes jollain tasolla ymmärtää, niin meidän tuntema käsite Jumala on todennäköisesti tarkin määritelmä. Kaikkeen pystyvä ja kaiken tietävä. Itse en usko Ufoihin sen takia, että ne ovat oikeasti älykkään sivilisaation näkökulmasta onnettaman primitiivistä teknologiaa. Uskooko joku tosiaan, että siinä vaiheessa kun vieraalla sivilisaatiolla on kyky matkustaa miljoonia valovuosia, sen teknologia olisi niin alhaisella tasolla, että ne matkustavat lentävillä lautasilla ja kaappaavat ihmisiä tutkimuksia varten?

 

[J.Jake]

Kehitys tosiaan vaan kiihtyy. Jossain Tiede tjms. lehdessä puhuttiin siistä kuinka tiede on edistynyt viimeisen 50vuoden aikana enemmän kuin edellisten 1950 vuoden aikana.

 

[Paletaani]

Noihin kysymyksiin kun osaiskin vastata nii olis aika seppä.. On kuitenkin niin paljon selvitettävää vielä ja niin vähän aikaa siitä kun tähdet oli tuikkuja taivaankannella ja maa oli litteä

Tottahan tuo on mutta kyllä näissä spekulaatioissa on silti syytä pitää jonkinlainen tolkku. Usein nuo jutut mystisistä 'ulottuvuuksista' sun muista ovat täysin tuulesta temmattuja eivätkä perustu muuhun kuin scifi-kirjailijoiden mielikuvitukseen. Vaikka sanotaan että vähän aikaa sitten maata pidettiin litteänä ja tähdistä ei tiedetty mitään, on otettava huomioon että kokeellisen luonnontieteen ansiosta pystymme tekemään huomattavasti perustellumpia teorioita, kuin esim. pronssikaudella. Universumi tulee vielä yllättämään meidät ihmeellisyydellään moneen kertaan mutta siihen asti kannattaa pitää se foliohattu piilossa.

Itsekin sanoisin pitäväni erittäin todennäköisenä sitä, että universumissa on meidän lisäksemme muutakin elämää. Tässä tapauksessa tarkoitan kuitenkin 'elämällä' jotain niin eksoottista että emme välttämättä edes tunnistaisi sitä jos tulisi vastaan. Ajatus otetaan hyvin vakavasti myöskin NASAssa, jossa on jopa oma astrobiologinen instituutti. Sen tehtävänä on tutkia erilaisia mahdollisuuksia ja muotoja Maan ulkopuoliselle elämälle. Herra nimeltä Peter Ward on toiminut tuolla johtavana tutkijana ja kirjoittanut kirjan Tuntematon elämä, joka löytyy suomeksi Ursan kirjakustantamosta. Kyseessä on erittäin mielenkiintoinen, paikoin hieman provosoiva ja informatiivinen kirja kaikille aiheesta kiinnostuneille.

Kirjassa esitetään esimerkiksi hypoteesi saveen pohjautuvasta 'elämänmuodosta'. Se koostuisi erilaisista mineraaleista rakentuvista kiteistä, jotka kasvavat hitaasti sopivassa nesteessä. Tällaiseen kiteeseen voi tulla toisinaan virheitä ("mutaatioita") jolloin se lähtee haarautumaan uuteen suuntaan ("lisääntyy"). Hieman lavennetulla määritelmällä tällainenkin rakenne olisi 'elävä'. Meidän ensimmäinen kosketus sellaiseen voisikin olla lähinnä avaruusaluksen laskeutuminen päälle. Moinen kidemötikkä ei myöskään olisi tulossa maapallolle karjaa silpomaan tai piirtelemään kuvioita peltoihin

Kaikella potentiaalisella elämällä on niin monta erilaista tapaa kehittyä, että meidän kaltainen sivilisaatio on äärimmäisen epätodennäköinen. Ensinnäkin pitäisi kehittyä informaatiota kantavia stabiileja molekyylejä (meillä DNA, RNA, proteiinit), jotka pystyvät monistumaan. Sen jälkeen näiden pitäisi "lokeroitua" jonkinlaisten solujen sisään ja muodostaa itsenäisiä alkueläimiä. Sitten tulisi monisoluisuus ja vielä pidemmälle menevä erilaistuminen. Lopulta satojen miljoonien vuosien kuluttua olisi alkeellisella tasolla älykkäitä eläimiä. Sitten pitäisi vielä kehittää edes homo sapiensin tasoinen älykkyys, joka ei todellakaan ole mikään automaatio.

Kyllä tuolla jossain jotain etäisesti elävän kaltaista löytyy mutta että älykkäitä sivilisaatioita... tuskinpa. Salaa toivon että niitä olisi mutta järjellä ajateltuna ajatus on aika toivoton Mahdotonta se ei tietenkään ole, sillä onhan se onnistunut täällä meilläkin.

 

[pringlw]

Kyllä tuolla jossain jotain etäisesti elävän kaltaista löytyy mutta että älykkäitä sivilisaatioita... tuskinpa. Salaa toivon että niitä olisi mutta järjellä ajateltuna ajatus on aika toivoton Mahdotonta se ei tietenkään ole, sillä onhan se onnistunut täällä meilläkin.

