UFC 215: Johnson vs. Borg (9.9.2017)

[Bitch Slap]

Kiinnostaisi tietää mistä se johtuu, ettet näe. Cyborgin lihaksista?

Millä perusteella mielestäsi Cyborg on teknisesti parempi ja millä perusteella lyö huomattavasti kovempaa? Entä miksi uskot Cyborgin olevan yhtä nopea?

"She is strong and she has power, but it's not the hardest punch I've gotten hit with." - Jorina Baars Cyborgin kohdattuaan.


Ps.Ja Nunes on ylivoimaisesti kokeneempi (WMMA mittarilla) tasokasta kilpailua vastaan.

En usko että Amanda saa yhdellä lyönnillä samanlaista tuhoa aikaan. Cyborgin lyönti & sen aiheuttamat vahinkot näkyvät samantien vastustajan ottelussa. Lihaksilla ei ole asian kanssa tekemistä. Nunesin nopeat lopetukset ovat toki hienoja, mutta pystyykö hän samaan jos vastaan asettuu viisinkertainen potkunyrkkeilyn maailmanmestari?


View: https://www.youtube.com/watch?v=hMSBlNtVdXo


Nunes on kokeneempi tasokasta kilpailua vastaan, mutta Cyborg on kokeneempi eliittitason pystyottelijoita vastaan. Väitän että Lina Länsbergin & Tonya Evingerin iskunkestävyys on huomattavasti parempaa kuin Mieshalla tai Rondalla.


Jos iskunvoima mitattais niin Nunes jäisi selväksi kakkoseksi. Cyborg on kuitenkin ylemmän painoluokan ottelija. Yleensä se vaan menee niin että ylemmän painoluokan ottelijat lyövät kovempaa. Conorkin jää selvästi kakkoseksi Woodleylle lyöntivoimassa. Hyvin vaikea kuvitella että Nunes voittaisi ottelua etenkään pystyssä, kun mietii mihin malliin Cyborg on dominoinut potku- ja thainyrkkeilyn maailmanmestareita.

 

[lieska]

Kiinnostaisi tietää mistä se johtuu, ettet näe. Cyborgin lihaksista?

Millä perusteella mielestäsi Cyborg on teknisesti parempi ja millä perusteella lyö huomattavasti kovempaa? Entä miksi uskot Cyborgin olevan yhtä nopea?

"She is strong and she has power, but it's not the hardest punch I've gotten hit with." - Jorina Baars Cyborgin kohdattuaan.


Ps.Ja Nunes on ylivoimaisesti kokeneempi (WMMA mittarilla) tasokasta kilpailua vastaan.

Katso nyt omilla silmillä kun nämä treenaavat, Cyborgi itseasissa näyttää nopeammalta noissa. Treenikaudella 10 kg aikakin koko eroa on selvä. Veikkaisin että 145 sarjassa kehässä olisi 155 paunanen Nunes ja 170+ paunanen Cyborg. UFC naisten sarjat on olleet pitkään kannu sarjoja, jos on pitänyt Rhondaa pahimpana ämmänä maailmassa niin ymmärrän kyllä mistä ne ajatukset kumpuaa. Jos nyt pyörittelet ajatusta että toinen on ollut 10+ vuotta ykkös nainen maailmassa ja toinen on vasta huomioitu kun voitti Rhondan. Lisäksi toinen on otellut jokaista vastaan joka on suostunut ottelemaan ja jokainen kärki ottelija on kieltäytynyt häntä vastaan ottelemaan. Ei varmasti epäselvää kuka on WMMA ykkönen.

Nunes Treenaa


Cyborg treenaa

 

[lieska]

Lisänä vielä Nunesin omin sanoin, ei halua otella Cyborgia vastaan koska on liian pieni.

