UFC 215: Johnson vs. Borg (9.9.2017)

[lieska]

Ei ne ole silti 145lbs ottelijoita. Voidaanhan tarpeeksi rahaa laittamalla järjestää Cyborgille vastustajaksi vaikka Joanna, mutta ei se tee hänestä sen sarjan ottelijaa. 145lbs sarjassa Cyborgi saattaa hyvinkin olla kovin ottelija, kun kaikki muut kunnolliset ottelijat joutuisivat nostamaan painoluokkaansa voidakseen otella hänen kanssaan. Ei eri kokoisia ottelijoita noin voi verrata. Cyborgin pitäisi pudottaa painonsa 135lbs jotta ottelu olisi reilu toista 135lbs sarjalaista vastaan. Hän ei kuitenkaan kykene tai jostain syystä (=fysiikan heikkeneminen) ei halua tehdä sitä.

Mielestäni on hyvä kun 145 sarja on UFC:ssä. Se antaa mahdollisuuden isommille ottelijoille. Vaikka niitä ei juuri nyt niin paljoa ole, mutta kyllä 180cm> kamppailua harrastavia naisia on kuinka paljon tässä maailmassa. Jos katsot BMI indeksiä niin 61,3kg on alipaino tuon mittaiselle. Löytyy myös lyhyempiä millä on enemmän lihasta kuten Cyborgilla. Miksi kuihduttaa itsestää suorituskykyä lisääviä ominaisuuksia pois painoluokan takia?

Cyborgin fysiikka on liian iso 135 sarjaa. Olet varmasti nähnyt dokkarista kun pudotti painot 140lbs? Eihän se terveeltä menolta näyttänyt. Eihän tässä ole muutenkaa mikään ongelma jos 135 kokevat pystyvänsä voittamaan Cyborgin 145, niin haastajia riitää. Tuossakin oli kaksi potenttiaalista haastajaa jo. Cyboring ottelu tyyli on yleisö ystävällinen, niin kunhan sinne kehään joku saadaan niin sehän on vaan plussaa.

Se on vaan ajan kysymys kun isompi kokoiset ottelijat naisottelijat alkavat löytää UFC 145 sarjan. UFC on kuintenkin luonut kamppaileville naisille alustan mistä voi tienata leipänsä. Jos nyt katsot vaikka olympialaisista naisten 75kg sarjan nyrkkeilijöitä, Taekwondo 67+kg, Judo 78kg tai painijoita 75kg niin kyllä sieltä löytyy ihan oikeita urheilijoita. Joten 145 sarja on tarpeellinen.

 

[Arduous]

Olet siis muuttanut mielipidettäsi. :D

Miten helv#tissä olen muuttanut mielipidettäni, jos en ole koskaan tuommoista väittänytkään. Nyt lieska valoja päälle.

 

[AndyS]

Pitäisikö cyborgijutut moderaattorin siirtää neidin omaan ketjuun?

Olen ollut kamppailulajeissa mukana 27 vuotta ja sinä aikana olen henkilökohtaisesti tuntenut vain yhden naisottelijan (Sanna Kosola), joka oikeasti kuuluisi samana painoluokkaan Cyborgin kanssa. Muut isot naiset ovat joko isoilla rasvoilla tai eivät vedä painoja ollenkaan samoin kuin Cyborgi. Tiedän Suomessa olevan joitain muitakin oikeasti isoja naisottelijoita, mutta heitä on aivan muutamia ja yksikään ei treenaa vapaaottelua. Niin harvinaisia he ovat.

Fight Matrix listaa naisten 145lbs sarjaan 15 ottelijaa koko maailmassa ja heistäkään useat eivät oikeasti ole tuon sarjan ottelijoita.

http://www.fightmatrix.com/mma-ranks/womens-featheweight/

Jos maailmassa on kymmenkunta urheilijaa niin aika vaikea siitä nyt on luonnollista tietä saada kilpailullista sarjaa. Okei, jos sinne joku Holm tai Zingano saadaan rahalla ottelemaan Cyborgin kanssa ja ne häviää niin mitä sitten tehdään? Maksetaan aina joku sopiva 135lbs ottelija mestaruusmatsiin niin että kaikki 145lbs ottelut on mestaruusotteluita?

Koko sarjaa ei olisi pitänyt perustaa ja nyt UFC on nesteessä sen kanssa.

 

[lieska]

Suomesta ei oikein löydy edes raskaan sarjan miesottelijoita ja naisottelijoita varmasti vielä vähemmän. Ainut MMA mies ottelija joka raamiensa ja ominaisuuksiensa puolesta olisi ollut todellinen HW ottelija oli Marko Patteri, mutta hänkään ei lapsesta lähtien ollut kamppailua harrastanut. Maailmalta löytyy huomattavasti enemmän isokokoista porukkaa kuin suomesta, vaikka tosta ihan itä naapurista.

