UFC 215: Johnson vs. Borg (9.9.2017)

[Arduous]

Kun Cyborgin kanssa peruuttelee ja pakoilee, niin siinä ei ole kuin yks lopputulos -> nukkumatti.

Mistä tiedät että Amanda peruuttelesi Cyborgia vastaan? Nunes ei ole mikään tyhmä ottelija joka antaisi Cyborgin pelata omaa peliään rauhassa. Uskon että Nunes vastaisi tuleen tulella ja liikkuisi hyvin.

Amandalla on huomattavasti enemmän tappioita kuin Cyborgilla joten on vaikea nähdä näyttöjä paremmiksi

Tuo on sitä ajattelua mitä minä inhoan. Ihan sama vaikka olisi 38-0 lista mutta jos ne voitot on tullut kannuja vastaan, arvostan aina enemmän ottelijaa joka on ottanut kärkeä vastaan ja voittanut matseja, vaikka olisi muutama tappiokin.
Katsokaa Cyborgin listaa, ketä vastaan se on ottanut ja onko se oikeasti saavuttanut enemmän kuin Nunes? Mielestäni ei todellakaan.

 

[Bitch Slap]

Joo, ei ne McMann, Tate tai Rousey tosiaan mitään erikoisia ole olleet. Kannuja kaikki.

McMann ei ole mikään erikoinen vastustaja & Rousey ei palannut samana ottelijana Holmin jälkeen. Mieshan voitto on ihan hyvä saavutus. Vaikka hänenkin pystyottelu on onnetonta ja mahdollisuudet alasviennille olemattomat, kun ulottuvuusetu on 10 cm. Ihan hyviä saavutuksia toki, mutta mun mielestä vastustajien tasossa ei ole mitään mainitsemisen arvoista.

 

[Arduous]

McMann ei ole mikään erikoinen vastustaja & Rousey ei palannut samana ottelijana Holmin jälkeen. Mieshan voitto on ihan hyvä saavutus. Vaikka hänenkin pystyottelu on onnetonta ja mahdollisuudet alasviennille olemattomat, kun ulottuvuusetu on 10 cm. Ihan hyviä saavutuksia toki, mutta mun mielestä vastustajien tasossa ei ole mitään mainitsemisen arvoista.

Minkä Nunes sille mahtaa että hän on ulottuva? Ulottuvuus on hyvä asia ja on tavallaan osa lahjakkuutta. Nunesin vastustajien tasossa ei ole mitään mainitsemisen arvoista? Entäs ylemmän sarjan ex maailmanmestari de Randamie joka oli Nunesta isompi. Pidempi ja viisi senttiä ulottuvampi. Nunes hakkasi hänestäkin ekassa erässä keskeytyksen.
Onko Cyborgin vastustajissa jotain mainitsemisen arvoista? Evinger? Länsberg? Smith? Nunesilla on naisottelijoista kovimmat voitot. Vaikuttaa vaan siltä kun olit hehkuttanut Shevchenkoa, liputit hänen puolestaan ja nyt hän hävisi niin sinun on vähän vaikea hyväksyä asiaa. Shevchenko on hävinnyt Nunesille kaksi kertaa ja se on tosiasia vaikka täällä siitä kuinka jauhettaisiin. Ei näitä pakkiksen keskusteluja kukaan muista tulevaisuudessa, mutta Nunesin voitot jää historiaan.

 

[Sarg3]

Pisteytin itse Valentinalle, mutta olihan siellä ihan törkeän tasaisia eriä. Eihän tämä ryöstö ollut missään nimessä.

Yksi asia joka pisteytyksessä häiritsee on nämä alapotkut, joita ulottuvat ottelijat viljelevät. Pistät muutamat kevyet obliquet reachin takaa vastustajan jalkoihin ja kasvatat osumalukuasi, vaikka osumilla ei välttämättä ole juurikaan efektiä.

Iskuja ei voi myöskään eritellä kahteen kategoriaan, iskut ja merkittävät iskut. Tästä syystä pelkkä osumien laskeminen ei ole hyvä tapa pisteyttää matseja.

Mutta tämä matsi ei kuitenkaan ollut mikään surkean tuomaroinnin näyte, vaan ihan hirmu tasainen koitos.

Cejudo oli helvetin vakuuttava. Pari matsia vielä alle niin tuolla kehityksellä o on tulossa kova tekijä.