 

[Arduous]

Nuneshan on voittanut esim. Shevchenkon kaksi kertaa MMA ottelussa. Eikö Shevchenko edusta pystyottelun kirkkainta kärkeä?
Shevchenkon Kickboxing lista on 56-2 ja löytyy lajista aika monta kultamitalia. Muay Thaista löytyy myös kohtuu läjä kultamitaleja. Shevchenko voitti mm. Bitch Slapin GOAT listan ykkösen, Joanna Jedrzejczykin kolme kertaa kun Valentina otti kultaa I.F.M.A kisoissa. Cyborgin Thaikku recordi on 2-1
Shevchenko is considered to be one of the best female Muay Thai fighters in the world.

Ja edelleenkään se että lyö kovempaa, ei vältämättä tarkoita että voittaa MMA matsin. En väitä että Cyborg ei Nunesta voittaisi, mutta ei se mikään ihan selvä matsi olisi. Bitch Slapin ehdotus Nunes-Cyborg ja Joanna-Shevchenko samaan iltaan oli minusta hyvä. Veisi varmasti Naisten vaparia eteenpäin.

 

[Bitch Slap]

Edustaa toki, mutta pitää ottaa huomioon tavat joiden avulla Nunes voitti Shevchenkon pystyssä . Gameplan perustui pitkälti alapotkuihin ja etäisyyden pitämiseen eyepokella. Valentinan oli hankaa päästä lähelle, kun hän joutui jatkuvasti sulkemaan silmiään varoessaan Nunesin sormia. Jos katsotaan pelkkiä lyöntejä niin Nunes jäi pahasti kakkoseksi.

Kokoero oli samaa luokkaa mitä Cyborgilla & hänen vastustajillaan yleensä. Potku- ja thainyrkkeilyn mestarit ovat hävinneet jopa tekniikassa Cyborgille, Shevchenko oli tekniikaltaan selvästi edellä. Shevchenkon saavutukset Muay Thaissa ovat kiistattomia, mutta Joannan pystyottelu on nykyään täysin eri levelillä enkä usko että Valentina pystyy häntä MMA:ssa voittamaan. Joannan tyyli sopii paremmin vapaaotteluun. En väitä että Cyborgin vastustajat olisi tekniikaltaan Valentinan tasoa, mutta kyllä se jotain kertoo että pystyottelun maailmanmestarit tipahtelee useaan otteeseen ensimmäisten erien aikana, eikä pysty millään tavalla vastaamaan Cyborgin pystyotteluun.

 

[Sladdi]

Eipä tuo Nunes saanu juuri mitään perille tuossa matsissa.

 

[Arduous]

Eipä tuo Nunes saanu juuri mitään perille tuossa matsissa.

Ei kumpikaan ottelija saanut mitään ihmeellistä perille. Shevchenko lyö kyllä enemmän mutta Nunes väistää suurimman osan. Minusta on vähän hassua että Nunesta arvostellaan että eipä tuo oikein saanut mitään perille.
Mielestäni Shevchenkoa pitäisi ennemmin kritisoida, miksei saanut mitään kunnollista perille, noilla pystyottelu ansioilla. Ei Nunes ole mikään moninkertainen thaikku maailmanmestari, mutta silti pärjäsi Shevchenkoa vastaan pystymatsissa niin hyvin, että ei edes tarvinnut ruveta painimaan kun ihan lopussa jolla ratkaisikin voiton.

Nunes osui muuten Shevchenkoa, jolla on huikeat pystymeriitit, Spinning Elbow:lla. Pieni saavutus sekin.

 

[Mauler>Bones]

Katso nyt omilla silmillä kun nämä treenaavat, Cyborgi itseasissa näyttää nopeammalta noissa.

Katso mielummin molempien otteluita, ja kerro sen jälkeen miksi uskot Cyborgin olevan yhtä nopea. Et vastannut siihenkään miksi ajattelet Cyborgin olevan teknisesti parempi pystyssä. Et välttämättä ole väärässä. Kiinnostaa vain tietää pystytkö perustelemaan mielipidettäsi mitenkään.

Nunes on kokeneempi tasokasta kilpailua vastaan, mutta Cyborg on kokeneempi eliittitason pystyottelijoita vastaan. Väitän että Lina Länsbergin & Tonya Evingerin iskunkestävyys on huomattavasti parempaa kuin Mieshalla tai Rondalla.