Jos juuri nyt ei ole 145 paunaisia ottelijoita, niin miksei niitä tulisi lisää, jos ottelemisesta saa rahaa. Ainut syy miksi NBA:ssa ja NFL:ssä on iskokoiset parhaat urheilijat koska sieltä saa eniten rahaa. Jos UFC 145 naisten sarjasta alkaa saada rahaa, niin Olympia tason nuoret kampailija alkavat suunnata UFC:n, eihän kukaan huvikseen nenäänsä ota. Cyborg saa tällä hetkellä n.200k$/matsi ja tämähän on paremmin kuin moni mies ottelija. Nais ammattinyrkkeilijät ei tuollaisia rahoja tienaa tai kukaan muukaan nais-kamppailuurheilija. Se on ajan kysymys, kun seuraavaan sukupolven isokokoiset uhreilijat löytää tiensä vapaaotteluun ja tulee lisää 145 sarjaan ottelijoita.

Juuri nyt UFC 145 sarjassa ole mitään hätää. Jos tuossa on jo kaksi haastajaa rivissä ja Megan Anderssonkin jossain vaiheessa ottelee Cyborgia vastaan, siinä on jo Ainakin vuodeksi otteluita Cyborgille. Vuodessa varmasti löytyy lisää ottelijoita ja siitähän ne rankingit lähtee liikeelle. Ei mikään tapahtu päivässä vaan kehittyy pikkuhiljaa. Miettii nyt vaikka miten vapaaottelu ja UFC miesten osalta on lähtenyt liikkeelle, niin aika laarin pohjia siinäkin on kaiveltu alkuun.

 

[Mauler>Bones]

Tuota Caranoa en hyväksy, hän oli vain aikainsa Rhonda Rousey, mutta sillä hetkellä kiistatta paras ennen kuin Cyborg tuli kuvioihin. Ibragimova on ihan hyvä Sambo taustainen otettelija, jäi vaan vuonna 2010 Dandoisin Triangeliin, uusinta matsi olisi varmasti jotain muuta.

Oleellista on se miten hyviä he olivat otteluhetkellä suhteessa Nunesin vastustajiin. Miten vajaan 10v takainen Carano pärjäisi tämän päivän BW:n top10 - ottelijoita vastaan? Onhan se mahdollista, että pärjäisi, mutta itse uskon, että aika on ajanut WMMA:ssa Caranon taitojen ohitse. Jokatapauksessa Caranolta jäi puuttumaan sellaiset näytöt, joilla hänet voisi sinne luotettavasti nostaa.

Välillä mietin että katsotko edes noita otteluita? Lansberg on pystyssa ok, huomattavasti parempi kun vaikka sinun kärkiottelijasi Rhonda Rousey tai Miehsa Tate vai oletko tästä eri mieltä? Eihän Lansberg ole vielä edes päässyt ottelemaan ketään muuta kunnon ottelijaa vastaan kuin Cyborg. Licie Pudilova on nuori ei myöskään mikään huono. Se on vaan ajan kysymys kun Lansberg ja Pudilova nousee BW rankingeissa.

No toivotaan, että Länsberg pääsisi edes kerran BW:ssa ottelemaan vaikka Correiaa tai McMannia vastaan, jotka Ronda tyrmäsi pystyssä sekunneissa. Katsotaan sitten miten hyvin Länsberg pärjää heille pystyssäkään.

Pudilovasta uskon, että hän saattaa tulevaisuudessa nousta ja kehittyä merkittävästi, koska on niin nuori. Länsbergin prime on varmaan aika ehtoopuolella, ikää on jo sen verran.

 

[AndyS]

Suomesta ei oikein löydy edes raskaan sarjan miesottelijoita ja naisottelijoita varmasti vielä vähemmän. Ainut MMA mies ottelija joka raamiensa ja ominaisuuksiensa puolesta olisi ollut todellinen HW ottelija oli Marko Patteri, mutta hänkään ei lapsesta lähtien ollut kamppailua harrastanut. Maailmalta löytyy huomattavasti enemmän isokokoista porukkaa kuin suomesta, vaikka tosta ihan itä naapurista.

Patteri ei todellakaan ole luontainen raskassarjalainen vaan on kasvattanut itsensä siihen sarjaan voimailutreenillä. Ilman voimailutaustaa hän olisi luultavasti middleweightin ottelija, korkeintaan light heavyweightin.