RDA saattaa hyvinkin edetä welterin top 3:een. Tosi kova ottelija.

Melendez teki kyllä vaikutuksen. Jalka oli potkittu ihan tohjoksi ja ukko kävelee eteen päin koko loppumatsin ja hakee voittoa. Vaikka jäikin saamatta on Melendez huippuottelija, joka ansaitsi varmasti paljon uusia faneja.

 

[Bitch Slap]

Minkä Nunes sille mahtaa että hän on ulottuva? Ulottuvuus on hyvä asia ja on tavallaan osa lahjakkuutta. Nunesin vastustajien tasossa ei ole mitään mainitsemisen arvoista? Entäs ylemmän sarjan ex maailmanmestari de Randamie joka oli Nunesta isompi. Pidempi ja viisi senttiä ulottuvampi. Nunes hakkasi hänestäkin ekassa erässä keskeytyksen.
Onko Cyborgin vastustajissa jotain mainitsemisen arvoista? Evinger? Länsberg? Smith? Nunesilla on naisottelijoista kovimmat voitot. Vaikuttaa vaan siltä kun olit hehkuttanut Shevchenkoa, liputit hänen puolestaan ja nyt hän hävisi niin sinun on vähän vaikea hyväksyä asiaa. Shevchenko on hävinnyt Nunesille kaksi kertaa ja se on tosiasia vaikka täällä siitä kuinka jauhettaisiin. Ei näitä pakkiksen keskusteluja kukaan muista tulevaisuudessa, mutta Nunesin voitot jää historiaan.

Eihän se millään tavalla huono asia ole. Hienoa että osaa käyttää ulottuvuuttaan. Hänen voittonsa ovat ihan hyviä mutta en näe hänen 15-4 recordissaan mitään erikoista verrattuna esim. Joannaan jonka recordi alkaa oikeasti olla spesiaali . Nunes tosiaan hakkasi De Randamien , mutta en pidä sitäkään kovin kummoisena saavutuksena. De Randamie on kuitenkin todella huono clinchissä ja matossa eikä edes uskalla otella Cyborgia vastaan. Amanda oli ottavana osapuolena sen ajan mitä mentiin pystyssä, jolloin ulottuvuusedulla on merkitystä. En väitä että vastustajista löytyisi mitään hirveän erikoista mutta pidän voittoja Daria Ibragimovasta & Gina Caronasta hyvinä saavutuksina. Jos Nunesilla ei olisi noin paljoa tappioita listallaan niin saattaisin hyvinkin pitää hänen recordiaan kovempana. Mutta sillä on tosiaan niitä tappioita esim. Cat Zinganolle joten on hyvin vaikeaa nähdä häntä samassa kategoriassa voittamattomien ottelijoiden kanssa. Se on täysin totta että suosikin tappio ottaa koville. Jos Nunes olisi voittanut puhtaasti niin asia olisi helpompi hyväksyä ja saattaisin antaa jopa pisteitä voitosta. Nyt se on hyvin hankalaa koska Nunesin gameplan perustui ulottuvuuden pitämiseen alapotkujen ja erityisesti eyepopen avulla.

Nunesin voitot toki jää historiaan mutta ihan itse on aiheuttanut sen että voittoja ei arvosteta.

 

[cryscythe]

Cejudo näytti kyllä terävältä ja oli taas selvästi ottanut harppauksen kehityksessä. Mielenkiintoista seurata miten kova tekijä siitä vielä kuoriutuu. Pohjat on viimesen päälle kunnossa ja kun treenaminenkin näyttää tuovan kohtuu nopeaa kehitystä voi Henryssä hyvinkin olla tulevaisuuden mestariainesta.

Pitäis vaan malttaa ottaa aikaa ja antaa kehittyä eikä taas syöttää liian aikaisin DJ:lle.

 

[Mattih3]

Silmäpaavi on kyllä pirullinen tekniikka. Valitettavaa ettei sen käyttöä ole vieläkään saatu kitkettyä...

 

[AndyS]

Mikä on silmäpaavi?

 

[åpoiuyt]

Mikä on silmäpaavi?

Eyepope

 

[Battle--axe]

Harmi että melendez hävisi aina toivonut miehelle menestystä. Viihdyttävä ottelutyyli ja todellinen taistelija niinkuin tässäkin nähtiin..jalka paskana, mutta eteenpäin vain!
Neljäs tappio putkeen mutta huonoille ei ole hävinnyt..prkl olisin luullut että vie tämän ja kohti fw kärkeä!