Jos iskunvoima mitattais niin Nunes jäisi selväksi kakkoseksi.

Muistetaan nyt kuitenkin, että Cyborg ei onnistunut lyömään todella paljon pienempää Länsbergia kertaakaan lattiaan, vaan sai lopulta keskeytyksen alasviennin jälkeen matossa GnP:lla. Ja väsyneen Evingerin Cyborg tiputti ja tyrmäsi polvella. Ja molemmat on ihan täysiä säkkejä Nunesin vastustajin verrattuna. Väitit tiedostavasi Cyborgin vastustajien tason suhteessa BW:n kärkeen, mutta ei edelleenkään tunnu siltä. Ennemminkin vaikuttaa siltä, ettet ole paljoa seurannut WMMA:ta ja varsinkaan naisten höyhensarjaa.

 

[Joutsenlaulu]

Aina näitä cyborg hatereita löytyy, muistan ku ronda ruusunen ei ollu vielä kohdannu yhtää kovaa pystyottelijaa ni kauhee hype kuinka seki voittais cyborgin. Cyborg on wmma #1 se on ihan päivänselvä asia, cyborgissa ainoo vika on se että ei kukaa muu huippuottelija uskalla hyväksyä matsia sitä vastaa:D Nunes vs Cyborg ois kyl tasoltaa paras wmma matsi ikinä. Oma veikkais ois että Cyborg via tko round 2

 

[Mauler>Bones]

Aina näitä cyborg hatereita löytyy, muistan ku ronda ruusunen ei ollu vielä kohdannu yhtää kovaa pystyottelijaa ni kauhee hype kuinka seki voittais cyborgin. Cyborg on wmma #1 se on ihan päivänselvä asia, cyborgissa ainoo vika on se että ei kukaa muu huippuottelija uskalla hyväksyä matsia sitä vastaa:D Nunes vs Cyborg ois kyl tasoltaa paras wmma matsi ikinä. Oma veikkais ois että Cyborg via tko round 2

Miten se voi olla päivänselvä asia ilman siihen oikeuttavia näyttöjä.. Cyborg ei ole koskaan esim.kohdannut ketään edes kohtalaista painijaa.

Itseä ei häiritse se jos pitää Cyborgia parhaana, koska sitä hän saattaa ollakin ja ansaitsee minunkin mielestä paikkansa siinä keskustelussa. Lähinnä häiritsee se miten kujalla ihmiset on yleisesti siitä miten heikkotasoisia Cyborgin vastustajat keskimäärin ovat. He ovat siis todella heikkotasoisia WMMA:nkin mittapuulla, sitä ei tunnuta ymmärtävän ja osaavan ottaa tarpeeksi huomioon.

Tuossa on Fightmatrixin rankkaukset naisille P4P ja division dominance - kategorioissa, molemmissa Cyborg jää Joannan ja Nunesin taakse.

http://www.fightmatrix.com/mma-ranks/womens-division-dominance/

http://www.fightmatrix.com/mma-ranks/womens-pound-for-pound/

Vaikea sanoa Cyborgin asemaa WMMA ykkösenä siis "päivänselväksi asiaksi". Cyborgin väistelystäkin on oikeastaan turha niitä vastustajia syyttää, jotka eivät ottele hänen painoluokassaan.

 

[Arduous]

tseä ei häiritse se jos pitää Cyborgia parhaana, koska sitä hän saattaa ollakin ja ansaitsee minunkin mielestä paikkansa siinä keskustelussa. Lähinnä häiritsee se miten kujalla ihmiset on yleisesti siitä miten heikkotasoisia Cyborgin vastustajat keskimäärin ovat. He ovat siis todella heikkotasoisia WMMA:nkin mittapuulla, sitä ei tunnuta ymmärtävän ja osaavan ottaa tarpeeksi huomioon.

Tämä. Cyborg lienee absoluuttisesti paras naisottelija, kun on isommassa painoluokassa. Mutta P4P keskustelussa Amanda ja Joanna menee ohi.