Järjellä ajateltuna tää koko asetelma ja universumi on aika mieletön.. oli elämää tai ei.
Katoitko tai kattoiko joku muu sitä Esko Valtaojan ohjelmaa, missä ne keskusteli aina eri alojen asiantuntijoiden kanssa tietystä aiheesta.. yhdessä jaksossa esim pohdittiin, mitä äly ja tietoisuus oikeastaan on. Siinä oli joku biologi muija, millä oli aika mielenkiintoisia näkökulmia asiaan. Toiv tulee uusintana joskus

 

[Mattih3]

Kaikella potentiaalisella elämällä on niin monta erilaista tapaa kehittyä, että meidän kaltainen sivilisaatio on äärimmäisen epätodennäköinen. Ensinnäkin pitäisi kehittyä informaatiota kantavia stabiileja molekyylejä (meillä DNA, RNA, proteiinit), jotka pystyvät monistumaan. Sen jälkeen näiden pitäisi "lokeroitua" jonkinlaisten solujen sisään ja muodostaa itsenäisiä alkueläimiä. Sitten tulisi monisoluisuus ja vielä pidemmälle menevä erilaistuminen. Lopulta satojen miljoonien vuosien kuluttua olisi alkeellisella tasolla älykkäitä eläimiä. Sitten pitäisi vielä kehittää edes homo sapiensin tasoinen älykkyys, joka ei todellakaan ole mikään automaatio.

Kyllä tuolla jossain jotain etäisesti elävän kaltaista löytyy mutta että älykkäitä sivilisaatioita... tuskinpa. Salaa toivon että niitä olisi mutta järjellä ajateltuna ajatus on aika toivoton Mahdotonta se ei tietenkään ole, sillä onhan se onnistunut täällä meilläkin.

Tässä pohdinnassa on aina se ongelma, että emme voi oikein mitenkään tietää millä todennäköisyydellä esim maan kaltaisissa olosuhteissa kehittyy elämää, saatika sitten älyllistä elämää ja sivilisaatio. Yhden havainnon perusteella kun on vaikeaa mennä tekemään tilastotiedettä. Maan kaltaisia planeettoja kuitenkin käsitykseni mukaan uskotaan olevan melko runsaasti, joten jos tuo todennäköisyys ei ole naurettavan pieni, niin silloin sivilisaatioitakin pitäisi olla muuallakin ainakin jonaina menneenä tai tulevana ajanhetkenä. Meillähän ei myöskään ole mitään tietoa sivilisaation oletettavasta eliniästä. Jos se on esim vain kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia vuosia, niin alkaisi olla äärimmäisen epätodennäköistä, käytännössä mahdotonta, että kaksi sivilisaatiota osuisi samaan aikaan niin lähelle toisiaan että ne voisivat havaita toisensa.

 

[Dopey]

1) Uskon UFOihin. Tarkemmin sanottuna uskon, että joku, jossain päin maapalloa, joskus on nähnyt ilmassa ilmiön, jota ei pystynyt selittämään. Tätähän UFO tarkoittaa, eli tunnistamatonta lentävää objektia eikä alieneitten avaruusalusta.
2) Uskon maapallon ulkopuoliseen elämään, eli siihen että maapallo ei ole ainoa planeetta universumissa, jossa edellytykset elämän synnylle ovat johtaneet evoluutioon; vielähän on ihan mahdollista löytää elämää aurinkokunnastakin (Mars, Titan, Europe)
3) En todellakaan usko, että maan ulkopuolisia tähtien väliseen matkailuun kykeneviä olentoja olisi käynyt maassa vierailuilla. Tähän tapaan:

 

[ippedog]

Monissa teorioissa väitetään, että avaruusoliot ovat jo täällä, mutta eivät kykene keskustelemaan meidän kanssamme koska ovat niin paljon kehittyneempiä tjsp (kommunikoivat telepaattisesti).
Sisäänsä kuulostaa hauskalta ja koomiselta, mutta jos sä menet eläintarhaan niin tulisiko sulla ikinä mieleen keskustella muurahaisten kanssa ;) ?
Jos miettii, että lähimmät tähdet ovat niin kaukana että tänne menisi tuhansia vuosia tulla valonnopeudella (joka on ehdoton maksimi nopeus meidän fysiikanlakien mukaan), niin eihän täällä voisi olla ketään. Entä jos he olisivat tuhansia vuosia meidän kehityksestämme edellä niin luultavasti he osaisivat käyttää jotain muita menetelmiä matkustamiseen mm. madonreiät, who knows ?

Mielestäni on naurettavaa, että haetaan samanlaisia planeettoja, jotka ovat maapallon kaltaisia (sisältävät happea, kohtalaisen lähellä tähteä olevia yms.). Eli haetaan oman itsemme kaltaista "alien rotua". Täytyy muistaa että ME tarvitsemme happea yms. eivät välttämättä muut ;)

 

[Heavy-rock]

Voihan se olla, että elämällä on taipumus esiintyä lajina joka ei pysty liikkumaan nopeasti. Vähän samaan tyyliin kuin kasvit täällä maassa. Entit vaeltaa jossain hiiitaasti ja saattaavat olla hyvinkin älykkäitä, mutta ei hitaasti kiiruhtamalla vain kerkiä, tai edes välttämättä halua, rakentaa radiota tms.