Suomalaiset ovat keskipituudeltaan yksi maailman kookkaimmista kansoista ja suomalaisten keskipituus on monta senttiä suurempi kuin Venäjällä. Toki isommasta väestöstä löytyy enemmän isoja yksilöitä, mutta ei niitä isoja ihmisiä muuallakaan prosentuaalisesti sen enempää ole. http://users.jyu.fi/~hmojala/TIEA361/op2/keskipituus.pdf

Jos juuri nyt ei ole 145 paunaisia ottelijoita, niin miksei niitä tulisi lisää, jos ottelemisesta saa rahaa. Ainut syy miksi NBA:ssa ja NFL:ssä on iskokoiset parhaat urheilijat koska sieltä saa eniten rahaa. Jos UFC 145 naisten sarjasta alkaa saada rahaa, niin Olympia tason nuoret kampailija alkavat suunnata UFC:n, eihän kukaan huvikseen nenäänsä ota. Cyborg saa tällä hetkellä n.200k$/matsi ja tämähän on paremmin kuin moni mies ottelija. Nais ammattinyrkkeilijät ei tuollaisia rahoja tienaa tai kukaan muukaan nais-kamppailuurheilija. Se on ajan kysymys, kun seuraavaan sukupolven isokokoiset uhreilijat löytää tiensä vapaaotteluun ja tulee lisää 145 sarjaan ottelijoita.

Siksi että niitä Cyborgin kokoisia naisia ei synny. Tai siis syntyy mutta he ovat todella harvinaisia. Kuinka usein kadulla tulee vastaan +75-kiloinen lihaksikas nainen? Etenkin jos voimailulajien harrastajat jätetään pois, kun heistä ei saa huippuottelijoita. Ja näistä muutamista harvinaisista poikkeuksista vain joku promillen kymmenys alkaa kilpailla kamppailulajeissa. Ja näistäkään suurin osa ei siirry missään vaiheessa vapaaotteluun. Kaikissa lajeissa naisten isot sarjat ovat ne kaikkein heikkotasoisimmat isolla erolla eikä vapaaottelu ole siihen poikkeus.

Juuri nyt UFC 145 sarjassa ole mitään hätää. Jos tuossa on jo kaksi haastajaa rivissä ja Megan Anderssonkin jossain vaiheessa ottelee Cyborgia vastaan, siinä on jo Ainakin vuodeksi otteluita Cyborgille. Vuodessa varmasti löytyy lisää ottelijoita ja siitähän ne rankingit lähtee liikeelle. Ei mikään tapahtu päivässä vaan kehittyy pikkuhiljaa. Miettii nyt vaikka miten vapaaottelu ja UFC miesten osalta on lähtenyt liikkeelle, niin aika laarin pohjia siinäkin on kaiveltu alkuun.

Vuodessa ei tule yhtään Cyborgia haastamaan kykenevää 145lbs ottelijaa, kun ei sellaisia ole nyt olemassa lähelläkään. 32-vuotias Cyborg ei tule koskaan häviämään titteliään kellekään oikealle 145lbs ottelijalle. Kaikki muut ovat niin paljon jäljessä etteivät ehdi kehittyä riittävasti ennen kuin Cyborg lopettaa. Ainoat jotka hänet voivat voittaa ovat nimenomaan alemmasta sarjasta nousevat teknisemmät ottelijat.

 

[JarsseP]

Samoilla linjoilla kuin AndyS. Tuon kokoluokan naisia ei luonnostaan ole paljon ja kuinka moni nainen ylipäätään hakeutuu kamppailulajeihin? Varsinkaan vapaaotteluun, jossa naama voi mennä todella pahaan kuntoon (arvet, nenä jne.) Cyborg on kuuritellu itsensä tuohon kuntoon, joten kuka kehtaa tuollaista lähes miestä pitää edes kovimpana NAISottelijana? Naisten mma on kyllä kehittynyt, mutta tulee jäämään marginaalilajiksi.

 

[lieska]

Patteri ei todellakaan ole luontainen raskassarjalainen vaan on kasvattanut itsensä siihen sarjaan voimailutreenillä. Ilman voimailutaustaa hän olisi luultavasti middleweightin ottelija, korkeintaan light heavyweightin.