Näköjään tuo Maulerin linkkaama fightmatrix arvioi itse asiassa samoin. Tuo ekan linkin lista on sama kuin itselläni. 1 Nunes, 2 Joanna, 3 Cyborg, 4 Shevchenko.
Tuossa P4P listassa Shevchenko on mielestäni liian alhaalla.

 

[Cooper]

Jos Nunes ei olisi liikkunut eteenpäin, koko matsissa ei olisi tapahtunut senkään vertaa mitä nyt tapahtui. Ymmärrän että Shevchenko on counter fighteri, mutta jos antaa matsin mennä tuollaiseksi kyttäilyksi niin turha se on valittaa tuomareiden päätöksestä.

 

[lieska]

Katso mielummin molempien otteluita, ja kerro sen jälkeen miksi uskot Cyborgin olevan yhtä nopea. Et vastannut siihenkään miksi ajattelet Cyborgin olevan teknisesti parempi pystyssä. Et välttämättä ole väärässä. Kiinnostaa vain tietää pystytkö perustelemaan mielipidettäsi mitenkään.

Ota silmä käteen ja katso. Jos et näe niin et ymmärrä. Ihan näin silmämääräisesti kun katsoo niin Cyborgin kädet ja jalat on nopeammat kuin Nunesilla, myös yleinen liikkuminen on nopeampaa. Tekninen pystyottelu on myös paremmalla tasolla, like on kontrolloidumpaa ja osumat on kovempia. Cyborg on fyysisesti räjähtävämpi kuin Nunes ja kuitenkin teknisesti hiotumpi. Lisänä vielä pidempi ura korkeammalla tasolla ja 10kg isompi.








Noista P2P listoista ymmärrän, että JJ on korkeammalla kun Cyborg koska on puolustanut UFC titteliään monta kertaa hyviä vastuksia vastaan ja todella on teknisesti jopa paras nais MMA ottelija. Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko ja tavallaan Nunes on hävinnyt tälle kaksi kertaa, kumpikaan voitto ei ollut mitenkään selviöitä. Nunesilla tappiot mm. Cat Ziganoa ja Alex Davisiä, Cyborgilla ei olisi kumpaakaan vastaan minkäänlaisia ongelmia.

 

[Arduous]

Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko ja tavallaan Nunes on hävinnyt tälle kaksi kertaa, kumpikaan voitto ei ollut mitenkään selviöitä..

Laitetaan tähän nyt vielä muistutukseksi Nunes-Shevchenko 1, jonka nimimerkki lieskan mukaan Nunes tavallaan hävisi. Siitä voi jokainen halutessaan katsoa, hävisiköhän se Nunes nyt ihan varmasti tuon matsin..

View: https://youtu.be/YNdUFA8Bp7Q

En ymmärrä mitä sinulla on Nunesta vastaan, tai sitten yksinkertaisesti et vaan ymmärrä kamppailulajeista ja tuomaroinnista oikein mitään. Siltä se alkaa kohta jo vaikuttaa.

 

[lieska]

Laitetaan tähän nyt vielä muistutukseksi Nunes-Shevchenko 1, jonka nimimerkki lieskan mukaan Nunes tavallaan hävisi. Siitä voi jokainen halutessaan katsoa, hävisiköhän se Nunes nyt ihan varmasti tuon matsin..

View: https://youtu.be/YNdUFA8Bp7Q

En ymmärrä mitä sinulla on Nunesta vastaan, tai sitten yksinkertaisesti et vaan ymmärrä kamppailulajeista ja tuomaroinnista oikein mitään. Siltä se alkaa kohta jo vaikuttaa.