Myös valentinan voittoa toivoin eli sekin meni metsään.(onneksi en vetoa laittanut)
Amanda on kyllä kova mimmi vaikea nähdä haastajaa ellei cyborgia vastaan ottele..vähän sellainen kutina, että tuo ottelu tapahtuu, koska ufc varmasti on valmis laittamaan rahaa tiskiin kun naisten puolella ei juurikaan ole kiinnostavia match uppeja.

 

[lieska]

Mistä tiedät että Amanda peruuttelesi Cyborgia vastaan? Nunes ei ole mikään tyhmä ottelija joka antaisi Cyborgin pelata omaa peliään rauhassa. Uskon että Nunes vastaisi tuleen tulella ja liikkuisi hyvin.

Cyborg on selkeästi isompi ja vahvempi. Lisänä myös parempi pystypainija. Nunes ei saisi matsia mattoon. Lisänä vielä Cyborg on parempi pystyottelija teknisesti ja mitä vielä korostaa lyöntivoimaa mitä on huomattavasti enemmän. Ulottuvuus etu Nunesia ei auta auta tässä koska Cyborgin pää liikkuu hyvin ja osaa väistää lyönnit eteenpäin mennessään. Cyborgi tulisi läpi Nunesin etäisyydestä tehdyistä lyönneistä ja hallitsisi tilanetta läheltä voimalla ja lyöntivoimalla, pitämällä matsin pystyssä. Nunes olisi pakotettu peruuttelemaan, eikä se ei Cyborgin kanssa toimi. Myös Cyborgin ottelukokemus ja ottelusilmä on ihan eri luokkaa kuin Nunesilla.

 

[Bitch Slap]

Englantini on tosiaan huonoa, muistin sanan väärin, enkä vaivautunut tarkistamaan asiaa. Eyepoke taitaa olla oikea sana. Onhan tuo naurettavaa että silmiin tökkiminen on käytännössä sallittua. Mielestäni kyseinen tekniikka pitäisi kitkeä kokonaan pois niin että jo ensimmäisestä kerrasta lähtisi pisteitä. Eyepoken avulla on voitettu monia mestaruusotteluita, eikä kyseisellä tekniikalla pitäisi olla mitään tekemistä lajin kanssa. Ei tää kuitenkaan mitään katutappelua ole. Siitä huolimatta se kuuluu varmasti monen ottelijan harjoitusohjelmaan, sen verran ovelasti sitä harrastetaan .

 

[Mauler>Bones]

Se on kliinisempää ja Cyborg lyö kovempaa. Amandalla on huomattavasti enemmän tappioita kuin Cyborgilla joten on vaikea nähdä näyttöjä paremmiksi. Cyborgin vastustajat ovat tosiaan olleet tähän mennessä lähinnä nyrkkeilysäkkejä, mutta hän on dominoinut ja lähinnä leikkinyt jokaisen kanssa. Amanda saattaisi lopettaa Cyborgin vastustajat nopeemmin mutta se ei tarkoita että Amanda lyö kovempaa. Eikä ne Amandankaan vastustajat Valentinaa lukuunottamatta mitään erikoisia ole.

Ok. Kuulostaa tosiaan siltä, ettet hahmota sitä tasoeroa mikä Nunesin ja Cyborgin vastustajien välillä keskimäärin on. On vaikea antaa siihen mitään hyvää vertailukohtaa, kun minkään muiden rinnakkaisten painoluokkien välillä ei vapaaottelussa ole niin suurta tasoeroa. Ehkä HW vs SHW.

Amanda saattaisi lopettaa Cyborgin vastustajat nopeemmin mutta se ei tarkoita että Amanda lyö kovempaa.

Mitä se sitten tarkoittaa? Nunes on muuten vain tehokkaampi pystyottelija?

Ei Nunes häviäisi pystyssä Cyborgille, kuin cardiossa ja luultavasti iskunkestävyydessä. Uskon, että nuo olisi kuitenkin samalla ne ratkaisevat erot miksi Cyborg voittaisi. Olisi silti mukava nähdä tuo matsi, jotta ihmisille valkenisi miten tavallinen kuolevainen Cyborg on. Tällä hetkellä Cyborgin vastustajien taso vääristää pahasti ihmisten käsitystä hänen todellisesta tasosta suhteessa BW:n kärkeen.