Suomalaiset ovat keskipituudeltaan yksi maailman kookkaimmista kansoista ja suomalaisten keskipituus on monta senttiä suurempi kuin Venäjällä. Toki isommasta väestöstä löytyy enemmän isoja yksilöitä, mutta ei niitä isoja ihmisiä muuallakaan prosentuaalisesti sen enempää ole. http://users.jyu.fi/~hmojala/TIEA361/op2/keskipituus.pdf

No johan on väite. 188/107 kg 10% rasvoilla ei ole raskaan sarjanottelija? Marko oli velä nopea ja räjähtävä. Jos olisi nuorempana lähtenyt MMA treenenihin niin varmasti olisi pärjännyt ihan UFC tasolle asti. Ihmisillä on sellainen kummallinen käsitys että joku pitkä konkkeli mikä ei osaa heiluttaa käsiä ja jalkoja samanaikaisesti olisi hyvä raskaan sarjan ottelija. Väittiäisin että esim joku voimamies kisoista tuttu Niko Vesterinen olisi hyvä runko raskaan sarjan UFC ottelijaksi, vielä kun on nyrkkeily taustainen.

Siksi että niitä Cyborgin kokoisia naisia ei synny. Tai siis syntyy mutta he ovat todella harvinaisia. Kuinka usein kadulla tulee vastaan +75-kiloinen lihaksikas nainen? Etenkin jos voimailulajien harrastajat jätetään pois, kun heistä ei saa huippuottelijoita. Ja näistä muutamista harvinaisista poikkeuksista vain joku promillen kymmenys alkaa kilpailla kamppailulajeissa. Ja näistäkään suurin osa ei siirry missään vaiheessa vapaaotteluun. Kaikissa lajeissa naisten isot sarjat ovat ne kaikkein heikkotasoisimmat isolla erolla eikä vapaaottelu ole siihen poikkeus.

Cyborgi on entinen käsipallon pelaaja. Jos naisten 145 sarjasta alkaa tienaamaan miljoonia niin varmasti koripallon, lentopallon, käsipallon pelaajat kinnostuvat lajista enemmän ja isompia ottelijoita alkaa tulla. En oikein ymmärrä, onko sinulla jotain henkilöikohtaisesti isokokoisia naista vastaa?

Vuodessa ei tule yhtään Cyborgia haastamaan kykenevää 145lbs ottelijaa, kun ei sellaisia ole nyt olemassa lähelläkään. 32-vuotias Cyborg ei tule koskaan häviämään titteliään kellekään oikealle 145lbs ottelijalle. Kaikki muut ovat niin paljon jäljessä etteivät ehdi kehittyä riittävasti ennen kuin Cyborg lopettaa. Ainoat jotka hänet voivat voittaa ovat nimenomaan alemmasta sarjasta nousevat teknisemmät ottelijat.

Kokoajan tulee uusia ottelijoita, MMA elää parasta nousukauttaan.

 

[AndyS]

No johan on väite. 188/107 kg 10% rasvoilla ei ole raskaan sarjanottelija? Marko oli velä nopea ja räjähtävä. Jos olisi nuorempana lähtenyt MMA treenenihin niin varmasti olisi pärjännyt ihan UFC tasolle asti.

Luetko ollenkaan viestejä joihin vastaat? Patteri ei suinkaan luonnostaan ole tuon kokoinen vaan se johtuu raskaasta voimailutaustasta. Hänhän on entinen voimamiesilpailija ja lihasmassaa on 10-20kg enemmän kuin mitä ilman voimailutreeniä pelkällä vapaaotteluharjoittelulla olisi. Nimenomaan tämä rankka panostus voimailuun on rajoittanut hänen uraansa. Epäilemättä hän olisi pärjännyt paremmin aloittamalla nuorena voimamieskisaamisen sijaan kamppailulajit, mutta silloin se sarja olisi tosiaan ollut -84,2kg tai -93,0kg.

Cyborgi on entinen käsipallon pelaaja. Jos naisten 145 sarjasta alkaa tienaamaan miljoonia niin varmasti koripallon, lentopallon, käsipallon pelaajat kinnostuvat lajista enemmän ja isompia ottelijoita alkaa tulla.

Jos lähdetään tekemään jostain joukkuepalloilijasta naisten UFC-tason vapaaottelijaa, niin siinä menee ainakin 5 vuotta ja siinä vaiheessa Cyborg on jo eläkkeellä. Toisekseen kukaan ei ole niin hullu, että rahallisista syistä vaihtaisi huomattavasti rahakkaammista joukkuepallopeleistä vapaaotteluun. Suomessakin on varmasti paljon enemmän ammatikseen pelaavia naiskori- ja lentopalloilijoita, kuin itsensä ottelemalla elättäviä 145lbs vapaaottelijoita on koko maailmassa.

En oikein ymmärrä, onko sinulla jotain henkilöikohtaisesti isokokoisia naista vastaa?