Kyllä mä tuon matsin muistan ja todella tiukkahan se oli. Oliko 3. erä 10-8 Shevchenkolle? Siinä Nunes oli kuitenkin huterilla jaloilla useamman kerran ja sai 3. osumaa. 2. Erässä mikä oli Nunesin domointia oli lähillä päällä makaamista, missä Shevchenko jäi lopulta päälimmäiseksi, eikä Shevchenko ollut hädässä missään vaiheessa.Ykkös erä oli perus hippaa, ilman Nunesin alasvientiä Shevchenko olisi vienyt senkin. Tasapeli olisi ollut myös hyvä tuomio tästä. Ei mulla ole mitään Nunesia vastaan, pidän Cyborgia js Shevchenkoa vaan parempina ottelijoina.

 

[Thempp]

Ota silmä käteen ja katso. Jos et näe niin et ymmärrä. Ihan näin silmämääräisesti kun katsoo niin Cyborgin kädet ja jalat on nopeammat kuin Nunesilla, myös yleinen liikkuminen on nopeampaa. Tekninen pystyottelu on myös paremmalla tasolla, like on kontrolloidumpaa ja osumat on kovempia. Cyborg on fyysisesti räjähtävämpi kuin Nunes ja kuitenkin teknisesti hiotumpi. Lisänä vielä pidempi ura korkeammalla tasolla ja 10kg isompi.








Noista P2P listoista ymmärrän, että JJ on korkeammalla kun Cyborg koska on puolustanut UFC titteliään monta kertaa hyviä vastuksia vastaan ja todella on teknisesti jopa paras nais MMA ottelija. Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko ja tavallaan Nunes on hävinnyt tälle kaksi kertaa, kumpikaan voitto ei ollut mitenkään selviöitä. Nunesilla tappiot mm. Cat Ziganoa ja Alex Davisiä, Cyborgilla ei olisi kumpaakaan vastaan minkäänlaisia ongelmia.

Ihanko tosissaan sä keksit ton kaiken noiden klippien perusteella.oisit jättänyt
Edes ton Nunesin Capoeira leikittelyn pois lopusta.

Ja jos ottelun voittaja ei selkeästi voita toista tai matsi on tiukka niin Sit tavallaan häviää?:D

 

[Mauler>Bones]

Ota silmä käteen ja katso. Jos et näe niin et ymmärrä. Ihan näin silmämääräisesti kun katsoo niin Cyborgin kädet ja jalat on nopeammat kuin Nunesilla, myös yleinen liikkuminen on nopeampaa.

Miksi vertailet jotain treeni-clippejä, kun itse otteluista on molemmilta yllin kyllin materiaalia..

Tekninen pystyottelu on myös paremmalla tasolla, like on kontrolloidumpaa ja osumat on kovempia. Cyborg on fyysisesti räjähtävämpi kuin Nunes ja kuitenkin teknisesti hiotumpi.

Okei. En ole ehkä vielä kovin vakuuttunut tästä analyysistasi, mutta antaa olla. Kuten sanoin aiemmin, niin pitäisin itsekin Cyborgia suosikkina Nunesia vastaan, mutta ainoastaan paremman cardion, voimaedun painitilanteissa ja luultavasti paremman iskunkestävyyden takia. Ottelun alkupuolella veikkaisin Cyborgin ottavan ihan kunnolla osumaa pystyssä. 3 eräinen matsi voisi olla hyvinkin tasainen enkä yllättyisi jos Nunes veisi.

Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko

Tuon määritelmän mukaan Cyborg ei ole koskaan kohdannut yhtään hyvää ottelijaa. Tuntuu oudolta, että haluat pitää sellaista ottelijaa niin ylivoimaisena kaikkiin nähden.

Nunesilla tappiot mm. Cat Ziganoa ja Alex Davisiä, Cyborgilla ei olisi kumpaakaan vastaan minkäänlaisia ongelmia.

Nunes on kehittynyt paljon parin viime vuoden aikana. Ja ei ehkä olisikaan ongelmia Cyborgilla, mutta ottelisi edes kerran urallaan Zinganon tasoista ja kaltaista match upia vastaan.

 

[AndyS]

Ei se nyt oikein voi otella, kun 145lbs sarjassa ei ole yhtään toista Zinganon tasoista ja sinne koon puolesta kuuluvaa ottelijaa.