 

[Arduous]

Myös Cyborgin ottelukokemus ja ottelusilmä on ihan eri luokkaa kuin Nunesilla.

Niin, onhan sillä Cyborgilla MMA:ssa huimat yksi ottelu enemmän kuin Nunesilla ja syy siihen on kun Cyborg istui 1.5v jäähyllä steroidin käytöstä.
Tämä olisi juuri siksi hyvä matsi nähdä, koska Nunes olisi ensimmäinen joka löisi oikeasti kunnolla takaisin, niin näkisi miten Cyborg toimisi uudessa tilanteessa.
Ei voisi hakata pelkkää paikallaan olevaa säkkiä.

 

[Mattih3]

Siihen nähden miten kauan Cyborgilla kesti sen edellisen (hitaasti) kävelevän nyrkkeilysäkin voittamiseen, niin en kyllä pitäisi Cyborgia edes vältämättä ennakkosuosikkina Nunesia vastaan. Lopetukseen ei Nunesilla Cyborgia vastaan varmaan olisi mahdollisuuksia, mutta pistevoittoa en pitäisi mahdottomana. Toki on mahdollista että Cyborg voisi pitää koko ottelun Nunesia pystyssä häkkiä vasten, ja siten grindata pistevoiton, mutta en usko että osuisi lyönneillä juurikaan.

 

[Arduous]

Siihen nähden miten kauan Cyborgilla kesti sen edellisen (hitaasti) kävelevän nyrkkeilysäkin voittamiseen, niin en kyllä pitäisi Cyborgia edes vältämättä ennakkosuosikkina Nunesia vastaan. Lopetukseen ei Nunesilla Cyborgia vastaan varmaan olisi mahdollisuuksia, mutta pistevoittoa en pitäisi mahdottomana. Toki on mahdollista että Cyborg voisi pitää koko ottelun Nunesia pystyssä häkkiä vasten, ja siten grindata pistevoiton, mutta en usko että osuisi lyönneillä juurikaan.

Paljon omia mietteitä. Kyllä minä ehkä pistäisin rahat Cyborgin voitolle, mutta ei se ihan mahdottomuus todellakaan ole että Nunes napsisi pistevoiton, jos liikkuisi hyvin. Edelleen Nunesin Cardio olisi matsissa huomattavasti parempi kuin 61kg sarjassa, koska ei tarvitsisi vetää painoja. Sen sijaan Cyborg joutuisi vetämään painoa edelleen. Cyborghan ei ole ikinä otellut 5-erää. Kyllä Nunes sen verran kovaa lyö, että ei Cyborg ihan vain voi kävellä läpi.
Mielestäni Shevchenko on tarkempi pystyssä kuin Cyborg + (tietenkin paljon nopeampi) ja Cyborgin sihti ei UFC:ssä ole aina ollut ihan kohdillaan. Joskus se luottaa minusta liikaa lyöntivoimaansa ja alkaa brawlaamaan.
Hyvällä gameplanilla pistevoitto olisi otettavissakin. Varsinkin jos Nunes saisi lyötyä esim. Cyborgiin vuotavan haavan, joka haittaisi näköä. Siellä häkissä voi sattua kaikenlaista.

 

[Bitch Slap]

Ok. Kuulostaa tosiaan siltä, ettet hahmota sitä tasoeroa mikä Nunesin ja Cyborgin vastustajien välillä keskimäärin on. On vaikea antaa siihen mitään hyvää vertailukohtaa, kun minkään muiden rinnakkaisten painoluokkien välillä ei vapaaottelussa ole niin suurta tasoeroa. Ehkä HW vs SHW.



Mitä se sitten tarkoittaa? Nunes on muuten vain tehokkaampi pystyottelija?

Ei Nunes häviäisi pystyssä Cyborgille, kuin cardiossa ja luultavasti iskunkestävyydessä. Uskon, että nuo olisi kuitenkin samalla ne ratkaisevat erot miksi Cyborg voittaisi. Olisi silti mukava nähdä tuo matsi, jotta ihmisille valkenisi miten tavallinen kuolevainen Cyborg on. Tällä hetkellä Cyborgin vastustajien taso vääristää pahasti ihmisten käsitystä hänen todellisesta tasosta suhteessa BW:n kärkeen.