No ei. Meillähän on omaan seuraan esim. tänä vuonna tullut naisten isoimpien painoluokkien SM-kultaa sekä vapaaottelussa että potkunyrkkeilyssä. Vapaaottelussa nimenomaan tuossa Cyborgin sarjassa -65,8kg. Siltä pohjilta väittäisin kuitenkin tietäväni aika hyvin miten paljon isokokoisia naisia kamppailulajeissa on ja mikä se taso on.

Kokoajan tulee uusia ottelijoita, MMA elää parasta nousukauttaan.

Tulee mutta kun niitä noin isoja naisia tulee niin onnettoman vähän. Naisia ylipäätään on vähän koko lajissa ja Cyborgin kokoisia vielä vähemmän. Käy vaikka katsomassa oman seurasi peruskurssia ja katso montako +75kg atleettista naista siellä on. Ja kysy sitten vetäjältä onko sellaista ollut kurssilla koskaan. Ja vertaa tätä niiden 70kg miesten määrään.

 

[Bitch Slap]

Toisekseen kukaan ei ole niin hullu, että rahallisista syistä vaihtaisi huomattavasti rahakkaammista joukkuepallopeleistä vapaaotteluun. Suomessakin on varmasti paljon enemmän ammatikseen pelaavia naiskori- ja lentopalloilijoita, kuin itsensä ottelemalla elättäviä 145lbs vapaaottelijoita on koko maailmassa.

Tästä on pakko olla täysin eri mieltä. Naiset tienaavat todella huonoja summia, eikä mainituilla lajeilla missään nimessä elätä itseään. Naisten NBA:ssa toki tienaa, mutta Suomen liigassa pelaamalla et tienaa elantoasi kummassakaan lajissa. Ja ulkomailla amattikseen pelaavat ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Edes kaikki miespelaajat eivät tienaa elantoansa korisliigasta, koska palkkojen taso on todella huonoa verrattuna muihin lajeihin.

 

[lieska]

Luetko ollenkaan viestejä joihin vastaat? Patteri ei suinkaan luonnostaan ole tuon kokoinen vaan se johtuu raskaasta voimailutaustasta. Hänhän on entinen voimamiesilpailija ja lihasmassaa on 10-20kg enemmän kuin mitä ilman voimailutreeniä pelkällä vapaaotteluharjoittelulla olisi. Nimenomaan tämä rankka panostus voimailuun on rajoittanut hänen uraansa. Epäilemättä hän olisi pärjännyt paremmin aloittamalla nuorena voimamieskisaamisen sijaan kamppailulajit, mutta silloin se sarja olisi tosiaan ollut -84,2kg tai -93,0kg.

Patteri oli luonnon iso kaveri. 2000-luvun alkupuolella taisi painaa 140+kg ja nosti raakana 875kg ja varusteilla 965kg yhteistuloksen voimannostossa. Vaikka joku on 188cm pitkä, niin ei tuollaiseksi tulla ellei ole lahjoja lihaskasvuun, räjähtävyyten ja voimantuottoon, vaikka treenaisit millä metodeilla. Väittäisin että vaikka Patteri ei olisi treenannut ikinä nostanut punttia, hän olisi painanut n.100-105kg, normaali 15-17% rasvaprosentilla ja olisi mahdolisesti ollut pidempi, kun nuorena aloittanut puntinnoston.

Ottelijat tekevät joka tapauksessa lihaskunto harjoitteita, joten 188cm/107kg 10% rasvoilla ottelumitat Patterille olivat ihan sopivat ottelemiseen. Uskon hän olisi saavuttanut ne kevyemmälläkin kuntopiiriharjoittelulla jos ruokavaliot olisivat vaan kunnossa. Lyheysti siis sanottuna hän luontaisesti raskaan sarjan ottelija.

 

[rampe68]

Nunes on toki syytön kunnes toisin todistetaan, mutta jos katsoo esim tämän:
View: https://m.youtube.com/watch?v=tGHeFw0rUIc
niin selvät merkit ovat. Ei se ulkonäkö, vaan se maskuliinisuus. Ei se treenaamalla tule. Lisäksi kun tietää kuinka villiä steroidien käyttö Brasiliassa on, niin tapaus on viittä vaille selvä. Vähän kärjistäen ainakin!

 

[maltsu]

Nunes on toki syytön kunnes toisin todistetaan,

Aika pehmeä Nunes on kunnoltaan, niin kuin moni muukin luonnostaan räjähtävyyttä omaava urheilija. Ei mitään yhtäläisyyttä tunnettujen steroidien käyttäjien kanssa esim. vs. Cyborg. Syytelty kunnes perusteeton syyttely lopetetaan.