Ainoa oikeasti huipputason vastustaja Cyborgilla on ollut Jorina Baars thainyrkkeilyssä ja tämä löi Cyborgin lattiaan pari kertaa.

 

[Arduous]

Kyllä mä tuon matsin muistan ja todella tiukkahan se oli. Oliko 3. erä 10-8 Shevchenkolle? Siinä Nunes oli kuitenkin huterilla jaloilla useamman kerran ja sai 3. osumaa. 2. Erässä mikä oli Nunesin domointia oli lähillä päällä makaamista, missä Shevchenko jäi lopulta päälimmäiseksi, eikä Shevchenko ollut hädässä missään vaiheessa.Ykkös erä oli perus hippaa, ilman Nunesin alasvientiä Shevchenko olisi vienyt senkin. Tasapeli olisi ollut myös hyvä tuomio tästä. Ei mulla ole mitään Nunesia vastaan, pidän Cyborgia js Shevchenkoa vaan parempina ottelijoina.

Katsoppas kun MMA:ssa saa viedä vastustajan mattoon jos pystyy. MMA siis ei ole mikään pystyottelulaji. Jos antaisit 3 erän Shevchenkolle 10-8, niin sitten 2 erä oli Nunesille 10-8 erä. Nunesin toiminta ei todellakaan ollut mitään päällä makaamista, vaan hän hakksi Shevchenkon kylkiä ja kasvot verille hyvällä GnP:llä. Lisäksi hän mountasi hetkeksi Shevchenkon ja otti heti selän, laittoi body trianglen kiinni ja rupesi yrittäämään lopetusta kuristuksella mikä oli lähellä onnistua. Tuomarit antaa tässä lajissa arvoa mm. submission yrityksille. En edes ymmärrä miten olisit saanut ykkös erän Shevchenkolle, vaikkei Nunes olisi edes vienyt häntä mattoon, mikä siis sekin on täysin salittua lajissa nimeltä Mixed martial arts. Alasviennistäkin muuten saa tässä lajissa pisteitä. lieska olisi antanut naisten ekasta ottelusta voiton Shevchenkolle, tai sitten se olisi ollut tasuri. Ottelun tuomarit päätyivät kuitenkin jostain käsittömästä syystä yksimieliseen päätökseen, että Nunes voitti ottelun.

 

[Bitch Slap]

Muistetaan nyt kuitenkin, että Cyborg ei onnistunut lyömään todella paljon pienempää Länsbergia kertaakaan lattiaan, vaan sai lopulta keskeytyksen alasviennin jälkeen matossa GnP:lla. Ja väsyneen Evingerin Cyborg tiputti ja tyrmäsi polvella. Ja molemmat on ihan täysiä säkkejä Nunesin vastustajin verrattuna. Väitit tiedostavasi Cyborgin vastustajien tason suhteessa BW:n kärkeen, mutta ei edelleenkään tunnu siltä. Ennemminkin vaikuttaa siltä, ettet ole paljoa seurannut WMMA:ta ja varsinkaan naisten höyhensarjaa.

Cyborgilla on edelleen paremmat näytöt pystyssä, pystyottelijoita vastaan. Kuinka montaa pystyottelijaa Amanda on dominoinut pystyssä? Ei yhtään. Huomattavasti pienempi Shevchenko vei Amandaa pystyssä. Itseasiassa pituus- ja ulottuvuusetu oli suurempi mitä Cyborgilla & Länsbergilla. Itselläkään ei ole mitään Amandaa vastaan, mutta hänen näytöillään on absurdia väittää lyöntivoimaa tai pystyottelua kovemmaksi, kun sen selvästi näkee ettei asia näin ole. Luuletko että Rousey tai Tate selviäisi ekaa erää pidemmälle Cyborgin kanssa?

Uskon että esim, Holly Holm veisi Amandaa pystyssä. Ottelu kuitenkin ratkeaisi matossa hyvin nopeasti. Cyborgia vastaan hänellä ei olisi mitään jakoa edes pystyssä.