Hahmotan kyllä tasoeron, mutta täytyy ottaa huomioon että Amanda on piessyt lähinnä painijoita pystyssä. Cyborg on dominoinut monia potku & thainyrkkeilyn maailmanmestareita. Hän piti esim. Lisa Lansbergia thainyrkkeilyn moninkertaista maailmanmestaria lähinnä nyrkkeilysäkkinä. Tonya Evinger oli hankala tyrmättävä hävyttömän leuan takia. Itseasiassa Cyborg on ainoa henkilö joka on pystynyt tyrmäämään hänet 26 ottelun aikana.

En vaan nää Amandan lyönneissä samankaltaista potkua. Amanda saattaisi lopettaa ottelut matossa nopeammin.

Ottelu olisi toki mielenkiintoinen ja näkemisen arvoinen. UFC vois repäistä kunnolla ja järjestää Joanna vs Valentina & Amanda vs Cyborg saman eventin aikana.

 

[lieska]

Niin, onhan sillä Cyborgilla MMA:ssa huimat yksi ottelu enemmän kuin Nunesilla ja syy siihen on kun Cyborg istui 1.5v jäähyllä steroidin käytöstä.
Tämä olisi juuri siksi hyvä matsi nähdä, koska Nunes olisi ensimmäinen joka löisi oikeasti kunnolla takaisin, niin näkisi miten Cyborg toimisi uudessa tilanteessa.
Ei voisi hakata pelkkää paikallaan olevaa säkkiä.

Cyborgi on ollut naisten puolen kruunaamaton mestari jo vuodesta 2006 lähtien. Julkinen ura lähti jenkkilässä nousuun oikeastaa 2009 kun voitti Gina Caranon. Kun taas Nunes aloitti ottelemisen MMA:ssa vasta 2008. Onhan siinä merkittävä ero että millä tasolla on oteltu. Cyborgi on otellut jo 2006 thaikkua ja jos katsot matsiin niin näet että lyönnit ja potkut oli hyvin halussa jo silloin, eli ihan eri tason pystyottelijoita.

Nunes on n.155 paunanen kun Cyborgi kävelee 180 paunasena. Suunnilleen sama runko ja toisella 10kg enemmän lihaa, kokeneempi, yhtä nopea, teknisesti parempi, huomattavasti vahvempi ja lyöhuomattavasti kovempaa. Sitä voi MMA-matikka laskurila laskea että Nunesin todennäköisydet voittoon on aika pienet. Vähän kun laittaisi 10kg isomman äijän (MMA ammattilaisen) Nunesia vastaa, mieti miten siinä käy?

 

[Japi]

Mistä tiedät että Amanda peruuttelesi Cyborgia vastaan? Nunes ei ole mikään tyhmä ottelija joka antaisi Cyborgin pelata omaa peliään rauhassa. Uskon että Nunes vastaisi tuleen tulella ja liikkuisi hyvin.

Tuo on sitä ajattelua mitä minä inhoan. Ihan sama vaikka olisi 38-0 lista mutta jos ne voitot on tullut kannuja vastaan, arvostan aina enemmän ottelijaa joka on ottanut kärkeä vastaan ja voittanut matseja, vaikka olisi muutama tappiokin.
Katsokaa Cyborgin listaa, ketä vastaan se on ottanut ja onko se oikeasti saavuttanut enemmän kuin Nunes? Mielestäni ei todellakaan.

Samaa olen puhunut vuosia, esim Fedorin lista on melko merkityksetön.

 

[Mauler>Bones]

En vaan nää Amandan lyönneissä samankaltaista potkua. Amanda saattaisi lopettaa ottelut matossa nopeammin.

Kiinnostaisi tietää mistä se johtuu, ettet näe. Cyborgin lihaksista?

Suunnilleen sama runko ja toisella 10kg enemmän lihaa, kokeneempi, yhtä nopea, teknisesti parempi, huomattavasti vahvempi ja lyöhuomattavasti kovempaa.

Millä perusteella mielestäsi Cyborg on teknisesti parempi ja millä perusteella lyö huomattavasti kovempaa? Entä miksi uskot Cyborgin olevan yhtä nopea?

"She is strong and she has power, but it's not the hardest punch I've gotten hit with." - Jorina Baars Cyborgin kohdattuaan.


Ps.Ja Nunes on ylivoimaisesti kokeneempi (WMMA mittarilla) tasokasta kilpailua vastaan.